Qui utilise encore Os 9 ?

[Cricri]

Est-ce que sous Mac OS X il y a encore, toutes les 30 secondes, le pointeur de la souris qui se transforme en disque qui tourne et qui tourne et qui tourne et qui... ?!

Et avec Jaguar il faut toujours 5 secondes pour redimensionner la fenêtre d'IE ?

Avec Mac OS 9 je redémarre en moyenne une fois par jour a cause d'internet et IE, et encore sans doute moins... Avec Mac OS X, pareil, après avoir "tuer des applis" qui ne veulent pas redémarrer corectement (même après un relog)...

Voilà pour ce que je constate (Mac OS X 10.1.3) sinon j'ai vraiment hâte que tout cela s'arrange parce que je le trouve vraiment chouette ce nouvelle OS.

[12 mai 2002 : message édité par Cricri]

 

[peyret]

au travail sous OS 9.1 - cause sauvegarde sur DD - pas de logiciel de fax pro - noms de fichiers certains avec des points au départ et OS X n'aime pas (et de plus sous X : si des anciens PPC (un 7200) sont connectés avec OS 9.04 + un G3 (OS 9.04) + 3 G4 sous OSX, l'ensemble n'était pas stable : on a pas voulu chercher des heures les causes, d'ou retour case départ : OS9.1)
on attend OSX 12.00 en 2006

au domicile sous OS 9.04 cause PPC9600-350MHZ d'occase, avec carte TV- dat (bande magnétique) - zip- lecteur disquette - proformance 3 - 640 Mo MeV- scanner UMAX (malheur à eux) - 2 DD interne - carte USB/firewire - tablette graphique ADB - Epson stylus 1200 (malheur à eux aussi) . Ben çà va presque aussi vite qu'un G3 500 Mhz !!!! à quelque chose près.

lp

 

[Nolsen]

Salut

Arrêtez-donc de dire que ça prend des machines sur-puissantes pour utiliser OS X. Moi j'ai un iMAC 233 et ça marche très bien. Bien sûr, des fois ça rame et puis après?

Je ne vais sous OS 9 que quand je veux utiliser un logiciel musical avec lequel je gagne ma vie. Mais je vous jure que j'ai hâte de pouvoir l'utiliser sur OS X.

Amicalement

Nolsen

 

[benjamin]

Au boulot, passer en X est pour le moment impensable, et il n'est même pas question ici des qualités intrinsèques du système.
C'est d'abord, bien sûr, l'absence de certains applications telles que XPress carbonisée - et Classic ne serait qu'une contrainte supplémentaire.
C'est l'absence de pas mal de petites fonctions essentielles que j'ai déjà évoquées dans d'autres posts.
Ce sont les lacunes grossières dans les réseaux Mac/PC.
Ce sont les drivers des imprimantes incomplets.
Et c'est aussi et surtout un simple et bête 'coût de transfert'. On retombe au fameux exemple des 'claviers'. Pourquoi se coltine-t-on encore cet insupportable clavier AZERTY alors que d'autres systèmes sont plus rapides et productifs ? Parce que cela serait trop coûteux de réapprendre et de sacrifier un investissement passé, comparé au gain envisagé.
Et lorsque je vois, dans toutes les chaînes de la production presse, des personnes ayant appris depuis des années à travailler sous 7-8-9, ayant leur repères, leurs instincts, et n'ayant surtout pas intellectuellement le temps de se dire qu'il va falloir modifier ces règles de comportement (même si elles ne sont pas très importantes), je comprends aussi pourquoi X n'est pas plus adopté que cela.
J'ai fait un essai. Je suis resté deux jours à disposition, avec OSX sur un bi-1ghz, et j'ai compris, même en étant le plus grand défenseur d'OSX, qu'il fallait repasser sous 9.

Sans aucun rapport - quoique - la roue de Jaguar est maintenant bleue (genre icône d'Omniweb), et ne tourne que très rarement

 

[benjamin]

En concomitance du coût de transfert, c'est tout bêtement aussi une question de productivité

 

[maousse]

Ben merde, tu places le niveau lexical de ce sujet à un sacré niveau, faut assurer..

