Motorola est mort, vive...(?)

[Elwood-blue]

... un virage à 360° renvoie dans la même direction qu'au départ. /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif...

Un virage à 360° ? mais c'est un rond-point bien sur ! /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif

hi-hi, pas pu m'empêcher !

 

[Hurrican]

Le Crusoe de Transmeta est un processeur lent ... et qui n'évolue pas ... jamais Apple ne fera une bétise pareille.
Le G3 est techniquement dépassé, aussi bien dans les labos de Moto que d'IBM. Laissez arriver le G5 ... si Apple ne commet pas de bourdes sur sa carte mère (comme c'est le cas actuellement /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/rolleyes.gif ), alors l'écart en perfs avec les PC va devenir très amusant /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif
Et si IBM revient ce sera uniquement pour vendre des licences sur ces technologies de gravure (les plus avancées qui soit aujourd'hui), ou louer ses usines de production sous employées à Moto. Ensemble ils gagneront, séparés leurs chances seront bien moindres.

 

[fanou]

tu as appris ça ou Hurrican ?
tu bosses chez IBM ?

 

[Hurrican]

Non je bosse pour HAL /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif
Enfin plus pour longtemps, je change de job bientôt /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif

 

[Carbonized]

Ya encore du nvx chez IBM, proc 64 bits avec unite de calcul vectoriel :

Breaking Through Compute Intensive Barriers - IBM's New 64-bit PowerPC Microprocessor
Peter Sandon, Senior Processor Architect, Power PC Organization,
IBM Microelectronics IBM is disclosing the technical details of a new 64-bit PowerPC microprocessor designed for desktops and entry-level servers. Based on the award winning Power4 design, this processor is an 8-way superscalar design that fully supports Symmetric MultiProcessing. The processor is further enhanced by a vector processing unit implementing over 160 specialized vector instructions and implements a system interface capable of up to 6.4GB/s.

 

[Hurrican]

Ah bon ? /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif
Je te donne un indice ... Motorola et IBM produisent tous les deux des PowerPC. Le 64 bits est parfaitement maitrisé par IBM ainsi que les techniques de gravure dernière génération, qui ont été utilisées depuis 3 ans déjà sur le Power4 (SOI, Cuivre, etc ...), mais celui-ci va être remplacé dans les serveurs (RS6000 et AS400) par une puce de nouvelle génération. Motorola appuie sa puissance sur l'Altivec, mais ses capacités de production sont limitées, et ses ingénieurs avaient un peu fait l'impasse sur la gravure. Apple, Motorola et IBM ont besoin que le PowerPC redevienne le meilleur processeur du marché ... maintenant tu assembles tout çà et tu conclues ... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif

 

[fanou]

ça fait rever...
si seulement ce proc pouvait bientot se retrouver dans nos macs...

 

[huexley]

Ton Post fait vraiment rêver HURRICAN , le Pb est le coût de la chose.... Tu me diras et ce a juste titre que Apple à une énorme marge sur les PM et qu'elle pourrait se serrer le ceinture un peu, pour sortir ces monstres sans surcoût, serrage de ceinture qui serait compensé par les ventes.. 5Si seulement il pouvait donner un Office Like avec TOUT les Macs cela faciliterais vraiment le Switch.. mais bon.. Il parrait que y'en a qui pense chez Apple /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/tongue.gif

 

[Hurrican]

Pourquoi parles tu de coût ?
Les PowerPC coutent moins cher à fabriquer que les Pentium ... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif

 

[benR]

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par HURRICAN:</font><hr />
Les PowerPC coutent moins cher à fabriquer que les Pentium ... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif <hr /></blockquote>

euh.. t'as des chiffres, là ?
sur le coût de fabrication et le coût de vente ?

parce que ca m'étonne, quand même...

 

[Hurrican]

Je te les retrouve et je te les communique ...
Mais c'est certain ... les PPC sont moins chers que les Pentium, c'est pas à cause d'eux que Steve "j'ai besoin d'un nouveau jet" vends des mac hors de prix.

 

[frj]

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par HURRICAN:</font><hr /> Je te les retrouve et je te les communique ...
Mais c'est certain ... les PPC sont moins chers que les Pentium, c'est pas à cause d'eux que Steve "j'ai besoin d'un nouveau jet" vends des mac hors de prix. <hr /></blockquote>

dans ce cas pourquoi les cartes acceleratrices (qui n'ont que très peu d'électronique en plus du µp -- seule la cache coute cher) coutent-elles si cher ?

et il n'y a pas QUE les pentium 2,4, il y a aussi tous les celerons et autres dérivés (qui ne sont que des opérations commerciales prouvant que le Pentium est vendu très cher) et les AMD &amp; Co.

D'autre part, Intel a peut-être un µp beauuucoup plus compliqué a produire, mais comme il en produit 10 fois plus, il peut réaliser de grosses économies !!!

