ADSL sans abonnement FT

[MarcMame]

Ce n'est pas faux, puisque tous les abonnés au câble peuvent avoir au choix une connexion 128 - 512 - 1024 et sans ligne téléphonique.

A D S L Joël A D S L !.
Le cable ne propose pas de connexion ADSL. La totalité de la population dispose du téléphone et sont donc susceptibles d'être éligible pour une ligne internet ADSL (si la distance le permet) et, plus important, la plupart de ces gens là n'ont pas et ne pourront jamais avoir le cable chez eux.
Le cable, c'est du cable, avec un modem spécifique cable, point.

Résultat : il n'est pas possible de souscrire à un abonnement ADSL sans un abonnement chez FT.

 

[Balooners]

On s'énerve pas et on reste ZEN...

 

[jeanba3000]

n'empêche qu'il ne faut pas confondre haut débit et adsl.

le cable est une technologie qui utilise le cable comme transport, l'adsl en est une autre qui utilise le téléphone filaire comme transport.
les deux sont capables de hauts débits.
on pourrait aussi parler de la blr (boucle locale radio) qui est une 3e techno (morte née ?) et de tout un tas d'autres tentatives de faire passer du haut-débit, comme par exemple dans le circuit électrique.

le seul point commun entre toutes ces technos indépendantes et différentes, c'est de transporter des données à haut-débit.

voilà. c'est clair maintenant ?

sinon pour la question de départ, effectivement c'est surprenant mais je suis certain que ça doit s'expliquer techniquement. l'adsl utilise le cable téléphonique, mais reste en parallèle à la ligne téléphonique et donc est sans doute plus indépendant qu'on ne le croit du téléphone même.

d'où la question : est-ce que ft oblige à avoir une ligne téléphonique pour l'adsl histoire de se garder des revenus non négligeables, alors qu'il serait techniquement possible de n'avoir que l'adsl sur une ligne ?

 

[Membre supprimé 2]

Déjà, on ne peut parler de haut débit avec les débits misérables (128, 512, 1024) qui sont commercialisés en France ; alors qu'au Japon pour le prix du 512 on a 26M (le haut débit y est à 100M).

Pour ce qui est de la définition de l'ADSL cela signifie Asymmetric Digital Subscriber Line, c'est à dire que le débit est supérieur dans un sens - en réception (download) et inférieur dans l'émission (upload).

Rien avoir donc avec le câble de la téléphonie constitué de paires de cuivre qui sont, soit dit en passant, symétriques alors que le câble coaxial du Câble est asymétrique.

L'ADSL est donc indépendant de la technologie utilisée pour la transmission. Le Téléphone, le Câble, le Satellite, le Wifi, la BLR, ou EDF peuvent véhiculer de l'ADSL.

 

[florentdesvosges]

Déjà, on ne peut parler de haut débit avec les débits misérables (128, 512, 1024) qui sont commercialisés en France ; alors qu'au Japon pour le prix du 512 on a 26M (le haut débit y est à 100M).

le terme est très relatif : 1024 c'est du haut débit par rapport à du 56k. Et en plus, c'est une vitesse qui suffit déjà à pas mal de monde.

Pour ce qui est de la définition de l'ADSL cela signifie Asymmetric Digital Subscriber Line, c'est à dire que le débit est supérieur dans un sens - en réception (download) et inférieur dans l'émission (upload).

Rien avoir donc avec le câble de la téléphonie constitué de paires de cuivre qui sont, soit dit en passant, symétriques alors que le câble coaxial du Câble est asymétrique.

L'ADSL est donc indépendant de la technologie utilisée pour la transmission. Le Téléphone, le Câble, le Satellite, le Wifi, la BLR, ou EDF peuvent véhiculer de l'ADSL.

bon, be voilà, je suis à nouveau re-perdu

 

[MarcMame]

d'où la question : est-ce que ft oblige à avoir une ligne téléphonique pour l'adsl histoire de se garder des revenus non négligeables, alors qu'il serait techniquement possible de n'avoir que l'adsl sur une ligne ?

