Sauvegarde sur iCloud

[Photocor]

Bonjour,
Je dispose d'un Mac mini M2 Pro 512Go, sur lequel est branché un disque dur NMVE de 2To dans un dock en USB-C.
J'ai sur ce disque 1,14To de photos dans divers dossiers.
J'ai pris un abonnement Icloud+ de 2To.
Avec Carbon Copy Cloner(CCC) j'ai pu sans problème faire une sauvegarde automatique des Fichiers Documents et Images du disque dur du Mac mini (110Go). Lorsque je veux faire une sauvegarde avec CCC du disque dur NMVE sur Icloud+, la sauvegarde s'arrête avec le message "Le volume de destination est saturé" alors que lorsque je vais interroger le volume iCloud il me reste 1,94To de libre. QUelqu'un aurait il une idée? Merci

 

[lepetitpiero]

Je ne sais pas si je vais donner la bonne réponse mais je dirais que pour sauvegarder sur iCloud.... le système à besoin de passer par le Mac et vu que son stockage st inférieur ça coince !

 

[edenpulse]

iCloud n'est pas un service de "sauvegarde" c'est un service de synchronisation. Il faut que les données soient dans le répertoire iCloud et pas autre part pour pouvoir synchroniser.
Du coup, oui, il faudrait que ton Mac Mini ai 2To de stockage dans ce cas.

 

[Photocor]

Je m'étonne. Je ne souhaite pas synchroniser mais sauvegarder, c'est à dire copier des fichiers d'un disque vers un autre disque qui est "iCloud". Tel que c'est vendu il n'y a pas du tout cette condition: que le disque du Mac soit de capacité inférieure ou égale à l'espace "loué". Un peu comme sur mon NAS. Ce que j'arrive à faire sans problème.

 

[lepetitpiero]

Il est précisé sur le site de Apple "stockage supplémentaire" jamais le terme "sauvegarde" C'est ambigu je l'admet, mais c'est ainsi...

 

[Gwen]

iCloud n'est PAS un disque de sauvegarde. C'est un espace partagé avec tes ordinateurs. SI, et seulement si l'espace vient à manquer sur ton ordinateur, les fichiers disparaîtront de ton ordinateur pour ne garder qu'un alias pointant vers le cloud.

Tu peux faire ce que tu souhaites faire, mais il faut procéder à la copie de tes fichiers petit à petit et non pas en masse comme tu le souhaites avec CCC.

 

[Anthony]

Je m'étonne. Je ne souhaite pas synchroniser mais sauvegarder, c'est à dire copier des fichiers d'un disque vers un autre disque qui est "iCloud". Tel que c'est vendu il n'y a pas du tout cette condition: que le disque du Mac soit de capacité inférieure ou égale à l'espace "loué". Un peu comme sur mon NAS. Ce que j'arrive à faire sans problème.

Alors :

• CCC sauvegarde uniquement vers des destinations locales : un disque dur, un dossier (y compris sur un NAS), mais certainement pas directement sur iCloud Drive ;
• d’autant que iCloud Drive, malgré son nom, n’est pas un « disque » ;
• c’est encore moins un système de sauvegarde : c’est un service de synchronisation, et si vous faites une erreur, l’erreur est synchronisée. C’est l’exact INVERSE d’une sauvegarde !

Si vous voulez sauvegarder dans le nuage, tournez-vous plutôt vers des services spécialisés comme Backblaze. (Devinez qui vient tout juste de finir d’écrire un bouquin sur la sauvegarde ?)

 

[Photocor]

Merci pour toutes ces réponses que je ne remets surtout pas en question , je suis bien trop novice dans le monde d'Apple.
Ceci étant je viens de faire une sauvegarde par CCC des dossiers contenus dans mon Mac mini Macintosh HD/Utilisateurs/her.................e avec comme destination iCloud+, et quand je vais sur mon téléphone j'ai bien accès à l'ensemble des fichiers qui sont également sur mon Mac.Donc quand je lis que CCC ne sait pas faire sur iCloud, j'ai comme un doute sur la pertinence de la réponse. Donc en attendant je vais continuer à faire mes sauvegardes sur mon NAS (qui est comme un nuage, soit dit en passant.....) avec mes disques 3To que je sais parfaitement gérer et voir à partir de mon iPhone ou de mon iPad où que je sois. C'est moins fluide car demande des authentifications mais ça marche.

