Les Processeurs INTEL Dual Core ont des vices cachés !

Sydney Bristow a dit:
cher Frodon,
je ne suis pas contre les processeurs intel ...
mais j'attends qu'on me démontre qu'ils sont supérieurs au PowerPC ...
ce qui actuellement n'est pas prouvé il me semble...

Tu peux attendre longtemps alors, car c'est une abération de parler de supériorité dans ce cas. Ils sont différents.

Les processeurs Intel ont toujours eu des points forts et des points faibles, idem pour les PowerPC. Il y a des domaines dans lesquels les Intel s'en sortent mieux que les PowerPC et inversement. C'est d'ailleurs ce qui a permis aux PCistes frustré de lire "the world most powerful personal computer" pour le PowerMac G5, de sortir des benchmarks contredisants que le G5 était meilleur de manière général. Il était aussi faut de dire que le PowerMac G5 était l'ordinateur personnel le plus rapide du monde à l'epoque de son lancement, qu'aujourd'hui affirmer qu'un iMac CoreDuo est 2x plus rapide qu'un iMac G5. Cela est vrai sur un certains nombre d'application, mais en réalité le CoreDuo est JUSQU'A 2x plus rapide, comme Apple a fait attention de le précisé dans les pages plus détaillés. Et il en était de même pour le G5, il était plus performant que les autres CPU de l'époque sur un certain nombre d'application mais pas toutes (notamment cela était très discutable vis à vis des AMD), et donc il était faux de déclarer que le PowerMac G5 était le plus rapide ordinateur personnel du monde.

Et c'est le fait que tu semble ne remettre en question les dires d'Apple que quand ca t'arrange que je te reproche, et qui te rend peu crédible dans ton argumentation. Car tu semble croire que le G5 est un processeur supérieur, ce qui est actuellement vrai dans quelques domaines précis, mais qui est faux dans l'absolu. Mais par contre dès que tu lis que l'iMac CoreDuo est 2x plus rapide que l'iMac G5 précedent, là tu cris au scandale et au mensonge, à raison puisque comme Apple ne manque pas de le préciser dans les descriptions plus détaillés (histoire d'eviter de pouvoir se faire attaquer pour publicité mensongère?), il est juste JUSQU'A 2x plus rapide, ce qui par contre à bien été démontré par les divers tests et est constaté par les utilisateurs. Il est en réalité rarement 2x plus rapide, sauf quelques exceptions (Cinema4D et quelques autres), cela dit il les frôle quasiment tous le temps lorsque les 2 cores sont exploités pleinement.

Quoiqu'il en soit, les arguments qui ont convaincus Apple sur le choix d'Intel, c'est le fait que le rapport puissance/watt des nouveaux CPU Intel est excelent (confirmé dans un certain nombre de review, de l'iMac Intel notamment), et aussi que Intel offre une gamme de processeurs bien plus variée que IBM/FreeScale réunis, sans compter qu'ils ont les moyens de fournir en très grand nombres leur CPU.
Donc évidement pas que des choix techniques, même si pour toi cela te parait facteur important. En réalité ca n'est pas l'unique facteur qu'il faut prendre en compte dans ce cas, cela serait une erreur de ne tenir compte que de celui-ci.


les quelques tests qui sont sortis ne constituent pas une preuve...
étant photographe,j'attends qu'un utilisateur de Photoshop optimisé intel viennent me dire que le remplaçant du powermac G5 quad est plus rapide en intel ...
Bah c'est sur que c'est pas avec un Photoshop sosu Rosetta que tu va pouvoir te faire une idée valable... Bien qu'il faille reconnaitre que le CoreDuo donne des résultats plutôt agréablement surprenant avec Photoshop sous Rosetta, on pouvait s'attendre à bien pire à priori.
Pour ce qui est du natif, c'est simple, tu prends un PC CoreDuo et tu tests Photoshop, ca te donnera une idée de ce qu'il en est pour le CoreDuo.

Pour ce qui est du remplaçant du Quad, il n'existe pas et n'utilisera pas de Core Duo, mais un processeur bien plus adapté à ce genre de besoins (soit un Conroe soit un Woodcrest, pour le remplacant du Quad, je pense que ca sera un Woodcrest). Et il est donc complètement stupide d'en discuter actuellement. Et faire (et avoir) des pré-jugés sur celui-ci est donc stupide. Cela montre encore une fois ton manque d'objectivité.
En gros c'est comme si tu m'avais dit que tu doutais sérieusement des performances du G5 au vu de celles du G4.