Mais c'est vrai que dans pleins de pme, tant que leur installation est fonctionnelle, ils ne cherchent pas plus loin et c'est légitime. Il faut un gros effort publicitaire pour que l'os x s'impose, mais surtout montrer des avantages évidents pour la productivité et aussi les créer ! C'est pas le hub numérique qui va séduire les boites...

[12 mai 2002 : message édité par maousse]

 

[doc]

Laissez moi mon Os 9...

d'abord je me voit mal au boulot avec mon G3 266 sous X, mes logiciels tournent tous sous 9 et il y à un problème de port serie pour les lecteurs de cartes vitale ... le problème pour nous est de savoir si cegetel va devellopper la plate forme mac sous X car pour le moment nenie.. et cegetel sera un passage OBLIGATOIRE pour nous pour acceder aux fonctions de la carte vitale même le GIE ne veut pas avancer sur cette plate forme
Donc le problème changer de bécane risuqe fort à mon grand désolement de virer chez bill...

voila pour qui utilise le 9

 

[decoris]

a vous entendre, apple a du soucis a se faire...

 

[Cricri]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par zarathoustra:
Pourquoi se coltine-t-on encore cet insupportable clavier AZERTY alors que d'autres systèmes sont plus rapides et productifs ?<HR></BLOCKQUOTE>

Tiens, je ne connaissais pas ce débat. Les autres configurations claviers sont plus rapides ? Au fait, il en existe combien des configurations clavier ?


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Sans aucun rapport - quoique - la roue de Jaguar est maintenant bleue (genre icône d'Omniweb), et ne tourne que très rarement

<HR></BLOCKQUOTE>

Enfin un qui reconnaît qu'il y a (ou qu'il y avait) un problème là

 

[benjamin]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Cricri:
Tiens, je ne connaissais pas ce débat. Les autres configurations claviers sont plus rapides ? Au fait, il en existe combien des configurations clavier ?
<HR></BLOCKQUOTE>

C'est un exemple typique que l'on m'a cité en cours de sciences-sociales.

Extrait du Monde Intéractif (il y aurait sûrement d'autres pages plus pertinentes) :
'Aujourd'hui, la moitié de la population sait, peu ou prou, taper, dit-on en écho d'une étrange violence. Notre clavier Azerty, issu d'une commission du début du siècle, est une version à peine adaptée du clavier américain Qwerty. Son inventeur, Christopher Latham Sholes, fabriqua sa première machine en 1868 à Milwaukee, avec des touches classées par ordre alphabétique. Mais la métallurgie de sa ville ne lui fournissait que des tiges imparfaites ayant tendance à se coincer dans leurs voisines. Comme dans l'écriture du Moyen Age, où deux lettres fréquemment proches avaient tendance à fusionner dans une « ligature » (dont la plus célèbre est l'esperluette, &), à l'aurore de l'écriture mécanique la ligature ressuscitait en confusion métallique.

C.L. Sholes demanda alors au frère de son financier, un certain Amos Desmore, de calculer les fréquences de proximité de toutes les paires de lettres possibles. Il tenta d'écarter le plus qu'il put les lettres fréquemment proches pour ne pas qu'elles s'emmêlent, et cela donna en 1872 le clavier Qwerty. Quand il confia au fabricant d'armes Remington le soin de produire en masse des machines de meilleure qualité, on conserva la disposition des touches, à laquelle des utilisateurs s'étaient déjà habitués. Les tentatives d'amélioration ultérieures, dont celle d'August Dvorak en 1932, financée par la Fondation Carnegie, furent des échecs, butant sur le coût du recyclage de millions de dactylos. Le clavier Qwerty est ainsi devenu le symbole d'une mauvaise technique impossible à supplanter, parce qu'elle est partie irréversiblement tôt.'


N'étant pas spécialisé dans ce domaine, je ne connais donc que le clavier Dvorak mentionné dans cet extrait (on peut y avoir accès dans les prefs internationales de MacOSX).
Mais il doit sûrement y avoir beaucoup d'autres modèles.

