Sensibilité électromagnétique et Apple Watch
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D
Deleted member 284611
Invité
La sensibilité électromagnétique n'est qu'un mythe pour hypocondriaque... L'homme n'est pas équipé pour ressentir les champs magnétiques... Et juste pour info, nous baignons dans des ondes toutes la journée:
La lumière (c'est bien une onde électromagnétique), les ondes radio, le rayonnement des fils électriques partout autour de nous, le Wifi, le Bluetooth, les microondes, les ondes gravitationnelles...
Ce n'est pas une source de faible puissance comme la watch qui provoque ces allergies... Désolé de te dire ça, mais c'est bien dans ta tête...
La lumière (c'est bien une onde électromagnétique), les ondes radio, le rayonnement des fils électriques partout autour de nous, le Wifi, le Bluetooth, les microondes, les ondes gravitationnelles...
Ce n'est pas une source de faible puissance comme la watch qui provoque ces allergies... Désolé de te dire ça, mais c'est bien dans ta tête...
Effectivement, on a tendance à la serrer différemment des autres montres et le fait qu'il y ait une surface bombée dessous appuie peut être sur des "canaux" "veine" "nerfs" en dessous ?
Enfin je ne suis pas médecin.
Sinon moi j'ai remarqué que lorsque je touche un appareil alu Apple alors qu'il est branché je sens une "tension" dedans, mes doigts vibrent au contact de l alu (ça ne le fait pas débranché, j'ai même fait un blind test) , mais je pense que c'est à cause du fait qu'il n y a pas de "terre" sur les prises Apple, les d'appareil du coup sont chargés d énergie sans pouvoir se décharger.
La meilleure c'est que ma compagne arrive à savoir si je suis en contact avec mon Mac rien qu'en me touchant.
Par contre ça, ça me fait légèrement peur puisque qui dit "pas de terre", dit que l'on prends toute cette charge sur nous pour ensuite la transmettre à la terre.
Enfin je ne suis pas médecin.
Sinon moi j'ai remarqué que lorsque je touche un appareil alu Apple alors qu'il est branché je sens une "tension" dedans, mes doigts vibrent au contact de l alu (ça ne le fait pas débranché, j'ai même fait un blind test) , mais je pense que c'est à cause du fait qu'il n y a pas de "terre" sur les prises Apple, les d'appareil du coup sont chargés d énergie sans pouvoir se décharger.
La meilleure c'est que ma compagne arrive à savoir si je suis en contact avec mon Mac rien qu'en me touchant.
Par contre ça, ça me fait légèrement peur puisque qui dit "pas de terre", dit que l'on prends toute cette charge sur nous pour ensuite la transmettre à la terre.
D
Deleted member 284611
Invité
Rien a voir avec la terre... Si c'était un courant de fuite, tu serais mort et le disjoncteur 30mA de ton installation aurai my déjà sauté... Pas de terre car le MagSafe fonctionne comme un transformateur d'isolement, donc aucun risque d'électrocution... (Je t'invite à aller voir le principe d'un transformateur d'isolement sur internet, pour une électrocution il faut une circulation de courant et donc une boucle fermée...)
Il s'agit uniquement d'électricité statique...
Il s'agit uniquement d'électricité statique...
Pourquoi ça ne le fait que branché si c'est de l'électricité statique ?
L'électricité statique ça se décharge non? Ici c'est un courant en continue ( comme un coup de bourre, mais continue).
si la carcasse alu du MBP était reliée à la terre il n y aurait pas cette électricité statique, la preuve, c'est moi qui sert de terre et quand je relie la carcasse par un moyen tiers, plus de Soucis.
J'ai d'ailleurs le même problème avec mon iMac, je me prends des "bourres continues" en touchant la carcasse.
Oui il y a un transfo d isolement sur le MBP, oui il y a une terre et autre sur l' IMac mais je constate qu'il y a toujours un courant qui circule dans les carcasses. Donc pour moi, utilisateur, ce n'est pas normal.