Cela dit même quand ils seront sortis, et même s'ils sont effectivement meilleurs, ca va être dur de te convaincre puisque tu as visiblement de sacré préjugé, et aussi puisque ta seule référence à laquelle tu croyais aveuglément pour le G5 (et certainement d'autre chose) t'a déçu et donc tu n'y crois plus (i.e: les blabla marketing Apple). Qu'est ce qui pourrait être donc considéré comme preuve pour toi dans cette situation?

pour l'instant ,le core duo ne me satisfait pas ...
mais je ne doute pas que chez intel ils aient quelque chose susceptible de remplacer le G5 double coeur...
on verra....
Bah il est clair que le CoreDuo n'a pas été conçu pour remplacer un processeur de bureau, bien au contraire. Pour cela ce qui est prévu ce sont les Conroe. Et pour les serveurs, voir workstations il y aura les WoodCrest.

Et quand on voit que le CoreDuo s'en sort déjà pas mal du tout (i.e: n'est pas aussi loin derrière qu'on aurait pu le croire et se paye même le luxe de le talonner voir l'égaler dans certaines utilisations) par rapport à un G5 DualCore, sur les applis natives, il y a qd même de fortes chance qu'un Conroe et encore plus un WoodCrest arrive et même dépasse le niveau d'un G5 DualCore dans quasiment toutes les applications.
Le CoreDuo est un excelent processeur pour les portables, ca fait un sacré bout de temps qu'un Mac portable n'a pas vu une tel évolution de performance, et le CoreDuo a permit d'offrir ce niveau de performance tout en gardant une consommation raisonnable et cerise sur le gateau, il a permit de mettre un CPU dual core dans un portable, ce qui est encore aujourd'hui complètement inimaginable avec le G5.

Maintenant Apple va t'elle choisir de mettre des Conroe ou des Woodcrest dans ses PowerMac.

Quoiqu'il arrive, et que cela te plaise ou non, cela sera des Intel dans l'avenir, et il faudra bien que tu fasse avec car le joru où tu devra changer ta machine actuelle, tu n'aura bientôt plus vraiment le choix.

Bref, Apple est un constructeur informatique qui vend toute une gamme de matériel, du portable (iBook (MacBook?) et MacBook Pro/Powerbook), au serveur en passant par l'ordinateur de bureau (Mac Mini, iMac) et la station de travail (PowerMac). Il est clair que les G4 et G5 de Freescale et IBM ne lui offrait pas suffisament de souplesse pour pouvoir continuer à proposer des portables performants (les Powerbook sont sensés offrir des performances dignes d'un portable professionnel et les G4 ne permettaient plus cela depuis plusieurs mois(années?)), en plus de sa gamme d'ordinateurs personnels. Ce qui avait d'autant plus d'importance que le marché des portables tant à dépasser celui des ordinateurs de bureau de plus en plus. Il était donc indispensable pour Apple de prendre une décision, car ni Freescale, ni IBM ne proposait de solution à ce problème et par contre Intel lui dispose d'une gamme de processeurs très diversifié qui permet de résoudre le problème des portables, tout en ayant d'excelent processeur pour les ordinateurs de bureau (Conroe), stations de travail (Conroe et/ou Woodcrest) et serveurs (Woodcrest).
 
corrigez moi si je me trompe mais apple avec son isight en interne n'utiliserais elle pas en permanence le fameux controleur ?
 
naas a dit:
corrigez moi si je me trompe mais apple avec son isight en interne n'utiliserais elle pas en permanence le fameux controleur ?
Temps que l'iSight est activé, oui.
Mais vu que le problème semble (pour l'instant ;)) logiciel, il ne devrait pas se reproduire sur les Mac.

Frodon a dit:
Et quand on voit que le CoreDuo s'en sort déjà pas mal du tout (i.e: n'est pas très loin derrière) par rapport à un G5 DualCore, sur les applis natives
Et surtout, le Core Duo n'a pas d'équivalent chez IBM (parce qu'un G5 dual-core dans un portable...).

@+
iota
 
Pour appuyer ce que dit Frodon, j'ajouterai un autre argument de poids en faveur d'Intel. Le chipset qui est également développé par Intel et qui n'oblige donc pas Apple à investir de ce coté là.
Apple devait avant développer ses propres chipset, bien que je sois convaincu qu'en fait, c'est IBM qui le fait. Mais IBM doit certainement demander une participation.

Chez Intel, plus la peine d'investir de ce coté.
 