 

[edenpulse]

Donc quand je lis que CCC ne sait pas faire sur iCloud, j'ai comme un doute sur la pertinence de la réponse.

CCC copie des fichiers d'un endroit à un autre, c'est tout.
iCloud n'est pas comme un accès distant à ton NAS. C'est des fichiers sur ta machine, dans un répertoire donné, qui sont après synchronisés en ligne. (Comme déjà dit plus haut, c'est toujours pas une sauvegarde, mais une synchro)

 

[Anthony]

Merci pour toutes ces réponses que je ne remets surtout pas en question , je suis bien trop novice dans le monde d'Apple.
Ceci étant je viens de faire une sauvegarde par CCC des dossiers contenus dans mon Mac mini Macintosh HD/Utilisateurs/her.................e avec comme destination iCloud+, et quand je vais sur mon téléphone j'ai bien accès à l'ensemble des fichiers qui sont également sur mon Mac.Donc quand je lis que CCC ne sait pas faire sur iCloud, j'ai comme un doute sur la pertinence de la réponse.

Sans vouloir dégainer l’argument d’autorité, je te renvois vers ma signature ou mon profil, je crois vaguement connaitre le sujet. iCloud Drive n’est pas, et n’a jamais été, un « disque ». Tu as utilisé CCC pour copier des données d’un dossier de ton ordinateur vers un autre dossier de ton ordinateur, et il se trouve que le dossier de destination est synchronisé avec iCloud. Rien de plus, rien de moins. Si tu supprimes ton dossier de destination, il sera supprimé sur iCloud, si un fichier est corrompu (*), tu synchroniseras la corruption sur tous tes appareils. C’est un ersatz de sauvegarde — maintenant, si ça te convient, tu fais bien ce que tu veux tant que tu es conscient des problèmes que cela peut poser.

(*) : et dès qu’on essaye de faire choses bizarres avec iCloud, c’est très facile de corrompre un fichier, surtout si on remplit le disque local, au hasard en dupliquant des fichiers avec CCC.

Donc en attendant je vais continuer à faire mes sauvegardes sur mon NAS (qui est comme un nuage, soit dit en passant.....)

Soit dit en passant, non. Si ton NAS est dans ton domicile, alors tu dois le traiter comme n’importe quelle autre sauvegarde locale. Qu’il soit accessible à distance n’en fait pas une sauvegarde distante, si ton domicile est détruit, ton NAS sera détruit. Des services comme Backblaze ou Crashplan, ou une app comme Arq connectée à un service de stockage comme SwissBackup, ça ce sont des sauvegardes distantes… dans le cloud. Ce sujet est suffisamment compliqué comme ça, pas besoin de changer le sens des mots.

 

[Anthony]

Il est précisé sur le site de Apple "stockage supplémentaire" jamais le terme "sauvegarde" C'est ambigu je l'admet, mais c'est ainsi...

C’est le bon terme d’ailleurs : iCloud Drive est une extension du stockage local… et donc il doit être sauvegardé comme lui. La seule mention d’iCloud dans le manuel de CCC est d’ailleurs consacrée à la sauvegarde des fichiers synchronisés avec le nuage : https://bombich.com/fr/kb/ccc6/limitations-online-only-placeholder-files Comme quoi.

 

[Photocor]

Je n'ai pas de souci avec l'Autorité. Mon NAS est bien entendu ailleurs que chez moi, et j'ai également une sauvegarde "volante". Perso je trouve donc que le iCloud+ c'est donc une vrai daube et quelque peu mensonger. Encore merci pour vos éclaircissements (et heureusement que j'avais ma sauvegarde car je me suis "amusé" à supprimer des fichiers et oui, c'est bien synchronisé !!

 

[Anthony]

Perso je trouve donc que le iCloud+ c'est donc une vrai daube et quelque peu mensonger.