C'est exactement ça. FT est le propriétaire des infrastructures. Ce sont donc eux qui gerent le réseau. Les services ADSL utilisent le réseau local de France Télécom (la boucle locale) : il faut une ligne téléphonique pour pouvoir bénéficier de services ADSL. France Télécom doit être rémunérée pour l'utilisation de son réseau local, indépendamment du type de trafic (voix ou Internet) qui y transite.
Dans le cas du dégroupage partiel, il faut payer un abonnement à France Télécom pour continuer d'utiliser la ligne, même si on ne souhaite pas utiliser de services téléphoniques.
Dans le cas du dégroupage total, France Télécom est rémunérée directement par l'opérateur. On ne paie donc plus directement d'abonnement à France Télécom.
Je ne connais pas encore de cas de dégroupage total mais ça devrait venir...

 

[MarcMame]

Pour ce qui est de la définition de l'ADSL cela signifie Asymmetric Digital Subscriber Line, c'est à dire que le débit est supérieur dans un sens - en réception (download) et inférieur dans l'émission (upload).

Rien avoir donc avec le câble de la téléphonie constitué de paires de cuivre qui sont, soit dit en passant, symétriques alors que le câble coaxial du Câble est asymétrique.

L'ADSL est donc indépendant de la technologie utilisée pour la transmission. Le Téléphone, le Câble, le Satellite, le Wifi, la BLR, ou EDF peuvent véhiculer de l'ADSL.

La définition que tu donnes n'est que celle du "A" de ADSL (asymétrique), pas de la technologie en elle même. Il existe beaucoup de variantes, dont certaines symétriques, mais elles font toutes parties de la même famille : xDSL dont voici la définition officielle :

Digital Subscriber Line
A modem technology that enables broadband digital data to be transmitted over existing telephone copper wire on the local loop ("last mile"). DSLs can be used to provide connections to the Internet or LANs or for video-conferencing. With DSL, analog voice phone calls and digital signals can coexist on the same wires. DSL is able to function on a line simultaneously with standard voice and fax services, allowing the user to avoid the installation of a new separate line.
C'est donc une technologie completement dépendante du support employé (paires cuivrée)

En ce qui me concerne, la technologie employée pour le cable se nomme HFC : Hybrid fiber coax
Celle pour le satellite : DSS : Digital satellite services

Aucune de ces technologies ne se ressemblent et ne sont absolument pas compatibles.

Trouve moi un document parlant de technologie xDSL dans un réseau cablé que je puisse te faire mes plates excuses et que l'affaire soit classé.

Il faudra également que tu m'expliques comment tu en arrives à la conclusion que les paires téléphoniques sont symétriques et le cable asymétrique, ça me dépasse.

 

[Membre supprimé 2]

Rien dans le texte cité n'indique une dépendance obligatoire d'une paire cuivrée téléphonique. Les termes employés dans ce texte sont : enables, can be used, can coexist, is able to. Ils indiquent une possibilité, non une obligation.

Je m'en tiens à la définition générique de l'ADSL (Asymmetric Digital Subscriber Line) indépendante d'un mode de transmission particulier.

Pour ce qui de la symétrie ou l'asymétrie des câbles, cela n'a rien à voir avec ce qui passe dedans, c'est leur structure géométrique qui est asymétrique ou symétrique.

La paire téléphonique constituée de deux brins identiques torsadés est symétrique dans sa structure.

Un câble coaxial constitué d'une âme centrale et d'un blindage périphérique sous forme de tresse et/ou de feuillard est asymétrique.

Le signal, par ailleurs, peut être symétrique ou asymétrique.

Par exemple :
- En audio analogique ou numérique grand public , les signaux, les connecteurs CINCH/RCA et leurs câbles coaxiaux sont asymétriques ;

- En audio professionnelle (analogique ou numérique), les signaux, les câbles et connecteurs sont symétriques (signaux en opposition de phase transmis par deux brins identiques protégés par une masse commune, connecteurs XLR).

 

[MarcMame]

Rien dans le texte cité n'indique une dépendance obligatoire d'une paire cuivrée téléphonique. Les termes employés dans ce texte sont : enables, can be used, can coexist, is able to. Ils indiquent une possibilité, non une obligation.

Traduit moi cette phrase s'il te plait :
A modem technology that enables broadband digital data to be transmitted over existing telephone copper wire on the local loop ("last mile").

Je m'en tiens à la définition générique de l'ADSL (Asymmetric Digital Subscriber Line) indépendante d'un mode de transmission particulier.

Pour la seconde fois, es tu capable de me montrer un document confirmant ce que tu répétes à longueur de messages ?
D'où sors tu cette définition ?