Frodon a dit:
Tu peux attendre longtemps alors, car c'est une abération de parler de supériorité dans ce cas. Ils sont différents.

Les processeurs Intel ont toujours eu des points forts et des points faibles, idem pour les PowerPC. Il y a des domaines dans lesquels les Intel s'en sortent mieux que les PowerPC et inversement. C'est d'ailleurs ce qui a permis aux PCistes frustré de lire "the world most powerful personal computer" pour le PowerMac G5, de sortir des benchmarks contredisants que le G5 était meilleur de manière général. Il était aussi faut de dire que le PowerMac G5 était l'ordinateur personnel le plus rapide du monde à l'epoque de son lancement, qu'aujourd'hui affirmer qu'un iMac CoreDuo est 2x plus rapide qu'un iMac G5. Cela est vrai sur un certains nombre d'application, mais en réalité le CoreDuo est JUSQU'A 2x plus rapide, comme Apple a fait attention de le précisé dans les pages plus détaillés. Et il en était de même pour le G5, il était plus performant que les autres CPU de l'époque sur un certain nombre d'application mais pas toutes (notamment cela était très discutable vis à vis des AMD), et donc il était faux de déclarer que le PowerMac G5 était le plus rapide ordinateur personnel du monde.

Et c'est le fait que tu semble ne remettre en question les dires d'Apple que quand ca t'arrange que je te reproche, et qui te rend peu crédible dans ton argumentation. Car tu semble croire que le G5 est un processeur supérieur, ce qui est actuellement vrai dans quelques domaines précis, mais qui est faux dans l'absolu. Mais par contre dès que tu lis que l'iMac CoreDuo est 2x plus rapide que l'iMac G5 précedent, là tu cris au scandale et au mensonge, à raison puisque comme Apple ne manque pas de le préciser dans les descriptions plus détaillés (histoire d'eviter de pouvoir se faire attaquer pour publicité mensongère?), il est juste JUSQU'A 2x plus rapide, ce qui par contre à bien été démontré par les divers tests et est constaté par les utilisateurs. Il est en réalité rarement 2x plus rapide, sauf quelques exceptions (Cinema4D et quelques autres), cela dit il les frôle quasiment tous le temps lorsque les 2 cores sont exploités pleinement.

Quoiqu'il en soit, les arguments qui ont convaincus Apple sur le choix d'Intel, c'est le fait que le rapport puissance/watt des nouveaux CPU Intel est excelent (confirmé dans un certain nombre de review, de l'iMac Intel notamment), et aussi que Intel offre une gamme de processeurs bien plus variée que IBM/FreeScale réunis, sans compter qu'ils ont les moyens de fournir en très grand nombres leur CPU.
Donc évidement pas que des choix techniques, même si pour toi cela te parait facteur important. En réalité ca n'est pas l'unique facteur qu'il faut prendre en compte dans ce cas, cela serait une erreur de ne tenir compte que de celui-ci.



Bah c'est sur que c'est pas avec un Photoshop sosu Rosetta que tu va pouvoir te faire une idée valable... Bien qu'il faille reconnaitre que le CoreDuo donne des résultats plutôt agréablement surprenant avec Photoshop sous Rosetta, on pouvait s'attendre à bien pire à priori.
Pour ce qui est du natif, c'est simple, tu prends un PC CoreDuo et tu tests Photoshop, ca te donnera une idée de ce qu'il en est pour le CoreDuo.

Pour ce qui est du remplaçant du Quad, il n'existe pas et n'utilisera pas de Core Duo, mais un processeur bien plus adapté à ce genre de besoins (soit un Conroe soit un Woodcrest, pour le remplacant du Quad, je pense que ca sera un Woodcrest). Et il est donc complètement stupide d'en discuter actuellement. Et faire (et avoir) des pré-jugés sur celui-ci est donc stupide. Cela montre encore une fois ton manque d'objectivité.
En gros c'est comme si tu m'avais dit que tu doutais sérieusement des performances du G5 au vu de celles du G4.

Cela dit même quand ils seront sortis, et même s'ils sont effectivement meilleurs, ca va être dur de te convaincre puisque tu as visiblement de sacré préjugé, et aussi puisque ta seule référence à laquelle tu croyais aveuglément pour le G5 (et certainement d'autre chose) t'a déçu et donc tu n'y crois plus (i.e: les blabla marketing Apple). Qu'est ce qui pourrait être donc considéré comme preuve pour toi dans cette situation?