Donc avant d'énoncer une fausse vérité, il faudrait s'amuser a comparer les coûts de revient réels, les prix de vente en gros (par 1000 par exemple) et les prix à la pièce (cartes accélératrices versus µp seul chez PCtruc) et là on se retrouve devant une autre vérité: Apple n'aime pas qu'on upgrade ses machines...

Enfin, toute évolution venant de chez IBM me ferait plaisir.

Tiens au fait, vous avez remarqué: le µp dont tu parles plus haut a 160 instructions vectorielles..... amusant ça, ça ressemble à s'y méprendre à AltiVec Velocity Engine Truc Muche /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/cool.gif

 

[bacherig]

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Carbonized:</font><hr /> Ya encore du nvx chez IBM, proc 64 bits avec unite de calcul vectoriel :

Breaking Through Compute Intensive Barriers - IBM's New 64-bit PowerPC Microprocessor
Peter Sandon, Senior Processor Architect, Power PC Organization,
IBM Microelectronics IBM is disclosing the technical details of a new 64-bit PowerPC microprocessor designed for desktops and entry-level servers. Based on the award winning Power4 design, this processor is an 8-way superscalar design that fully supports Symmetric MultiProcessing. The processor is further enhanced by a vector processing unit implementing over 160 specialized vector instructions and implements a system interface capable of up to 6.4GB/s. <hr /></blockquote>

C'est une excellente mais alors excellente nouvelle. C'est dingue comme l'histoire se répète !

Motorola lance le 68000 (le premier Mac), le 68020 (Mac II et LC), le 68030 (beaucoup, beaucoup) et le 68040 (les Centris et Quadra), la quatrième génération qui est très gourmande, monte moyennement bien en fréquence. À tel point que Motorola préfère tout reprendre à zéro et appeler le successeur 68060 (mais Apple n'en veut pas et provoque le rapprochement Motorola-IBM).

Pour les PowerPC, après le "G1" (601), le "G2" (603/604) et le G3, le G4... monte très lentement en puissance, ne connaît pas de développement notable et se fait doubler de loin par la concurrence. Il y a des rumeurs de G5 Motorola sans que rien ne semble aboutir. Et là ? IBM revient.

Il est à peu près sûr que ce processeur équipera les futurs PowerMac. IBM aurait certainement sorti pour ses propres stations de travail ou serveurs d'entrée de gamme une version dégonflée du POWER4 mais s'ils rajoutent une unité vectorielle qui est en fait l'Altivec (ou un clone imposant une recompilation triviale), on est sûr que c'est pour fournir également Apple.

Si on met ça en rapport avec la page perso (communiquée sur macbidouille) d'un ingénieur d'IBM microprocesseurs (qui avait cessé de bosser sur l'implémentation du VMX sur l'architecture Power et passait maintenant au développement du processeur de la PlayStation 3), on peut penser que le projet est relativement avancé et que le processeur sortira bien l'année prochaine.

Il faut d'ici là que les compilos 64 bits soient prêts ainsi que pas mal de trucs mais ça devrait être plus qu'à la hauteur des projets concurrents d'Intel ou AMD, avec un gros potentiel pour le Mac.

Reste plus qu'à espérer un OS moins lent !

 

[Membre supprimé 2]

Les P4 version édulcorée pour nos machines ce n'est surement pas avant 2004...
Donc,
pour l'instant, cette solution :
NON !

 

[Hurrican]

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par bacherig:</font><hr />
Il faut d'ici là que les compilos 64 bits soient prêts<hr /></blockquote>

Faut il répéter qu'OsX est déjà prévu pour le 64 bits ? BSD est un Unix 64 bits.
Et que le G5 existe également déjà ... (MPC8540 et MPC8560 chez Motorola). C'est un processeur 64 bits. Et Apple dispose de prototypes depuis 1 an environ ...
Quand au dérivé du Power4, aucune raison qu'il soit dégonflé. IBM a déjà des processeurs plus rapides ... /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif Le Power 4 est utilisé massivement dans les serveurs depuis presque 3 ans, et il est normal qu'il descende désormais, sur des machines plus petites.

 

[bacherig]

Certes, certes... mais il n'y a pas que la couche BSD dans OS X. Et il faut que les compilateurs PowerPC ou Power4 soient prêts chez CodeWarrior et gcc pour que l'on puisse migrer en fonction des besoins le code actuel de l'OS et des applis vers une architecture 64 bits.

Pour le G5 Motorola, tu remarqueras que ce sont des noms en 85xx. Le 8 désigne que c'est une version électronique embarquée. Si l'on parle de G5 pour les Macs, il y a des rumeurs depuis un an (sur The Register et MOSR) mais elles venaient d'une unique source. Et Motorola n'a pas fait la moindre annonce concernant le développement de la famille PowerPC sur ordinateur de bureau de son côté. Un patron de Motorola Canada aurait même confirmé récemment l'abandon du développement des processeurs PPC 7xxx. Tandis qu'IBM a fait part de la mise en chantier des Power5 et 6 (bref de quoi rassurer les acheteurs de ses serveurs sur la pérennité de la gamme pendant cinq-six ans), maintenant de l'intégration d'une unité vectorielle pour une version bas de gamme. Ya pas photo.