Disons qu’il pourrait être mieux expliqué — mais de manière générale, les services de synchronisation dans le nuage entretiennent savamment la confusion, et c’est devenu pire avec les systèmes de synchronisation partielle.

je me suis "amusé" à supprimer des fichiers et oui, c'est bien synchronisé !!

Et c’est tout le problème !

 

[nykk]

Alors :

• CCC sauvegarde uniquement vers des destinations locales : un disque dur, un dossier (y compris sur un NAS), mais certainement pas directement sur iCloud Drive ;
• d’autant que iCloud Drive, malgré son nom, n’est pas un « disque » ;
• c’est encore moins un système de sauvegarde : c’est un service de synchronisation, et si vous faites une erreur, l’erreur est synchronisée. C’est l’exact INVERSE d’une sauvegarde !

Si vous voulez sauvegarder dans le nuage, tournez-vous plutôt vers des services spécialisés comme Backblaze. (Devinez qui vient tout juste de finir d’écrire un bouquin sur la sauvegarde ?)

C'est exactement pour ça que je n'ai jamais utilisé iCloud : je fais des sauvegardes, avec SuperDuper, sur des disques externes, et j'ai un espace NextCloud à la fois professionnel et personnel, qui me sert pour stocker des données que je veux retrouver sur mes différents périphériques.

 

[Gerapp38]

Non, tout ce qui est sur iCloud n’est pas nécessairement synchronisé, la preuve suit :

• depuis Safari, télécharger un fichier
• le copier de votre dossier de téléchargement vers un dossier de votre DDE préféré
• effacer le fichier de votre dossier de téléchargement, de la corbeille, de votre cache Safari et de tout autre emplacement interne auquel vous pourriez penser…
• depuis le Finder, copier la copie présente sur le DDE et la coller dans un dossier non synchronisé d’iCloud.

On ne peut pas nier que ce document existe, et il n’est synchronisé avec rien du tout : pour moi, c’est une sauvegarde d’un document qui n’est que sur le DDE.
Tout cela pour dire que pour moi, iCloud Drive est sans doute un disque bien particulier, je conviens qu’on ne peut pas y sauvegarder une configuration complète (système compris), mais il ne sert pas nécessairement qu’à de la synchronisation (ou bien me trompè-je ?)

PS : dans le cas indiqué ci-dessus, la synchronisation va essayer de s’imposer dès que l’on va tenter d’utiliser le fichier depuis une application : depuis l’iPad et l’application Fichiers, la tentative d’ouverture du fichier (un Mobipocket .prc pour lequel je n’ai aucun lecteur) lance l’application Documents, qui me dit qu’elle ne peut pas l’ouvrir, MAIS déplace le fichier en question dans le dossier propre à l’application sur iCloud Drive …

 

[edenpulse]

Non, tout ce qui est sur iCloud n’est pas nécessairement synchronisé, la preuve suit :

Tu l'as littéralement enlevé d'un dossier synchronisé... comment veux-tu qu'il y soit toujours?
C'est pas le fichier en lui même qui est synchronisé, c'est le contenu du dossier iCloud et les fichiers qui s'y trouvent...

Tout cela pour dire que pour moi, iCloud Drive est sans doute un disque bien particulier,

Toujours pas. C'est un dossier sur ton mac. Comme un autre, à un emplacement bien particulier, dont le contenu est synchronisé. Rien de plus.

mais il ne sert pas nécessairement qu’à de la synchronisation (ou bien me trompè-je ?)

Ben si, c'est que de la synchro de fichiers.

 

[Anthony]

• depuis Safari, télécharger un fichier

Donc pas dans iCloud Drive par défaut.

• le copier de votre dossier de téléchargement vers un dossier de votre DDE préféré

Donc absolument pas dans iCloud Drive.

• effacer le fichier de votre dossier de téléchargement, de la corbeille, de votre cache Safari et de tout autre emplacement interne auquel vous pourriez penser…

Donc jamais dans iCloud Drive.

• depuis le Finder, copier la copie présente sur le DDE et la coller dans un dossier non synchronisé d’iCloud.