Bah il est clair que le CoreDuo n'a pas été conçu pour remplacer un processeur de bureau, bien au contraire. Pour cela ce qui est prévu ce sont les Conroe. Et pour les serveurs, voir workstations il y aura les WoodCrest.

Et quand on voit que le CoreDuo s'en sort déjà pas mal du tout (i.e: n'est pas aussi loin derrière qu'on aurait pu le croire et se paye même le luxe de le talonner voir l'égaler dans certaines utilisations) par rapport à un G5 DualCore, sur les applis natives, il y a qd même de fortes chance qu'un Conroe et encore plus un WoodCrest arrive et même dépasse le niveau d'un G5 DualCore dans quasiment toutes les applications.
Le CoreDuo est un excelent processeur pour les portables, ca fait un sacré bout de temps qu'un Mac portable n'a pas vu une tel évolution de performance, et le CoreDuo a permit d'offrir ce niveau de performance tout en gardant une consommation raisonnable et cerise sur le gateau, il a permit de mettre un CPU dual core dans un portable, ce qui est encore aujourd'hui complètement inimaginable avec le G5.

Maintenant Apple va t'elle choisir de mettre des Conroe ou des Woodcrest dans ses PowerMac.

Quoiqu'il arrive, et que cela te plaise ou non, cela sera des Intel dans l'avenir, et il faudra bien que tu fasse avec car le joru où tu devra changer ta machine actuelle, tu n'aura bientôt plus vraiment le choix.

Bref, Apple est un constructeur informatique qui vend toute une gamme de matériel, du portable (iBook (MacBook?) et MacBook Pro/Powerbook), au serveur en passant par l'ordinateur de bureau (Mac Mini, iMac) et la station de travail (PowerMac). Il est clair que les G4 et G5 de Freescale et IBM ne lui offrait pas suffisament de souplesse pour pouvoir continuer à proposer des portables performants (les Powerbook sont sensés offrir des performances dignes d'un portable professionnel et les G4 ne permettaient plus cela depuis plusieurs mois(années?)), en plus de sa gamme d'ordinateurs personnels. Ce qui avait d'autant plus d'importance que le marché des portables tant à dépasser celui des ordinateurs de bureau de plus en plus. Il était donc indispensable pour Apple de prendre une décision, car ni Freescale, ni IBM ne proposait de solution à ce problème et par contre Intel lui dispose d'une gamme de processeurs très diversifié qui permet de résoudre le problème des portables, tout en ayant d'excelent processeur pour les ordinateurs de bureau (Conroe), stations de travail (Conroe et/ou Woodcrest) et serveurs (Woodcrest).


on verra...
mais si comme cela semble etre le cas ,Windows Vista pourra s'installer sur un mac,j'ai peur pour Mac OSX...
çà je pense que tu peux etre d'accord...
parce que meme si Vista a pompé plein de truc, çà a l'air solide ...
 
Sydney Bristow a dit:
mais si comme cela semble etre le cas ,Windows Vista pourra s'installer sur un mac,j'ai peur pour Mac OSX...
:hein:
En quoi le fait de pouvoir installer Vista sur un Mac pourrait faire du tord à Mac OS X ?

@+
iota
 
iota a dit:
:hein:
En quoi le fait de pouvoir installer Vista sur un Mac pourrait faire du tord à Mac OS X ?

@+
iota

Vista ce sera compatible avec tous les softs ,les jeux etc...
tiens au fait,pourquoi un soft PC ne peut pas tourner sur un mac intel ?
j'ai pas trop compris ,çà?
avant CT pas la meme architecture ,mais la si...
 
Sydney Bristow a dit:
Vista ce sera compatible avec tous les softs ,les jeux etc...
Oui et ?
Si les gens veulent Vista, je penses pas qu'ils vont acheter un Mac pour virer Mac OS X et mettre windows à la place (et même si c'était le cas, c'est une façon pour Apple de vendre plus de machines).
Les gens qui veulent un Mac pour Mac OS X achèteront toujours des Mac pour l'OS.

Sydney Bristow a dit:
tiens au fait,pourquoi un soft PC ne peut pas tourner sur un mac intel ?
j'ai pas trop compris ,çà?
avant CT pas la meme architecture ,mais la si...
Pour la même raison que les applications Windows ne fonctionne pas sur un PC linux.
Le système est différents, les API et les librairies sont différentes... enfin tout diffère sauf l'architecture matérielle quoi...

@+
iota
 
C'est la même question que " Pourquoi les softs Windows ne tournent pas sur Linux?" Ils ont pourtant la même architecture matérielle.

