Désolé pour cette bourde. :zen:golf a dit:C'est Simon à qui il dit : "Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon église"
Désolé pour cette bourde. :zen:golf a dit:C'est Simon à qui il dit : "Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon église"
stook a dit:l'histoire de la chretienté est-elle le sujet du fil, c'est quoi ce fil a la fin...
Noel, et dieu dans tout ça....hum....
moi, je suis bien content de voir que Noel est de moins en moins vu comme une fete religieuse...
en tout cas, c'est franchement pas un mal...
enfin, je veux dire par là, que je ne suis pas anti-religieux, mais anti-clerical, c'est possible...
bref, n'en deplaise a l'abbé Gayraud...un pays qui nous bassine avec sa laicité (dont on ne peut qu'etre fier) et qui ne cesse de soutenir les fete religieuse...Noel, c'est cool, les cadeaux, la famille, ok!
mais la naissance de Jesus, m'en fout un peu...
alors , oui, ce sont des jours de congé, mais leur raison me depasse un peu...
peut etre suis-je hors sujet...
en tout cas, je suis pas loin d'etre politique, et meme si je l'ai deja dit, pour moi, ce fil l'est...
Les demi dieux aussi accomplissent cet office aupres des hommes (des mortels) que ce soit pour le chef de zeus ou par le truchement de vishnou dans la croyance boudhique.....c'est pas une différence remarquable.Fab'Fab a dit:eh non. un prophète n'est pas un demi dieu, c'est une personne choisie pour révéler au peuple ce qu Dieu a à leur transmettre...
.
joeldu18cher a dit:comme notre société est de culture judéo-chrétienne( ce qui explique que malgré la laïcite , les vacances ont encore quelques liens avec des fêtes religieuses ) ,
joeldu18cher a dit:(la politique n'a pas de place ici ... sauf pour un ou deux intervenants dans le fond de quelques uns de leurs messages ... mais je le redis , l'institution(quelle qu'elle soit) n'est pas le sujet du fil ... )
:zen:
joeldu18cher a dit:
( et ton intervention prouve que même si tu as voté "je m'en fous", tu es touché et as envie de participer )
bompi a dit:Donc il peut être juif lui aussi mais c'est assez peu probable : sans doute quelqu'un en lien avec l'aristocratie.
(Je vais essayer de trouver des infos.)
bah oui! mais les autres , tu ne réponds pas forcément "je m'en fous" dès le débutstook a dit:je ne veux pas te decevoir, mais je reponds a + de 80% des fils du Bar....:siffle:
joeldu18cher a dit:sinon, tu as raison pour la tradition des cadeaux avec le jour des rois mages, ce serait plus adapté.. mais bon on a déjà la galette!! :rateau: au passage si quelqu'un a une info sur cette différence enntre le nord et le sud ce serait sympa :love: :zen:
cooper a dit:Si ces juifs n'étaient pas venus jusqu'à nous pour nous parler du Christ, le Messie tant attendu par les juifs (selon la foi des chrétiens), nous serions encore à couper du gui dans nos arbres (rien de péjoratif, c'est joli les arbres à gui ).
Tu as tout a fait raison stouquette...mais enfin...le christianisme fonctionne selon un langage archétypal universel..comme tous les grands... mythes...stook a dit:bah, dans le Nord, les mecs sont stressé, il leur tarde d'avoir des cadeaux, vite vite...
dans le sud, plus tu descends, plus on a le temps....tranquille....
sinon, je pense sérieusement, que les espagnols sont plus croyant (enfin pieux) que les nordiste qui préfère les origines des rites païens et les assimilent aux rites chrétiens...
c'est d'ailleurs pour cela que les nordiste (les scandinaves surtout) ont si facilement assimilé la chrétienté, leur croyances poly-théiste correspondant assez bien au concept chrétien..
d'ailleurs, après Ragnarok,dans la mythologie nordique, un seul dieu revenait sur terre et c'etait un ressuscité, d'où la facilité pour faire un parallèle....enfin, je dis ça....
reineman a dit:Tu as tout a fait raison stouquette...mais enfin...le christianisme fonctionne selon un langage archétypal universel..comme tous les grands... mythes...
reineman a dit:Enfin, le panthéon scandinave, breton, gallois, finnois ,germaniques...ne citons que les eddas poétiques et les scaldes sandinaves , était tout aussi beau et tout aussi fécond, voire plus meme selon moi, que le panthéon judéen
Certes, certes. Au départ, les "chrétiens" (eux-mêmes ne s'appelaient ni ne se considéraient comme tels) sont juifs : une des nombreuses sectes du judaïsme contemporain de JC. Il y avait les Ésséniens (mais il n'est pas absolument certain que ce sont les premiers suiveurs du Christ) mais aussi les suiveurs de Jean le Baptiste.reineman a dit:les premiers chretiens étaient des juifs si je ne m'abuse..des esseniens, je crois.
cooper a dit:Je te répondrai bien volontier (enfin, ce que je pourrai répondre, je n'ai pas réponse à tout et heureusement), dès que tu auras toi même répondu à mes questions précédentes, car encore une fois, on peut toujours zapper de questions en questions sans jamais approfondir, mais moi ça m'épuise :sleep:
DocEvil a dit:Et quelle preuve as-tu, toi, de ta propre existence aux yeux des autres ? Ils te voient ? Ils te parlent ? Ils sentent ta chaleur ?
Le soleil, chaque jour, passe au-dessus de ma tête. Chaque jour, sa course le mène de l'est à l'ouest jusqu'à disparaître derrière l'horizon. Quand il se lève, je sens sa chaleur sur ma joue. Quand il se couche, sa chaleur disparaît et un frisson passe dans mon dos. Est-ce vrai pour autant qu'il tourne autour de moi ?
bompi a dit:Certes, certes. Au départ, les "chrétiens" (eux-mêmes ne s'appelaient ni ne se considéraient comme tels) sont juifs : une des nombreuses sectes du judaïsme contemporain de JC. Il y avait les Ésséniens (mais il n'est pas absolument certain que ce sont les premiers suiveurs du Christ) mais aussi les suiveurs de Jean le Baptiste.
Ce que je voulais souligner est que, en général, nous manions allègrement l'anachronisme lorsque nous plaquons des notions modernes ou contemporaines sur les églises (au sens d'ekklesia, communauté) contemporaines de JC (c'est pour ça que par boutade j'ai appelé JC Yoshua et sa mère Myriam : c'est effectivement plus proche de leur 'vrais' noms ).
Au temps du Christ lui-même : pas d'église, tous ses suiveurs sont des Juifs plutôt fervents. Ils vont à la synagogue, sont circoncis et respectent les interdits alimentaires. C'est plus tard, après la mort de leur gourou que ses sectateurs vont essaimer ailleurs, et notamment dans les communautés de langue grecque (rappellons que cette partie de l'empire est de langue grecque) et, encore bien après (un bon siècle pour le moins) la structuration vers quelque chose plus proche de nous.
joeldu18cher a dit:cher fab fab.. à présent, treves d'historicisme ...en qui , en quoi crois tu ? quelle est ton esperance ? qu'est ce qui fait sens dans ta vie ?
et ne crois pas que je veuille te convertir , cela ne m'interesse pas
ce que je souhaite ce serait entendre parler un coeur , un humain .. pas des théories ou des partis pris (les deux sont louables mais je cherche ce qui est plus personnel , plus sincère )
merci pour ta participation :zen: