Perte théorique de qualité...

[flippy]

Bonjour. Je m'adresse aux spécialistes pour savoir s'il y effectivement ou non perte de qualité dans la manip suivante :
1- Récupération sur un DVD (généré à partir de DVD Studio Pro, suite à montage FCP) des fichiers VOB.
2- Ouverture dans Streamclip pour passer en monofichier MOV (sans entrelacement).
3- Importation dans FCP pour quelques modifs.
4- Exportation en MOV (non autonome, manip classique) depuis FCP.
5- Remoulinage dans DVDSP pour générer nouveau DVD.

Mon écran n'est pas assez professionnel pour voir s'il y a perte de qualité ou non. Mais en théorie y a-t-il perte ou non ? :mouais:

 

[r e m y]

La source récupérée sur le DVD est un format compressé (Mpeg2) que tu vas retravailler puis réencoder en format MPEG2 (format compressé destructif)

Lors du réencodage il y aura perte comme à chaque encodage dans un format compressé destructif

 

[flippy]

Merci pour ta réponse. Donc si je comprends bien, peu importe comment je m'y prends, le fait de récupérer du MPEG-2 (à la source) sera toujours fatal au niveau de la qualité
Et si en passant par Streamclip, je demande d'emblée un H264 (pour générer un fichier autonome — donc pas destiné à une lecture sur lecteur de salon), la destruction sera-t-elle aussi importante ?..............

 

[r e m y]

Ce n'est pas la récupération du MPEG2 qui pose problème (le fichier que tu récupèreras sera de qualité équivalente à la video du DVD), c'est le réencodage final dans un format compressé destructif (le H264 donnera un meilleur résultat qu'un réencodage en MPEG2)

 

[flippy]

OK merci pour tes précisions (j'y vois plus clair à présent)

 

[McHerve]

comme l'as dit Remy, tu mélanges un peu tout

Merci pour ta réponse. Donc si je comprends bien, peu importe comment je m'y prends, le fait de récupérer du MPEG-2 (à la source) sera toujours fatal au niveau de la qualité

récupérer ne cause jamais de perte, mais convertir oui
ex:
- tu as désentrelacé ton DVD = tu n'as conservé que la moitié des informations présentes dans la source
- tu encodes en 264 progressif, le 264 étant un format destructeur (=compressé), tu auras forcément une perte théorique (de quasi-invisible à qualité pourrie, suivant tes réglages )

Et si en passant par Streamclip, je demande d'emblée un H264 (pour générer un fichier autonome — donc pas destiné à une lecture sur lecteur de salon), la destruction sera-t-elle aussi importante ?..............

et on en revient aux réglages…

PS: ta chaîne de traitement n'est pas forcément si mauvaise (même si elle est un peu alambiquée pour rien). La bonne question pour conserver de la qualité, c'est d'exporter ton DVD en AppleIntermediateCodec ou ProRes.
PPS: Dans la théorie: passer d'un format compressé à un autre format compressé provoque toujours des pertes. Dans la pratique: elles peuvent être insignifiantes si tu fais gaffe à ne pas sur-dégrader pour rien

Au fait pourquoi veux-tu convertir tes DVD en 264?
à+

 

[flippy]

Euh, exporter mon DVD en AIC ou ProRes, je m'y prends comment (je n'ai toujours utilisé que Streamclip ou Handbrake pour les changements de formats) ?
Je désentrelace toujours (et peut-être à tord) pour ne pas conserver l'effet peigne si je veux récupérer occasionnellement une image isolée. Devrais-je conserver l'entrelacement en fin de compte ?
Je fais maintenant (hormis la version DVD classique) une copie H264 pour les gens qui n'ont plus de SuperDrive sur leur config (merci Apple). A vrai dire ça reste encore un peu lourd à mon goût : le DVD de 1 heure 3/4 me remplit les 4,7 Go (théoriques) du support. Après remoulinage, mon H264 (via Handbrake) me pond un fichier de 3,5 Go (quand même). D'où ma question : quel serait le meilleur format pour limiter davantage le poids de ce fichier et le cheminement pour y arriver ???

 

[JLB21]

Sous réserve d'être sous 10.8.3 et de posséder FCP X, le meilleur circuit est d'ouvrir le .VOB avec QT X. Puis Exporter->Séquence.
On obtient un mpeg2 (l'original non encodé) avec extension .mov.

Puis importation en natif dans FCP X pour retouches (l'original n'est toujours pas touché).

Exportation de FCP X en mpeg2 pour DVD (création d'un nouveau DVD), et en H.264 pour un fichier mp4, avec un débit qui peut être deux fois moindre (3/4 Mbps) que celui du DVD, soit un poids divisé par 2 au minimum.