Tout simplement parce que les fondations du systèmes sont très différentes. Les librairies ne sont pas les mêmes. Donc si tu essayes d'appeler une fonction, par exemple fork() pour ne citer que celle qui permet de créer un processus, et bien sur Windows, cette focntion n'existe pas dans aucune librairie, donc ça va pas donner grand chose. Donc tu vois, même dans l'autre sens (appli MacOS X sur Windows), ça ne va pas fonctionner.

Pour moi, le fait que Windows tourne sur Mac est un plus, et ne tuera pas du tout OS X. OS X a bien d'autres atouts heureusement.

Regarde, Windows tourne sur des PC qui font tourner Linux, cependant, Linux n'est pas mort.
Il en est de même pour OS X. Il a des atouts indéniables que Windows ne possède pas.

Par contre, s'il existe des émulateurs Windows dans MacOS X, ceux-ci vont tourner beaucoup plus vite car le code destiné directement au processeur n'aura plus à être transformé. Mais ça c'est une autre question.
 
SuperCed a dit:
C'est la même question que " Pourquoi les softs Windows ne tournent pas sur Linux?" Ils ont pourtant la même architecture matérielle.

Tout simplement parce que les fondations du systèmes sont très différentes. Les librairies ne sont pas les mêmes. Donc si tu essayes d'appeler une fonction, par exemple fork() pour ne citer que celle qui permet de créer un processus, et bien sur Windows, cette focntion n'existe pas dans aucune librairie, donc ça va pas donner grand chose. Donc tu vois, même dans l'autre sens (appli MacOS X sur Windows), ça ne va pas fonctionner.

Pour moi, le fait que Windows tourne sur Mac est un plus, et ne tuera pas du tout OS X. OS X a bien d'autres atouts heureusement.

Regarde, Windows tourne sur des PC qui font tourner Linux, cependant, Linux n'est pas mort.
Il en est de même pour OS X. Il a des atouts indéniables que Windows ne possède pas.

Par contre, s'il existe des émulateurs Windows dans MacOS X, ceux-ci vont tourner beaucoup plus vite car le code destiné directement au processeur n'aura plus à être transformé. Mais ça c'est une autre question.

Ok...
le tout est que 10.5 soit supérieur a Vista...
faisons confiance a Apple !;)
 
De mon point de vu, 10.4 est certainement bien meilleur que le futur Vista (que je ne connais pas pourtant, donc c'est un pronostic). Mais non, il faut espérer qu'on ait un Vista encore mieux que MacOS 10.5, comme ça, ça voudra dire qu'on a un super système Microsoft.

En fait, on s'en fiche un peu de savoir si c'est Microsoft, Apple ou un autre qui ait le meilleur OS, la concurrence a du bon. Le tout est d'avoir un bon OS chez soi et au boulot. Mais bon, là dessus, je fais plus confiance à Apple qu'à Microsoft.

Pour ma part, j'ai un Mac chez moi car je préfère l'OS d'Apple. Mais si demain Microsoft en fait un meilleur, j'irai alors chez Microsoft.
 
Sydney Bristow a dit:
on verra...
mais si comme cela semble etre le cas ,Windows Vista pourra s'installer sur un mac,j'ai peur pour Mac OSX...
çà je pense que tu peux etre d'accord...
parce que meme si Vista a pompé plein de truc, çà a l'air solide ...
XP est déjà "solide". Je ne pense pas que Vista le sera plus, il aura juste quelques outils de sécurité anti-virus/spyware (à voir d'ailleurs, pas sûr que ca soit d'office) fournis.
Cela dit les prétentions de Vista ont beaucoup reculé depuis que le projet est lancé, et il devient beaucoup moins interessant que ce qu'il aurait pu être.
Globalement, d'après les dernières Beta de Vista que j'ai pu voir, pour moi Vista est pas mieux que Tiger pour le moment, sur certain point il est du même niveau (recherche indexé, interface vectorielle entre autres), sur d'autre il est un peu mieux tel que les miniatures de l'affichage de l'appli dans le alt-tab par exemple (mais Exposé palit en parti à cela) ou les onglets en miniatures dans IE 7 (même si Omniweb le fait aussi ;) ), et sur d'autre il est à moins bien voir à coté de la plaque tel que Flip3D, qui n'apporte aucun plus par rapport au Alt-Tab, juste qu'il est en 3D. Comparé à Exposé qui permet de voir le contenu complet en miniature de toutes les fenetres d'un coup, ce qui est impossible avec Flip3D. Ou encore le look de l'interface où je trouve qu'ils ont abusé sur la transparence et aussi je trouve qu'il est bien moins élégant que celui de MacOS X.

Il en reste que le défi pour Apple est de rester en avance avec MacOS X, mais passage sur Intel ou non, de toute façon cela aurait été le cas. Le but étant de faire en sorte que l'utilisateur ait toujours un petit faible pour le système d'Apple de sorte que même s'il utilise Vista par ailleur (par necessité), il continue à acheter des Mac pour pouvoir utiliser MacOS X qui reste son petit préféré.

Et que Vista boot sur les machines Apple, c'est pas ca qui les dérangera, car de toute façon une personne qui voudra faire tourner Vista sur son Mac c'est qu'il aura acheté le Mac, et donc c'est un client d'Apple.

Car en effet le gars qui peut être attiré par Vista, à moins que cela soit un ermite enfoui dans sa tanière et coupé du monde, il aura de toute façon l'occasion de tester Vista, que celui-ci démarre ou non sur son Mac. En effet, il sera forcement amené un jour ou l'autre à l'utiliser soit au boulot, soit chez un proche ou un ami. Et donc s'il l'interesse il prendra alors la décision d'acheter un PC. La seule différence donc avec un Windows qui peut s'installer sur son Mac c'est qu'il n'est pas obligé d'acheter un PC. Mais au final ca revient au même, ca fait un utilisateur de MacOS X (et des logiciels associés) en moins.
Donc que Windows puisse s'installer directement sur le Mac ou pas, ca ne change rien.

Au contraire en fait, cela peut être un cheval de troie. Supposons que cela est possible d'installer Vista sur Mac intels et prenons l'exemple d'un utilisateur ayant déjà Windows Vista chez lui et cherchant à renouveler sa machine, il va dans un magasin, remarque les Mac intels qu'il trouve interessant mais ne sachant pas s'il pourra continuer à utiliser ses logiciel, il demande à un vendeur. Par miracle il tombe sur un vendeur averti (je dis par miracle, parce que c'est rare mine de rien ;) ), qui l'informe qu'il n'y a aucun problème, son Windows Vista pourra être installé. Ni une ni deux, séduit par la machine et rassuré de sa compatibilité avec Windows, il l'achète. Mais il y a un element dans la boite qui peut tout changer, la petite étincelle qui le fera switcher définitivement du coté pommé de l'informatique, je veux bien sûr parler de MacOS X, qui en plus est pré-installé, donc il peut pas le louper :)
A peine rentré chez lui, il allume la bête, ne connaissant pas son fonctionnement à première vu, il décide de la laisser booter pour voir ce qu'elle va lui dire. Et là il tombe sur.............. MacOS X!!! Comme tous le monde ici le sais, et en dehors de quelques exceptions, on tombe sous le charme de MacOS X dès sa première execution, donc soit cet utilisateur tombe directement sous le charme, soit ca ne l'attire pas pour 2 sous. Dans le premier cas evidement sa décision va être de garder une partition avec MacOS X, tout en ayant son Windows Vista à coté histoire de pouvoir découvrir MacOS X progressivement sans pour autant changer radicalement ses habitude du jour au lendemain.
Le défi pour Apple est donc de faire en sorte que dès les premier instants d'utilisation MacOS X provoque cette "étincelle" d'allumage du switch chez un maximum de gens.

Par contre, que MacOS X fonctionne facilement, sans bidouillle et est maintenable (possibilité de mettre à jour...etc) sur PC standards (i.e: Compatible IBM PC), peut sacrément réduire les acheteurs de machines Apple. Fort heureusement pour le moment même avec les versions patchés qu'on trouve, c'est franchement guère accessible qu'à un geek de niveau moyen minimum. Et apparement la 10.4.4 est bien plus protégé que les precedentes, il semble que des éléments sont cryptés matériellement par une puce présente dans les machines Apple.
Il est donc beaucoup plus risqué qu'il soit possible d'installer facilement et sans bidouille MacOS X sur PC, car ca peut faire que des acheteurs potentiels préfère prendre un PC standard. Et c'est pourquoi c'est surtout contre ca que Apple se bat. Même si aussi là ca peut attirer certaines personne à acheter un Mac Intel, mais comme c'est surtout les geeks qui jusqu'a nouvel ordre pourraient installer MacOS X sur leur PC, et que ces geeks, puisqu'ils sont geeks, préfèrent en général des machines made by themselves, y'a peut de chance qu'il soit attiré par un Mac un jour. On voit aussi ici que si ce type d'installation n'est accessible raisonnablement qu'au geeks, tel que c'est le cas actuellement, elle peut exister sans véritable risque, puisque de toute façon un geek en général n'aime pas les machines toutes-en-un (iMac) peu évolutive (mac mini), et/ou très chères (PowerMac), il leur faut en général quelque chose de bidouillage, modifiable à souhait, sans avoir a racheter une machine complète. Et donc ils n'ont de ce fait jamais été, et ne seront probablement jamais interessé par les machines Apple.