Pour ce qui de la symétrie ou l'asymétrie des câbles, cela n'a rien à voir avec ce qui passe dedans, c'est leur structure géométrique qui est asymétrique ou symétrique.

La paire téléphonique constituée de deux brins identiques torsadés est symétrique dans sa structure.

Un câble coaxial constitué d'une âme centrale et d'un blindage périphérique sous forme de tresse et/ou de feuillard est asymétrique.

Le signal, par ailleurs, peut être symétrique ou asymétrique.

Très bien... alors pourquoi on en parle ? Si on peut faire passer de l'asymétrique dans des paires symétriques, je ne vois pas ce que cela vient faire dans la discussion...

Par exemple :
- En audio analogique ou numérique grand public , les signaux, les connecteurs CINCH/RCA et leurs câbles coaxiaux sont asymétriques ;

- En audio professionnelle (analogique ou numérique), les signaux, les câbles et connecteurs sont symétriques (signaux en opposition de phase transmis par deux brins identiques protégés par une masse commune, connecteurs XLR).

Tu ne sais pas de quoi tu parles Joël, tu vis sur de vagues notions. La symétrie d'un signal transitant dans une XLR est effectivement due à l'opposition de phase mais je me permet de te rappeler qu'il faut 3 paires pour faire de la symétrie en audio : +/-/neutre. Si tu ne fais pas transiter le signal (-) ou si tu le relis à la masse, ça fonctionne toujours, tu as toujours un cable symetrique, mais ton signal devient asymétrique et pourtant tu le fait bien transiter sur 2 paires strictement identiques. La forme des connecteurs n'a absolument rien à voir avec le signal qui transite. Si tu veux faire de la symétrie avec plusieurs cinches, rien ne s'y oppose, si ce n'est la qualité d'arrivée.

Encore une fois, si tu sais des choses, confirment les en te documentant. Il faut savoir douter de soi de temps en temps.

 

[crapulos]

C'est étonnant, je serais près à parier que Joel Pierre et Jean-miche sont frères ou cousins ...

Enfin, l'ADSL sans abonnement FT ça serait bien, mais je ne sais vraiment pas si c'est possible de manière uniquement technique !

Faut voir dans les autres pays, si les utilisateurs d'ADSL ont besoin d'une ligne téléphonique pour l'utiliser. Attention, je parle d'une ligne téléphonique active, ce qui ne veut pas dire payante

. Ou sous une autre forme, est-on obligé d'avoir un numéro de téléphone pour avoir l'ADSL ??

j'ai l'impression que le cable c'est plus imposé que l'ADSL à travers le monde non ??

K

 

[MarcMame]

C'est étonnant, je serais près à parier que Joel Pierre et Jean-miche sont frères ou cousins ...

Y'a un peu de ça, c'est vrai. A la différence près, quand même, que Jean-Miche est un illuminé qui croit encore au père noël mais qui au moins se documente pour etayer son discours, ce qui est plus interessant.
Alors que Joël, lui, ne maitrise absolument pas son sujet, répète des wagons de conneries qu'il a entendu à la FNAC, ou lu dans SVM, le tout sans se documenter, sans jamais se remettre en question, sans accepter l'opinion des autres, avec une telle confiance en lui qu'il représente un vrai danger pour ses lecteurs potentiels. Beaucoup moins drôle que Jean-Miche...

Alors, cette documentation Joël ?

est-on obligé d'avoir un numéro de téléphone pour avoir l'ADSL ??

Techniquement : bien sur que non. Mais la ligne finale (du répartiteur à l'abonné) appartient et appartiendra sans doute toujours à FT et pour cette raison il faudra continuer à les rémunérer pour l'entretient de cette petite partie du réseau. Mais on peut s'attendre à ce que ça coute bcp, bcp moins cher. Quand le dégroupage sera total et non partiel comme actuellement. Quand ? C'est l'inconnue..

j'ai l'impression que le cable c'est plus imposé que l'ADSL à travers le monde non ??

Tu crois ? Aucune idée du taux de pénétration de l'un ou de l'autre. Ce qui est sur, c'est la France fait figure d'attardé mental concernant son réseau cablé, comparé à d'autres pays européens ou aux USA où le réseau cablé existe depuis plus de 50 ans.