Enfin bon, vous l'aurez compris je ne suis pas convaincu et j'aimerai vraiment comprendre...
Enfin pour en revenir au sujet je me demandais si ce n'était pas une sensibilité électromagnétique, mais j'en doute.
Pour éviter cette sensation en touchant l'aluminium, il faut relier l'iMac ou le MacBookPro à une prise de terre (sous réserve que les prises de terre murales soient effectivement reliées à la terre.... Ce qui parfois sur des vieilles installations n'est pas le cas)
D
Deleted member 284611
Invité
Encore une fois, cela n'a rien à voir avec la terre... Pour qu'il y ait une circulation de courant, il faut qu'il y ait un circuit fermé... Le transfo d'isolement isole le circuit... Le courant étant totalement isolé de la terre, il ne peut pas se reboucler par toi... Et tu ne peut juste pas ressentir de fourmillement... Si ton mac (je parle bien du Mac, pas du transformateur qui lui possède une prise de terre) était à la terre, la ça deviendrait très dangereux car dans ce cas il y aurait possibilité de d'électrisation dans le cas d'un défaut d'isolement...
Alors fait le test (si tu as ce genre de sensation sur l'un de tes Macs)....
Si c'est un MacBookPro, touche l'alu quand le chargeur est branché (sans la grande rallonge avec prise de terre) et debranche la prise MacSafe.
Tu verras que la sensation disparaît.
Ensuite, recommence mais en branchant le chargeur avec la rallonge sur une prise murale comportant une terre. Là aussi la sensation aura disparu.
Si c'est un MacBookPro, touche l'alu quand le chargeur est branché (sans la grande rallonge avec prise de terre) et debranche la prise MacSafe.
Tu verras que la sensation disparaît.
Ensuite, recommence mais en branchant le chargeur avec la rallonge sur une prise murale comportant une terre. Là aussi la sensation aura disparu.
T'as sûrement beaucoup de connaissances mais... Si l'on te dis qu'il y a du courant dans la carcasse.
j'ai travaillé sur des systèmes de puissance, par sécurité, TOUT ce qu'il y avait autour était relié à la terre, table, boîtier etc etc...
Si une décharge part, que le matos n'est pas à la terre, l'électricité va faire son chemin toute seule, et si quelqu'un est justement dessus, ça passera par cette personne.
Je ne comprends pas bien ton raisonnement.
D
Deleted member 284611
Invité
On ne parle pas ici de puissance mais d'appareil protègé par un transformateur d'isolement (petite puissance, appareil unique).
Un appareil isole par transfo d'isolement est sûre parce qu'il est isolé de la terre (pas de boucle de courant: pas de circulation de courant). Le mettre à la terre le rend alors dangereux (tu crées alors un chemin pour le retour du courant potentiel...) Les appareils de classe 2 ne doivent surtout pas terre mis à la terre, cela met alors en danger l'utilisateur...
Pas évident à expliquer sans schéma mais tellement simple quand on connaît un peu les régimes de neutre et les classes d'isolation...
Ton raisonnement ci-dessus est faux simplement parce que tu supposes que quelque soit le branchement le courant veut aller a la terre et que tu es les plus court cheminé vers la terre...
Dans le cas d'une isolation par transfo d'isolement, le courant n'a pas "envie" d'aller a la terre car la terre ne peut pas former une boucle avec l'appareil (il est isolé).
Je te propose une expérience: branche un fil de cuivre uniquement sur la phase d'une prise (sans toucher le conducteur) et mesure le courant qui passe dedans: 0... Sans retour, aucune circulation de courant...
Définition d'un transformateur d'isolement:
"un transfomateur d'isolement on sépare électriquement les parties primaires des secondaires. ainsi, au secondaire, les conducteurs actifs sont totalement isolés de la terre. Si on touche un de ces conducteurs et que l'on a les pieds à la terre on n'est pas soumis à une différence de potentiel donc on ne risque rien. on est comme en régime IT avec neutre isolé. Cette solution est parfaite pour les petites installation (1 ou 2 récepteurs) car il faut savoir identifier le défaut de suite sinon on risque le court-circuit en cas du 2ième défaut. En conclusion c'est bien car simple et efficace, ça protège contre les dangers de contacts directs ou indirects mais il faut une installation très réduite."