 

[Antiphon]

Bien que je n'aie jamais trouvé Mac OS X lent ou déroutant, même sur mon iMac 333 Mhz, et que j'aie accepté l'investissement logiciel minimal qu'impliquait cette migration, par exemple l'achat d'Office v. X, je ne peux pas encore complètement abandonner Mac OS 9…
Pourquoi ? Parce que Canon est incapable de développer un pilote pour son CanoScan N656U, parce que QPS en est à la troisième version ne fonctionnant pas du pilote pour son graveur Que!Drive, parce que j'attends toujours la version française de PalmDesktop X, parce que la carbonisation de Heredis est retardée de six mois en six mois, parce que PhotoDeluxe, je n'ai jamais investi dans PhotoShop, n'est pas disponible, etc., etc.
Ce n'est pas Apple que je blâme, mais toutes ces sociétés qui prétendent soutenir Mac OS X et dont on ne cesse d'attendre les carbonisations…

Antiphon

 

[WebOliver]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par zarathoustra:
En concomitance du coût de transfert, c'est tout bêtement aussi une question de productivité

<HR></BLOCKQUOTE>

Mais un jour ou l'autre il faudra bien y passer ou alors passer de l'autre côté... il y a certains responsables informatiques qui ne jurent que par le PC et par Microsoft et qui aimeraient homogéniser leur parc informatique.

Pour les claviers en Suisse nous utilisons le QWERTZ. D'ou vient cette différence du Z et du Y, je n'en sais rien.

[12 mai 2002 : message édité par WebOliver]

 

[benjamin]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par WebOliver:
Mais un jour ou l'autre il faudra bien y passer ou alors passer de l'autre côté... il y a certains responsables informatiques qui ne jurent que par le PC et par Microsoft et qui aimeraient homogéniser leur parc informatique.
<HR></BLOCKQUOTE>

Bien sûr. J'ai discuté avec le responsable du parc info, pciste de tradition, qui sait bien que le passage à X est inévitable. D'ailleurs, il a été bluffé par les qualités de l'OS, et surtout par ses fondations unixiennes.
Mais il ne faut pas dire non plus que cela va favoriser un passage vers le PC ; dans la presse, le passage sur PC n'est pas encore pour tout de suite (toujours le pb des coûts de formation).
Quant à X, on y passera. Mais lorsque je vois encore des postes sous XPress 3.3 et des maquettistes me dire : 'je n'ai pas besoin de plus. cela me convient', eh bien OSX peut attendre encore deux ou trois ans

Il y a un véritable fossé entre le grand public, avide de nouveautés toujours, pouvant en accepter les contre-coups (combien ont tenté de travailler sur la beta d'OSX, hein

), et le monde de l'entreprise.

[12 mai 2002 : message édité par zarathoustra]

 

[vincent absous]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Antiphon:
Bien que je n'aie jamais trouvé Mac OS X lent ou déroutant, même sur mon iMac 333 Mhz, et que j'aie accepté l'investissement logiciel minimal qu'impliquait cette migration, par exemple l'achat d'Office v. X, je ne peux pas encore complètement abandonner Mac OS 9…
Pourquoi ? [...] parce que j'attends toujours la version française de PalmDesktop X
Antiphon<HR></BLOCKQUOTE>

La version finale de Palm Desktop en français est disponible, je l'ai téléchargée hier, par hasard, alors que je m'apprêtais à prendre l'anglaise (cf. le site français)

 

[Cricri]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par zarathoustra:


C'est un exemple typique que l'on m'a cité en cours de sciences-sociales.

Extrait du Monde Intéractif (il y aurait sûrement d'autres pages plus pertinentes) :
'Aujourd'hui, la moitié ... Le clavier Qwerty est ainsi devenu le symbole d'une mauvaise technique impossible à supplanter, parce qu'elle est partie irréversiblement tôt.'


<HR></BLOCKQUOTE>

Merci pour ces éléments d'histoire.

N'empêche qu'au cinéma les Amerloques tapent plus vite sur leur clavier

 

[polo50]

moi je l ai installé sur trois bécanes un G4 500 un imacdv400 et un PBpismo 400

je le trouve tres réactif sur le G4 tout a fait réactif et meme rapide sur le imac et un peu lent sur le pismo (mais utilisable ) donc pas daccord avec l argument osx neccesite G4 700 à part sur le pismo je ne sens
pas une différence de vitesse ou a peine .
sinon je n aimes plus bosser sur 9 mais suis encore obligé de booter sous classic ne fut ce que pour scanner ou utiliser des logiciels de compta

je pense que pour le grand public os 9 va disparaitre asez vite mais quand aux pros certes les graphistes vont pouvoir migrer vite encore que les inconditionnels de Xpress sont pas encore servis ! et puis il y a des secteurs tres en retard pour migrer sous X comme le dommaine de la musique ! donc moi je dirais encore un an pour voir 90% des pros migrer sous osX.
mais job a bien dis que os9 était mort pour les développeurs pas pour les clients ! comment pourrais il dire autrement dailleurs !