Donc explicitement pas dans iCloud Drive.

Si ce n'est pas dans iCloud Drive, ça ne risque pas d'être synchronisé avec iCloud Drive, jusque là nous sommes d'accord.

 

[Gerapp38]

Donc pas dans iCloud Drive par défaut.


Donc absolument pas dans iCloud Drive.


Donc jamais dans iCloud Drive.


Donc explicitement pas dans iCloud Drive.

Si ce n'est pas dans iCloud Drive, ça ne risque pas d'être synchronisé avec iCloud Drive, jusque là nous sommes d'accord.

Je ne comprends pas ta phrase en rouge : juste au-dessus je te dis que le fichier est collé dans iCloud Drive, je t'assure qu'il y est, comme le montre la capture d'écran jointe, et le Finder ne le retrouve nulle part ailleurs !


Par non dossier non synchronisé, je veux dire que c'est un dossier créé directement sur iCloud Drive, pas par une application que j'autorise à synchroniser, mais par le Finder, comme dans un disque "normal"...

 

[love_leeloo]

oui iCloud Drive fonctionne super bien

et aussi sur iOS

 

[Anthony]

Par non dossier non synchronisé, je veux dire que c'est un dossier créé directement sur iCloud Drive, pas par une application que j'autorise à synchroniser, mais par le Finder, comme dans un disque "normal"...

Tu vois quand je parlais du sens des mots ? Si ton dossier est dans la rubrique iCloud Drive, il est synchronisé, CQFD.

À la fin, si on veut simplifier les choses, iCloud Drive n'est rien d'autre qu'une collection de dossiers. Certains dossiers sont explicitement attachés à des applications, certains dossiers sont un peu spéciaux comme les dossiers Bureau et Documents qui s'intègrent profondément au Finder sur macOS, et puis un dossier qui apparaît sous la forme de la rubrique iCloud Drive et qui peut contenir des dossiers moins explicitement définis créés par l'utilisateur. Tout ce beau monde est stocké sur les serveurs d'Apple, et synchronisé (= partiellement mis en cache) sur tous les appareils connectés au même compte iCloud. Je trouve que c'est beaucoup plus clair sur iPhone et iPad que sur Mac, où le Finder complique les choses en voulant les simplifier, il n'y a pas vraiment un dossier iCloud Drive qui contient tous les autres dossiers.

Ce n'est pas un disque : tu ne peux pas le débrancher à volonté, tu ne peux même pas contrôler le démarrage ou l'interruption de la synchronisation, certains fichiers peuvent être sur ton disque de travail et pas d'autres, et surtout les transferts ne sont pas unidirectionnels. La synchronisation c'est le point clé et c'est le problème dans le cadre qui nous intéresse. Quand je mets un fichier sur un disque de sauvegarde, il y reste, et ne risque pas d'apparaître soudainement sur mes autres appareils. S'il est corrompu ou perdu sur mon disque de travail, je peux aller le chercher sur mon disque de sauvegarde. Quand je mets un fichier dans un dossier iCloud Drive, il est synchronisé avec tous mes autres appareils, et comme disait Steve Jobs, la vérité est dans le nuage. S'il est corrompu ou perdu sur un appareil, il est corrompu ou perdu sur les serveurs, et donc corrompu ou perdu partout ailleurs (modulo les maigres options de récupération sur le portail iCloud).

D'autres systèmes de stockage dans le nuage fonctionnent plutôt comme des disques, et tu remarqueras que je parle soudainement de « stockage » et pas de « synchronisation ». NextCloud mentionné plus haut fournit très littéralement un disque réseau dans lequel tu déposes et récupères tes fichiers exactement comme dans un disque dur. Ça n'est pas exactement la même chose à la fin -- iCloud Drive est une monstruosité qui brouille tout, ce sujet le montre bien d'ailleurs, et c'est précisément pour cela qu'il faut absolument avoir les idées claires, sinon on risque de perdre beaucoup de fichiers. iCloud Drive est un jeu de dossiers, et ces dossiers peuvent/doivent se sauvegarder, car ils ne sont pas eux-mêmes une sauvegarde.