NOEL ... et DIEU dans tout ça ?

[reineman]

Ce qui pose un gros problème. Bien évidemment, pour forcer le côté divin de Jésus (qui selon les religions juives et musulmane est un prophète et non pas le fils de Dieu), l'église (au sens large) a fait de Jésus une sorte de demi Dieu enfanté par une vierge qui serait elle même née sans que ses parents n'aient pratiqué le sexe.
Ca fait un peu beaucoup de naissance sans sexe cette histoire.
Mais il est vrai que l'église a un problème avec ça puisque dans le nouveau testament, elle a complètement gommé la communauté de vie entre Jésus et Marie-MAdeleine. c'est sûr qu'avoir un demi-dieu qui couche avec une pute, ça fait pas sérieux. Alors que bizarrement, dans les autres religions dans lesquelle Jésus n'est "qu'un prophète parli d'autres", ça ne gène pas...

L'aglise n'étant pas à une abberration près, il falait revoir les écritures et l'ancien testament a été mis au goût du jour par des grenouilles de bénitier pour qui le sexe et l'amour sont l'ennemi à combattre.
C'est sûr, il est plus facile de diriger la vie de millions de frustrés que de gens épanouis... :zen:

D'un autre coté, dans les religions que tu cites,mais d'une maniere déguisée, les prophetes sont aussi des demi-dieux...ou tout du moins traités sont, vus et évoqués comme tels, par leur actes, bien que par ailleurs et contradictoirement , elle s'en défendent...se ballader dans le ciel pour mahomet ,son baton pour moise...et catera...Des actes magiques, surhumains... plus dignes des demi dieux de l'ancienne grece que de la simple gnose d'un augure traditionnel.
D'ailleurs, le terme meme de 'prophete' mériterait une longue exegese....

 

[cooper]

Ce qui pose un gros problème. Bien évidemment, pour forcer le côté divin de Jésus (qui selon les religions juives et musulmane est un prophète et non pas le fils de Dieu), l'église (au sens large) a fait de Jésus une sorte de demi Dieu enfanté par une vierge qui serait elle même née sans que ses parents n'aient pratiqué le sexe.
Ca fait un peu beaucoup de naissance sans sexe cette histoire.

Non. "conception immaculée" ne veut PAS dire naissance sans sexe, mais que cette conception a été préservée du péché originel qui n'est PAS le sexe, mais la désobéissance d'Adam et Eve qui veulent se passer de Dieu.

Mais il est vrai que l'église a un problème avec ça puisque dans le nouveau testament, elle a complètement gommé la communauté de vie entre Jésus et Marie-MAdeleine. c'est sûr qu'avoir un demi-dieu qui couche avec une pute, ça fait pas sérieux. Alors que bizarrement, dans les autres religions dans lesquelle Jésus n'est "qu'un prophète parli d'autres", ça ne gène pas...

L'aglise n'étant pas à une abberration près, il falait revoir les écritures et l'ancien testament a été mis au goût du jour par des grenouilles de bénitier pour qui le sexe et l'amour sont l'ennemi à combattre.
C'est sûr, il est plus facile de diriger la vie de millions de frustrés que de gens épanouis... :zen:

Aheum, sur quelles sources inattaquables te bases tu, à part la lecture du Da Vinci Code bien sûr, pour prouver tes affirmations concernant Jésus et Marie Madeleine ?
Aheu Aheum, explique moi aussi comment l'Eglise, (malfaisante et toute puissante, mais quand même) a t'elle pu "mettre au goût du jour l'ancien testament", sans pour cela le rendre différent de celui des juifs (le même texte) ??? Peux tu me montrer deux mêmes textes (l'un de l'ancien testament chrétien, et l'autre de la Torah, écrite bien avant l'émergence du christianisme), pour me prouver le traffic que l'église en a fait ? Je suis preneur.

 

[reineman]

Enlève ta langue de là ! :love:

je sais que tu notes tout ce que je dis au stylo bic sur ton avant-bras et que tu l'apprends par coeur pour briller en societé ,avec les meufs.

 

[Anonyme]

Agent Cooper (de couilles aux hérétiques) enlevez immédiatement cette bure de jeune prosélythe !

 

[toys]

encore des poste de plus d'un écrant je vais finir par acheter un 21 pouce juste pour mac G

 

[bompi]

Là où l'on rigole bien c'est, sans parler d'immaculée conception ni de relations entre Jésus et Marie Madeleine (cf. "L'évangile selon Jésus" de José Saramago), quand on en arrive à la famille de JC.
Car le dénommé JC avait des frères et soeurs. Notamment un frère, Jacques, expressément cité dans le nouveau testament. Alors là, le coup de la virginité de Marie devrait en prendre un coup sévère, non ?
Eh bien je suppose que la Sainte Mère l'Église Catholique Apostolique et Romaine nous trouve un p'tit miracle de par-derrière qui va nous arranger ça ...