En bref:

- Le défi d'Apple est de faire en sorte que MacOS X soit toujours plus séduisant et en avance, de sorte qu'il soit toujours préféré à Windows par les utilisateurs
- Il est bien plus dangereux pour Apple que MacOS X soit facilement, sans bidouille, installable et utilisable sur PC standard (mais tant que ca reste uniquement accessible à des petits geeks en herbe, comme aujourd'hui, ca n'est pas très dangereux), que Windows soit instalable sur Mac.
 
Frodon a dit:
XP est déjà "solide". Je ne pense pas que Vista le sera plus, il aura juste quelques outils de sécurité anti-virus/spyware (à voir d'ailleurs, pas sûr que ca soit d'office) fournis.
Cela dit les prétentions de Vista ont beaucoup reculé depuis que le projet est lancé, et il devient beaucoup moins interessant que ce qu'il aurait pu être.
Globalement, d'après les dernières Beta de Vista que j'ai pu voir, pour moi Vista est pas mieux que Tiger pour le moment, sur certain point il est du même niveau (recherche indexé, interface vectorielle entre autres), sur d'autre il est un peu mieux tel que les miniatures de l'affichage de l'appli dans le alt-tab par exemple (mais Exposé palit en parti à cela) ou les onglets en miniatures dans IE 7 (même si Omniweb le fait aussi ;) ), et sur d'autre il est à moins bien voir à coté de la plaque tel que Flip3D, qui n'apporte aucun plus par rapport au Alt-Tab, juste qu'il est en 3D. Comparé à Exposé qui permet de voir le contenu complet en miniature de toutes les fenetres d'un coup, ce qui est impossible avec Flip3D. Ou encore le look de l'interface où je trouve qu'ils ont abusé sur la transparence et aussi je trouve qu'il est bien moins élégant que celui de MacOS X.

Il en reste que le défi pour Apple est de rester en avance avec MacOS X, mais passage sur Intel ou non, de toute façon cela aurait été le cas. Le but étant de faire en sorte que l'utilisateur ait toujours un petit faible pour le système d'Apple de sorte que même s'il utilise Vista par ailleur (par necessité), il continue à acheter des Mac pour pouvoir utiliser MacOS X qui reste son petit préféré.

Et que Vista boot sur les machines Apple, c'est pas ca qui les dérangera, car de toute façon une personne qui voudra faire tourner Vista sur son Mac c'est qu'il aura acheté le Mac, et donc c'est un client d'Apple.

Car en effet le gars qui peut être attiré par Vista, à moins que cela soit un ermite enfoui dans sa tanière et coupé du monde, il aura de toute façon l'occasion de tester Vista, que celui-ci démarre ou non sur son Mac. En effet, il sera forcement amené un jour ou l'autre à l'utiliser soit au boulot, soit chez un proche ou un ami. Et donc s'il l'interesse il prendra alors la décision d'acheter un PC. La seule différence donc avec un Windows qui peut s'installer sur son Mac c'est qu'il n'est pas obligé d'acheter un PC. Mais au final ca revient au même, ca fait un utilisateur de MacOS X (et des logiciels associés) en moins.
Donc que Windows puisse s'installer directement sur le Mac ou pas, ca ne change rien.

Au contraire en fait, cela peut être un cheval de troie. Supposons que cela est possible d'installer Vista sur Mac intels et prenons l'exemple d'un utilisateur ayant déjà Windows Vista chez lui et cherchant à renouveler sa machine, il va dans un magasin, remarque les Mac intels qu'il trouve interessant mais ne sachant pas s'il pourra continuer à utiliser ses logiciel, il demande à un vendeur. Par miracle il tombe sur un vendeur averti (je dis par miracle, parce que c'est rare mine de rien ;) ), qui l'informe qu'il n'y a aucun problème, son Windows Vista pourra être installé. Ni une ni deux, séduit par la machine et rassuré de sa compatibilité avec Windows, il l'achète. Mais il y a un element dans la boite qui peut tout changer, la petite étincelle qui le fera switcher définitivement du coté pommé de l'informatique, je veux bien sûr parler de MacOS X, qui en plus est pré-installé, donc il peut pas le louper :)
A peine rentré chez lui, il allume la bête, ne connaissant pas son fonctionnement à première vu, il décide de la laisser booter pour voir ce qu'elle va lui dire. Et là il tombe sur.............. MacOS X!!! Comme tous le monde ici le sais, et en dehors de quelques exceptions, on tombe sous le charme de MacOS X dès sa première execution, donc soit cet utilisateur tombe directement sous le charme, soit ca ne l'attire pas pour 2 sous. Dans le premier cas evidement sa décision va être de garder une partition avec MacOS X, tout en ayant son Windows Vista à coté histoire de pouvoir découvrir MacOS X progressivement sans pour autant changer radicalement ses habitude du jour au lendemain.
Le défi pour Apple est donc de faire en sorte que dès les premier instants d'utilisation MacOS X provoque cette "étincelle" d'allumage du switch chez un maximum de gens.

Par contre, que MacOS X fonctionne facilement, sans bidouillle et est maintenable (possibilité de mettre à jour...etc) sur PC standards (i.e: Compatible IBM PC), peut sacrément réduire les acheteurs de machines Apple. Fort heureusement pour le moment même avec les versions patchés qu'on trouve, c'est franchement guère accessible qu'à un geek de niveau moyen minimum. Et apparement la 10.4.4 est bien plus protégé que les precedentes, il semble que des éléments sont cryptés matériellement par une puce présente dans les machines Apple.
Il est donc beaucoup plus risqué qu'il soit possible d'installer facilement et sans bidouille MacOS X sur PC, car ca peut faire que des acheteurs potentiels préfère prendre un PC standard. Et c'est pourquoi c'est surtout contre ca que Apple se bat. Même si aussi là ca peut attirer certaines personne à acheter un Mac Intel, mais comme c'est surtout les geeks qui jusqu'a nouvel ordre pourraient installer MacOS X sur leur PC, et que ces geeks, puisqu'ils sont geeks, préfèrent en général des machines made by themselves, y'a peut de chance qu'il soit attiré par un Mac un jour. On voit aussi ici que si ce type d'installation n'est accessible raisonnablement qu'au geeks, tel que c'est le cas actuellement, elle peut exister sans véritable risque, puisque de toute façon un geek en général n'aime pas les machines toutes-en-un (iMac) peu évolutive (mac mini), et/ou très chères (PowerMac), il leur faut en général quelque chose de bidouillage, modifiable à souhait, sans avoir a racheter une machine complète. Et donc ils n'ont de ce fait jamais été, et ne seront probablement jamais interessé par les machines Apple.

En bref:

- Le défi d'Apple est de faire en sorte que MacOS X soit toujours plus séduisant et en avance, de sorte qu'il soit toujours préféré à Windows par les utilisateurs
- Il est bien plus dangereux pour Apple que MacOS X soit facilement, sans bidouille, installable et utilisable sur PC standard (mais tant que ca reste uniquement accessible à des petits geeks en herbe, comme aujourd'hui, ca n'est pas très dangereux), que Windows soit instalable sur Mac.

mouai ,on verra...
j'ai hate de voir Léopard tout de meme...
Tiger va avoir un an mine de rien...
j'aimerai un finder relooké ,parce qu'il date quand meme...
est les icones de Vista sont pas mal...
faisons confiance à Apple...
 
sydney essaie de ne pas citer tout le texte des posteurs précédents s'il te plait merci, j'ai mon doigt qui fatigue a force de faire tourner la molette de ma souris :D

sinon c'etait quoi la question de base ?
ah oui le bug de la puce
 
Frodon a dit:
Le but étant de faire en sorte que l'utilisateur ait toujours un petit faible pour le système d'Apple de sorte que même s'il utilise Vista par ailleur (par necessité), il continue à acheter des Mac pour pouvoir utiliser MacOS X qui reste son petit préféré.

Et que Vista boot sur les machines Apple, c'est pas ca qui les dérangera, car de toute façon une personne qui voudra faire tourner Vista sur son Mac c'est qu'il aura acheté le Mac, et donc c'est un client d'Apple.

Et c'est même un argument marketing pour les switcheurs ! "Achetez un Mac, et si vous êtes déçus réinstaller Windows sur votre Mac".

En plus de ça, Windows est nécessaire pour certaines applications particulières. Perso ça serait un argument de poids de savoir qu'avec une seule machine je pourrais avoir accès à tous les systèmes.