Bref, ce genre d'isolation est utilisé sur les appareils type ordinateurs, sèche cheveux... Les prises de salle de bain d'hôtel, réservées aux rasoir sont derrière des transformateurs d'isolement pour éviter tout problème en cas de contact direct... Cependant, la puissance est alors limitée (ce qui explique la imitation au rasoir électrique).
Si tu crée une terre sur l'appareil, derrière le transformateur d'isolement, encore une fois tu shunte la protection est tu rend l'installation dangereuse car non protégée (pas de différentiel car le transfo était sensée protéger le circuit). Bref, dans ce cas relier l'appareil a la terre c'est garantir l'électrisation....
Un argument non scientifique (apparement vous ne semblez pas avoir de notion d'électricité donc autant changer de registre): si il y avait le moindre danger:
Je pense qu'un ingénieur Apple y aurait pensé
Je pense que le produit ne serait pas autorisé à la vente (les appareils de classe 0 sont interdits en europe)
Je pense qu'il y aurait déjà eu des accidents vu qu'il n'est pas nécessaire d'être habilité électrique pour utiliser un Mac...
Un appareil isole par transfo d'isolement est sûre parce qu'il est isolé de la terre (pas de boucle de courant: pas de circulation de courant). Le mettre à la terre le rend alors dangereux (tu crées alors un chemin pour le retour du courant potentiel...) Les appareils de classe 2 ne doivent surtout pas terre mis à la terre, cela met alors en danger l'utilisateur...
Pas évident à expliquer sans schéma mais tellement simple quand on connaît un peu les régimes de neutre et les classes d'isolation...
Ton raisonnement ci-dessus est faux simplement parce que tu supposes que quelque soit le branchement le courant veut aller a la terre et que tu es les plus court cheminé vers la terre...
Dans le cas d'une isolation par transfo d'isolement, le courant n'a pas "envie" d'aller a la terre car la terre ne peut pas former une boucle avec l'appareil (il est isolé).
Je te propose une expérience: branche un fil de cuivre uniquement sur la phase d'une prise (sans toucher le conducteur) et mesure le courant qui passe dedans: 0... Sans retour, aucune circulation de courant...
Définition d'un transformateur d'isolement:
"un transfomateur d'isolement on sépare électriquement les parties primaires des secondaires. ainsi, au secondaire, les conducteurs actifs sont totalement isolés de la terre. Si on touche un de ces conducteurs et que l'on a les pieds à la terre on n'est pas soumis à une différence de potentiel donc on ne risque rien. on est comme en régime IT avec neutre isolé. Cette solution est parfaite pour les petites installation (1 ou 2 récepteurs) car il faut savoir identifier le défaut de suite sinon on risque le court-circuit en cas du 2ième défaut. En conclusion c'est bien car simple et efficace, ça protège contre les dangers de contacts directs ou indirects mais il faut une installation très réduite."
Bref, ce genre d'isolation est utilisé sur les appareils type ordinateurs, sèche cheveux... Les prises de salle de bain d'hôtel, réservées aux rasoir sont derrière des transformateurs d'isolement pour éviter tout problème en cas de contact direct... Cependant, la puissance est alors limitée (ce qui explique la imitation au rasoir électrique).
Si tu crée une terre sur l'appareil, derrière le transformateur d'isolement, encore une fois tu shunte la protection est tu rend l'installation dangereuse car non protégée (pas de différentiel car le transfo était sensée protéger le circuit). Bref, dans ce cas relier l'appareil a la terre c'est garantir l'électrisation....