 

[salamèche]

sur mon 233 je suis toujours sur le X (enfin presque). Les logiciels que j'attendais sont là (enfin presque tous seul le driver twain qui ne permet pas d'ouvrir directement dans photoshop).Le seul problème étant la carte video qui oblige mon fils à bouter sur le 9 pour jouer. Je travaille avec, et je n'ai plus besoin de lancer classic qui bouffe quand même 50 Mo de RAM. J'aprécie la stabilité et je me dit que lorsque j'aurais une machine a 800Mz ou 1 Go ce sera génial (surtout avec jaguar).

 

[KillerDeMouches]

J'entends beucoup parler du coup de formation pour le passage a Mac Os X... Je tiens quand même a rapeller que, dans une utilisation standard... Un habitué de mac os X peut apsser très rapidement a Mac Os 9 sans beaucoup de problèmes... Et c'est encore plus vrai avec jaguar, et si l'on rajoute quelques freeware ou shareware a l'OS... En tout cas je ne vois pas l'interret de payer une formation, et le temps perdu a réapprendre les quelques mécanisme différents sont vite rattrapé par une vrai gestion multitache, par exemple.

Et je dirais aussi que pour les entreprises, OS X a quand meme des avantages: Multitache, multi-utilisateur, fondation unix, s'intègre relativement facilement dans un réseau Apple, Microsoft ou Unix (surtout jaguar...), stabilité (je ne redémarre JAMAIS mac os X.. Sauf pour utiliser VPC a pleine vitesse)..

Et les défauts d'OS X disparaissent de jour en jour: Les drivers apparaissent, les application sont traduites, l'OS est optimisé, ...

Pour ma part j'utilise Quark X Press sous classic sans problème (version 5 depuis 1 semaien, version 4.11 avant).

Il existe aujourd'hui des version carbonisés de la plupart des applications Adobe, et les applications de macromedia sont en cours de portage. Je ne parle pas des applications Microsoft ou autres... Ni des appli concues pour os X ou des appli unix (abiword, staroffice, ...).

Mac Os X a un potentiel énorme. Surtout pour les entreprises (je suis étudiant en info). OS 9.2 n'est pas mort pour les utilisateurs. Mais OS X va devenir pour la plupart d'entre nous notre OS principal... au cours des mois qui viennent, dans 2 ans au plus tard... Mais vraiment au plus tard. C'est inévitable.

Il y a deja plus d'appli mises a jour ou ecrites pour mac os X que pour mac os 9 sur version tracker. Il y aurra pour nous tous une bonne raison de passer a OS X (moi ca fait déjà longtemps que je l'ai trouvée!). Et le cout de passage de mac os 9 a mac os X est souvent bien moindre que celui du passage d'os 9 a XP. Et c'est sans compter le confort d'utilisation de X par rapport a XP.

 

[benR]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par KillerDeMouches:
J'entends beucoup parler du coup de formation pour le passage a Mac Os X... En tout cas je ne vois pas l'interret de payer une formation<HR></BLOCKQUOTE>

le "cout de formation" ne signifie pas qu'il faut payer une formation... mais qu'un nouvel utilisateur d'osX sera moins performant qu'il ne l'était sous 9.. et cela a un coup (je pense)...
c'est ça le vrai problème...

 

[maousse]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par benR:


le "cout de formation" ne signifie pas qu'il faut payer une formation... mais qu'un nouvel utilisateur d'osX sera moins performant qu'il ne l'était sous 9.. et cela a un coup (je pense)...
c'est ça le vrai problème...<HR></BLOCKQUOTE>

c'est juste, mais ça l'est encore plus lors d'un passage de os 9 à windows, j'en ai vu l'exemple dans la boite de mon père, où tous les employés regrettent aujourd'hui leur mac et ont mis un sacré bout de temps à acquérir quelques réflexes sous pc.
Je ne parle même pas des coûts de maintenance après la transition...