Ainsi, le mpeg2 du DVD d'origine n'a JAMAIS été ré-encodé, sauf lors de sa convertion en mp4…

 

[flippy]

Merci pour le canal. Mais aïe ! je suis sur SL en 10.6.6 avec FCP 7.0 et QTplayer 10

 

[JLB21]

Merci pour le canal. Mais aïe ! je suis sur SL en 10.6.6 avec FCP 7.0 et QTplayer 10

Dommage car il y a encore plus court : copier le .vob sur le Finder ou le sortir de la structure DVD, puis importation directe en natif avec FCP X. Même pas besoin de passer par QT 10…

Rectification : il faut bien passer par QT 10…

 

[flippy]

Ça c'est une idée. Je vais quand même essayer à partir de FCP-7, je verrai bien. Mais il faudra faire plusieurs importations pour les VOB (sur un DVD complètement rempli et sachant que DVD-SP saucissonne par tranche d'un peu plus d'un Go)...

 

[flippy]

J'ai essayé d'importer directement dans FCP-7 des fichiers VOB copiés du DVD (copiés sur mon DD) mais il n'importe que les images et pas le son . Y a-t-il une astuce (vu ma config) pour importer également le son ? :mouais:
Sinon, quelle serait la meilleure démarche pour avoir un fichier léger avec le moins de perte possible (VOB vers H264 ou VOB vers AVI, ou autre ??????)...

 

[JLB21]

J'ai essayé d'importer directement dans FCP-7 des fichiers VOB copiés du DVD (copiés sur mon DD) mais il n'importe que les images et pas le son . Y a-t-il une astuce (vu ma config) pour importer également le son ? :mouais:
Sinon, quelle serait la meilleure démarche pour avoir un fichier léger avec le moins de perte possible (VOB vers H264 ou VOB vers AVI, ou autre ??????)...

A mon avis, pour que FCP 7 (que je ne connais pas) importe l'audio, il faudrait que tu aies installé le le QuickTime MPEG-2 Playback Component for Mac OS X, qui permet à QuickTime d'ouvrir le mpeg2 des fichiers vob (sauf si tu es sous Mountain Lion qui a intégré nativement ce component dans QuickTime).

Vob vers avi ne veut absolument rien dire. En effet, avi est un container qui peut contenir des codecs vidéo et audio très différents (un peu de lecture en tête de ce forum pour comprendre la notion de container et de codec : http://forums.macg.co/video/pour-bien-comprendre-la-video-290287.html).

Pour obtenir un fichier le plus léger possible à partir d'un vob (c'est aussi un container), dont la vidéo est en mpeg2 et l'audio en mp2, le meilleur logiciel gratuit sur Mac est à mon avis MPEG Streamclip, à condition d'avoir installé sur ton Mac le QuickTime MPEG-2 Playback Component for Mac OS X qui permet également à MPEG Streamclip d'ouvrir les vob.

Ensuite, il suffit d'exporter en H.264 pour la vidéo et AAC pour l'audio (container mov ou mp4).

Concernant le moindre poids, cela dépend du débit que tu vas fixer au cours de l'encodage. Ton vob a en principe un débit pouvant varier de 6 à 8/9 Mbps.
Tu peux envisager un débit du H.264 au minimum à la moitié du débit du vob original pour une qualité au moins égale, voir encore moins.

Tu obtiendras ainsi un fichier mp4 qui aura un poids au minimum de la moitié de celui du vob de départ, tout en sachant que tu peux descendre encore le débit (donc le poids) sans perte notable de qualité (car le codec H.264 est considéré comme celui permettant d'obtenir les poids de vidéo les plus faibles à qualité égale avec les autres codecs).

Il faudrait donc en savoir un peu plus sur ton OS pour te conseiller…

 

[flippy]

Merci JLB pour ces précisions (ça devient plus clair pour moi). Autrement je suis sous SnowLeopard (et ne tiens pas à en changer ). J'ai essayé d'acheter le plug-in dont tu parles (pour ensuite utiliser Streamclip), mais la page d'achat chez Apple me demande un tas d'infos... américaines :mad: :mouais:. Et en fin compte il refuse le paiement et je ne peux pas downloader le plug-in. J'ai bien précisé en créant mon ID chez eux que j'habitais en France... Comprends pas...

 

[Membre supprimé 1060554]

Essaye ici.

 

[flippy]

OK grand merci, cette fois-ci ça a marché (je n'étais pas sur la bonne page, en dollars :love: )...

 

[flippy]

Je reviens un peu sur ma problématique. A partir de fichiers VOB, est-il possible de passer en H264 via Streamclip (Handbrake ou MP4Tools) mais en imposant un masque noir ? Je m'explique : lorsque mes VOB ont été créés voici quelques temps (montage FCP + DVD SP) à partir de cassettes Hi-8 numérisées, apparaît une petite bande parasite dans le bas des images. Donc récemment j'ai streamclipé en MOV pour pouvoir remonter dans FCP avec un léger masque sur la hauteur (97%) pour camoufler la bande disgracieuse du bas. Mais évidemment, en remoulinant via DVD SP, recompression et nouvelle perte de qualité :mad: . Donc je voudrais éviter de repasser par FCP pour toutes ces raisons... Un avis sur la question ?.......