Un argument non scientifique (apparement vous ne semblez pas avoir de notion d'électricité donc autant changer de registre): si il y avait le moindre danger:
Je pense qu'un ingénieur Apple y aurait pensé
Je pense que le produit ne serait pas autorisé à la vente (les appareils de classe 0 sont interdits en europe)
Je pense qu'il y aurait déjà eu des accidents vu qu'il n'est pas nécessaire d'être habilité électrique pour utiliser un Mac...
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D
Deleted member 284611
Invité
Petite question pour vous, qui avez l'air de très bien vous y connaître:
Il m'arrive assez souvent d'avoir les coudes sur les bords de mon Mac, en position de frappe à mains levées, enfin qu'importe, je sais pas comment je me démerde mais il m'arrive d'avoir les mains au dessus de l'écran et les coudes qui reposent sur les bords du Mac (donc le pourtour).
Et il m'arrive très fréquemment de sentir un courant électrique qui me traverse le bras, qui me picote sans douleur, mais qui m'incite à enlever mon bras dès lors que je le sens.
Je suis en 5ème année de médecine, donc non, ce n'est pas mon nerf ulnaire, j'y ai déjà pensé, cela arrive y compris lorsque ce sont mes avant bras qui sont en contact avec les bords du Mac.
J'ai l'impression en langage clair non scientifique, que du courant électrique traverse l'aluminium du Mac pour se distribuer à tout le châssis Unibody et je le ressens lorsque j'appuie mes bras sur les pourtour du Mac, une idée ?
(Je poste pas dans la bonne catégorie mais bon, puisque vous en parlez…)
Merci à vous les amis !
Il m'arrive assez souvent d'avoir les coudes sur les bords de mon Mac, en position de frappe à mains levées, enfin qu'importe, je sais pas comment je me démerde mais il m'arrive d'avoir les mains au dessus de l'écran et les coudes qui reposent sur les bords du Mac (donc le pourtour).
Et il m'arrive très fréquemment de sentir un courant électrique qui me traverse le bras, qui me picote sans douleur, mais qui m'incite à enlever mon bras dès lors que je le sens.
Je suis en 5ème année de médecine, donc non, ce n'est pas mon nerf ulnaire, j'y ai déjà pensé, cela arrive y compris lorsque ce sont mes avant bras qui sont en contact avec les bords du Mac.
J'ai l'impression en langage clair non scientifique, que du courant électrique traverse l'aluminium du Mac pour se distribuer à tout le châssis Unibody et je le ressens lorsque j'appuie mes bras sur les pourtour du Mac, une idée ?
(Je poste pas dans la bonne catégorie mais bon, puisque vous en parlez…)
Merci à vous les amis !
Débranche le chargeur de ton Mac quand tu l'utilises ou utilise la grande rallonge avec prise de terre, sous réserve de la brancher sur une prise murale avec prise de terre.
Quoi qu'en disent nos spécialistes en électricité, ces "remèdes" sont efficaces
Quoi qu'en disent nos spécialistes en électricité, ces "remèdes" sont efficaces
D
Deleted member 284611
Invité
Auto persuasion ou pas, je confirme en tout cas ressentir ce courant électrique assez fréquemment quand mon ordi est branché, uniquement.
Et j'utilise moi aussi le chargeur court, sans la rallonge qui dispose d'une prise terre.
Ça fait une éternité que je n'ai pas utilisé cette rallonge, faudra que je teste pour voir si ça change quelque chose.
Et j'utilise moi aussi le chargeur court, sans la rallonge qui dispose d'une prise terre.
Ça fait une éternité que je n'ai pas utilisé cette rallonge, faudra que je teste pour voir si ça change quelque chose.
D
Deleted member 284611
Invité
Encore une fois, seul le chargeur est alors à la masse... Le Mac est isolé de la masse par le transformateur (qui fait office d'isolement). Qu'il y ai une masse ou non sur le transfo, le Mac lui n'est pas mis à la masse pour des raisons de sécurité (isolation galvanique comme Ca a été précisé).
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