Mais j'imagine que le Power 4 sera un peu dégradé pour tourner sur des machines autres que des serveurs. Ils vont rajouter cette unité vectorielle, qui va en rajouter à la complexité de la puce. Même avec les progrès de la gravure, ça reste trop lourd pour un Mac ou une machine sans air conditionné intégré /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif . Probable qu'ils vont tailler dans la mémoire cache ou ne laisser qu'un seul core dans certaines versions au moins. Mais même dans ces conditions, ça reste une belle bête de course.

Je crois que les comparatifs Photoshop vont bientôt refaire leur apparition dans les keynotes /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif ...

 

[Hurrican]

Pour le G5 Motorola, tu remarqueras que ce sont des noms en 85xx. Le 8 désigne que c'est une version électronique embarquée.

Non, tu fais erreur.
Si effectivement Motorola avait pris l'habitude de noter 8xxx ses processeurs embarqués, il n'en est plus rien aujourd'hui. Si tu te réfères à la RoadMap de Moto, tu verras que les processeurs 85xx sont des G5. Mieux, (et j'ai l'impression de double poster, vu qu'un autre thread est ouvert pour çà ...), tu peux aller te renseigner sur les MPC8540 et MPC8560 qui sont les deux premiers G5 pour Host (comprenez ordinateur) et non plus des procs embedded (embarqués, téléphones portables, etc ..) comme celui présenté en début d'année.
Effectivement les 7XXX (les G4) vont s'arrêter. Et pour cause !!! Leur successeur est disponible /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/smile.gif

En ce qui concerne IBM (et là je suis bien placer pour en parler /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif ), le Power5 existe déjà. Le Power 6 je n'en ai jamais vu la trace nulle part ... Ne confonds tu pas avec le "G6", utilisé dans les S390, et qui en fait est un Power4 ?

 

[bacherig]

S'il te plaît, écris Power 4... P4, ça fait très Pentium !!!

Et Apple va de toute façon être obligé de faire des annonces dans les prochains mois. Même avec leur argumentaire sur ce que représentent les MHz, il est clair que depuis 1999 le G4 n'a fait que passer de 450 MHz à 1 peut-être 1,2 ou 1,4 GHz. Dans le même temps, les Pentium et les Athlon sont passés de 500 MHz à plus de 2 GHz. Si ces processeurs (et surtout les machines qui vont avec) ne sortent qu'en 2004, Apple va se retrouver dans la situation délicate du fabricant dont le haut de gamme à base de G4 ou bi-G4 sera plus lent (puissance processeur et rapidité de l'OS combinées) que le bas de gamme de chez Dell ou HP.

Bref, si d'ici un an, ça continue à progresser au même rythme que ces trois dernières années, même si la carte mère est entièrement revue, les Power Mac continueront à être enfoncés, l'iMac restera limité à 800 MHz ou à 1 GHz, les Powerbook ne bougeront pas, etc.

Sinon, je viens d'essayer ton labyrinthe et pour le moment je reste perplexe, je me trouve vraiment à la croisée des chemins...

 

[bacherig]

OK... Merci pour les précisions... La question est en tout cas de savoir si les G5 Motorola "host" ont fait l'objet d'un développement prioritaire et intéressent Apple. Ça peut se retrouver dans des routeurs ou dans de grosses caisses blanches façon commande de G4 par Cisco. Quand je parlais de 68060 (qui a dû échouer dans un modèle d'Amiga ou un truc comme ça)...

Parce que, si IBM implante une unité vectorielle dans le processeur, ça n'est à mon avis pas pour faire joli ou pour les nouveaux RS/6000 ! S'ils n'ont pas une garantie que ça va être retenu par Apple, on se demande à quoi ça peut servir...

En tout cas, je constate agréablement la différence entre les perspectives chez Motorola et celles chez IBM, où le successeur du Power4 tourne déjà. Quand je pense qu'à l'annonce du G3 (au temps de l'alliance IBM-Motorola), on avait déjà la roadmap sur le G4, difficile de croire que Motorola est encore engagé à long terme dans le développement de l'architecture PowerPC comme processeur de PC.

 

[Hurrican]

Effectivement le 68060 se trouve surtout dans des Amiga /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/laugh.gif
Quand à Moto, ne t'inquiètes pas, le G5 est bien sur les rails /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif et ... IBM n'y est pas pour rien /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif

Quant à la fréquence ... il ne faut vraiment pas en tenir compte. Regarde, le processeur 64 bits RISC haut de gamme de chez Intel, l'Itanium 2 (le premier a été un flop), c'est le plus puissant des processeurs fabriqués par Intel ... et il tourne à 800mhz ! Ils font pas de pub sur la fréquence sur celui-là /ubbthreads/http://forums.macg.co/vbulletin/images/smiliesold/wink.gif Et le Power4 ... le plus rapide tourne à 1Ghz. Pour reprendre une phrase connue : "la puissance est ailleurs".