Franchement, que l'on y croie ou pas, c'est une chose. Ce qui me renverse est que l'on ne veuille pas réaliser que ce à quoi il faut croire VARIE avec le temps. Et que, de plus, une entité hautement temporelle, hiérarchisée et possédant d'importants biens fonciers, s'AUTO-DÉCLARE sainte et sacrée.
Car c'est ça le plus formidable de l'histoire : le prophète juif des années 30 (0030) était et est resté de confession juive, un Juif observant et non schismatique, dans une ambiance explosive d'occupation politique et de d'attente d'un messie. L'église qui s'est créée après coup s'est bâtie malgré lui et dans un tout autre univers. À certains moments, on pourrait presque croire que les chrétiens ont fini par dérober ce prophète aux Juifs, lui-même étant suffisamment mort pour ne pouvoir protester.

 

[cooper]

Agent Cooper (de couilles aux hérétiques) enlevez immédiatement cette bure de jeune prosélythe !

Avec ce temps, vous êtes fou, je vais attraper la mort !

 

[toys]

Avec ce temps, vous êtes fou, je vais attraper la mort !

sa part en vrille .

d'ici peut on vas dire que sa part en couilles.

 

[joeldu18cher]

jeune prosélythe !

un prosélyte fait de la pub et essaie de gagner des fidèles à ce qu'il aime ...

cooper ne fait pas de pub, il donne des précisions historiques à notre conversation :zen:


(n.b: un prosélyte est historiquement un païen converti au judaïsme,
un nouveau converti à une foi religieuse ce qui explique le zèle qu'on lui attribue généralement:zen: )

 

[bompi]

Zèle que l'on vérifie fréquemment de nos jours aussi, avec des exemples bien fâcheux.

 

[cooper]

Là où l'on rigole bien c'est, sans parler d'immaculée conception ni de relations entre Jésus et Marie Madeleine (cf. "L'évangile selon Jésus" de José Saramago), quand on en arrive à la famille de JC.
Car le dénommé JC avait des frères et soeurs. Notamment un frère, Jacques, expressément cité dans le nouveau testament. Alors là, le coup de la virginité de Marie devrait en prendre un coup sévère, non ?
Eh bien je suppose que la Sainte Mère l'Église Catholique Apostolique et Romaine nous trouve un p'tit miracle de par-derrière qui va nous arranger ça ...

Non, aucun miracle derrière tout ça. Vous savez bien que cette question n'est pas nouvelle, mais des éxégètes ont beau y apporter des réponses argumentées, on ne les lit pas. Parmi les très nombreux arguments, il y a le fait que ayant moultes frères et soeurs, Jésus n'aurait certainement pas confié Marie sa mère à saint Jean comme il l'a fait du haut de la croix. Ceux que ça intéressent peuvent lire cette page (déja proposée pour la virginité de Marie) ou encore celle ci.

On peut aborder tous les sujets habituels en les survolants, mais ça n'avancera pas à grand chose.

Franchement, que l'on y croie ou pas, c'est une chose. Ce qui me renverse est que l'on ne veuille pas réaliser que ce à quoi il faut croire VARIE avec le temps. Et que, de plus, une entité hautement temporelle, hiérarchisée et possédant d'importants biens fonciers, s'AUTO-DÉCLARE sainte et sacrée.
Car c'est ça le plus formidable de l'histoire : le prophète juif des années 30 (0030) était et est resté de confession juive, un Juif observant et non schismatique, dans une ambiance explosive d'occupation politique et de d'attente d'un messie. L'église qui s'est créée après coup s'est bâtie malgré lui et dans un tout autre univers. À certains moments, on pourrait presque croire que les chrétiens ont fini par dérober ce prophète aux Juifs, lui-même étant suffisamment mort pour ne pouvoir protester.

C'est toujours pareil, on croirait que l'Eglise est une puissance machiavélique mondiale née à Rome par génération spontanée (merci de me préciser à quelle date d'ailleur) !
Je vous signale que le premier Pape était juif, comme tous les premiers évêques. Si ces juifs n'étaient pas venus jusqu'à nous pour nous parler du Christ, le Messie tant attendu par les juifs (selon la foi des chrétiens), nous serions encore à couper du gui dans nos arbres (rien de péjoratif, c'est joli les arbres à gui ).

 

[Anonyme]

un prosélyte fait de la pub et essaie de gagner des fidèles à ce qu'il aime ...

cooper ne fait pas de pub, il donne des précisions historiques à notre conversation :zen:


(n.b: un prosélyte est historiquement un païen converti au judaïsme,
un nouveau converti à une foi religieuse ce qui explique le zèle qu'on lui attribue généralement:zen: )

C'était une variation polie au "tombe le futal" du sieur sonnyboy

Et puis, j'aime beaucoup ce mot de prosélyte (les sonorités, pas le sens) et c'est pas souvent que j'arrive à le caser, alors...

 

[cooper]

un prosélyte fait de la pub et essaie de gagner des fidèles à ce qu'il aime ...

cooper ne fait pas de pub, il donne des précisions historiques à notre conversation :zen:


(n.b: un prosélyte est historiquement un païen converti au judaïsme,
un nouveau converti à une foi religieuse ce qui explique le zèle qu'on lui attribue généralement:zen: )

Merci Joel ! C'est aussi l'impression que j'avais

 

[Fab'Fab]

D'un autre coté, dans les religions que tu cites,mais d'une maniere déguisée, les prophetes sont aussi des demi-dieux...ou tout du moins traités sont, vus et évoqués comme tels, par leur actes, bien que par ailleurs et contradictoirement , elle s'en défendent...se ballader dans le ciel pour mahomet ,son baton pour moise...et catera...Des actes magiques, surhumains... plus dignes des demi dieux de l'ancienne grece que de la simple gnose d'un augure traditionnel.
D'ailleurs, le terme meme de 'prophete' mériterait une longue exegese....

eh non. un prophète n'est pas un demi dieu, c'est une personne choisie pour révéler au peuple ce qu Dieu a à leur transmettre...
Après, ce que les religions et les croyants font de ces personnages tient plus du compte de fée que d'autre chose.

 

[Fab'Fab]

Aheum, sur quelles sources inattaquables te bases tu, à part la lecture du Da Vinci Code bien sûr, pour prouver tes affirmations concernant Jésus et Marie Madeleine ?
.

tant d'ouverture d'esprit me fait frémir. Sache que , même si je suis non croyant, j'ai lu les 3 "livres" que sont la Torah, la Bible (ancien et nouveau Testament) et le Coran.
Tes considérations de roman de gare prêtent à sourire, comme le reste de tes propos... :zen:
J'ai toujours été effaré du fait qu'il est impossible de parler religion avec des croyants. Il s'enferment dans leur catéchisme et refusent toute argumentaion. Tu ne fais nullement exception.

 

[Fab'Fab]

Non, aucun miracle derrière tout ça. Vous savez bien que cette question n'est pas nouvelle, mais des éxégètes ont beau y apporter des réponses argumentées, on ne les lit pas. Parmi les très nombreux arguments, il y a le fait que ayant moultes frères et soeurs, Jésus n'aurait certainement pas confié Marie sa mère à saint Jean comme il la fait du haut de la croix. Ceux que ça intéressent peuvent lire cette page (déja proposée pour la virginité de Marie) ou encore celle ci.

On peut aborder tous les sujets habituels en les survolants, mais ça n'avancera pas à grand chose.

C'est toujours pareil, on croirait que l'Eglise est une puissance machiavélique mondiale née à Rome par génération spontanée (merci de me préciser à quelle date d'ailleur) !
Je vous signale que le premier Pape était juif, comme tous les premiers évêques. Si ces juifs n'étaient pas venus jusqu'à nous pour nous parler du Christ, le Messie tant attendu par les juifs (selon la foi des chrétiens), nous serions encore à couper du gui dans nos arbres (rien de péjoratif, c'est joli les arbres à gui ).

Tiens puisque tu parles de la Croix, comment explique-tu que les stigmates ne soient pas placées au bon endroit (les crucifiés étant cloués au niveau des poignets)?

Quant à la naissance de l'Eglise, elle est effectivement bien postérieure à la mort du Christ...

Et peux-tu me dire ce que la religion catholique a de plus légitime que les anciennes rleigions puisque les romain ou les égyptiens avaient autant de preuves de l'existence de leurs Dieux que toi du tien?

 

[cooper]

tant d'ouverture d'esprit me fait frémir. Sache que , même si je suis non croyant, j'ai lu les 3 "livres" que sont la Torah, la Bible (ancien et nouveau Testament) et le Coran.
Tes considérations de roman de gare prêtent à sourire, comme le reste de tes propos... :zen:
J'ai toujours été effaré du fait qu'il est impossible de parler religion avec des croyants. Il s'enferment dans leur catéchisme et refusent toute argumentaion. Tu ne fais nullement exception.

Désolé si je me suis mal exprimé, mais mes questions demeurent, et c'est justement l'argumentation (de tes affirmations) que j'espère.

 

[cooper]

Tiens puisque tu parles de la Croix, comment explique-tu que les stigmates ne soient pas placées au bon endroit (les crucifiés étant cloués au niveau des poignets)?

Quant à la naissance de l'Eglise, elle est effectivement bien postérieure à la mort du Christ...

Et peux-tu me dire ce que la religion catholique a de plus légitime que les anciennes rleigions puisque les romain ou les égyptiens avaient autant de preuves de l'existence de leurs Dieux que toi du tien?

Je te répondrai bien volontier (enfin, ce que je pourrai répondre, je n'ai pas réponse à tout et heureusement), dès que tu auras toi même répondu à mes questions précédentes, car encore une fois, on peut toujours zapper de questions en questions sans jamais approfondir, mais moi ça m'épuise :sleep:

 

[G2LOQ]

Et peux-tu me dire ce que la religion catholique a de plus légitime que les anciennes rleigions puisque les romain ou les égyptiens avaient autant de preuves de l'existence de leurs Dieux que toi du tien?

Le fait qu’ils se sont fait botter le cul par des adeptes d’autres religions.

 

[supermoquette]

Le fait qu’ils se sont fait botter le cul par des adeptes d’autres religions.

Enorme.