Appl¤ = kro$oft ???

[JediMac]

Bon c'est un titre un peu provoc, mais une question m'est venue ce matin après avoir entendu à la radio que kro$oft allait négocier son jugement devant un tribunal européen.
Est-ce qu'Apple ne prend pas le même chemin que kro$oft au risque cette fois d'être aussi reconnue coupable d'abus de monopole. Je m'explique !
Krosoft devrait normalement séparer WMP de winprout. Mais est-ce que Apple ne devra pas bientôt faire de même avec iTunes maintenant qu'elle est leader sur le marché de la musique en ligne, sous peine d'être coupable de favoriser iTMS, AAC et iPod en fournissant d'office iTunes ?
Pour tout vous dire, je ne pige même pas la décision de la cours européenne au sujet de WMP. En quoi krosoft est coupable en le fournissant avec winprout, et blanche comme neige avec IE et OE ? Et du coup, Apple n'est-elle pas coupable aussi avec Safari et Mail, que en plus on ne peut enlever sous peine de ne plus pouvoir indiquer le butineur ou le gestionnaire de mél par défaut :hein: ?
D'un autre côté, il me semble normal qu'un éditeur d'OS propose avec son OS d'autres softs qu'il a développé et qu'il pense être très bons. À condition bien sûr que les autres éditeurs aient accès aux connaissances requises de l'OS pour proposer des alternatives viables. Donc qu'elle est la solution ?Ne rien installer à part l'OS et proposer des sites qui proposent tous les softs de base disponibles ?

Qu'en pensez-vous ? :heu:

 

[naas]

le but du jeu pour microsoft est de refaire le coup d'internet explorer
c'est a dire, tuer tous les autres formats existants et imposer le sien (cela inclus quick time en passant )
et cela, la communauté européenne ne le veut pas, en fait cela fait maintenant quelques années que la communauté est après ms déjà du temps de ie ils avaient tiqués... et là il sont trouvé de quoi faire :love:

comparer apple a ms c'est un peu limite si apple impose ses solutions tout le monde s'en fout complètement, et je te rappele que c'est la position de monopole qui rends dangereux l'insertion de wmp, et apple question monopole...

Et puis itunes est de toute façon bien meilleur que tout ce qui existe alors :love:
et rien ne t'empeche de virer itunes non ? c'est tellement facile qu'apres tu n'as pas de solutions pour le reinstaller sauf a passer par des solutions tierces :eek:

Et puis je vais te donner un exemple avec safari tu tapes un mot dans la barre d'adresse
macgeneration par exemple quel resultat obtiens tu ?

Moi si je fais ça sur mon ie du boulot sous w2k dell j'arrive sur le portail de ... ms
avec le lien d'apple, mais du coté d'apple il sera comptabilisé comme venant du moteur de recherche de ms, (pratique lors des nego commerciales de sortir les stats hein billou ? ) alors ça sert a quoi a ms ou a toi ie ? a eux
parce que safari est fait pour toi pas pour apple, ça c'est pour le volet pas gentils vilain bouh (mais vrai :rolleyes: )

Autre chose ms compte sur la suspension de la sentence, comme ça le temps qu'on leur dise attention c'est pas bien, et bien wmp sera devenu un monoploe et tu raleras de pas pouvoir lire des videos parce que on a pas de lecteur


donc non non non pas de suspension de la décision, sanction immediates na

 

[JediMac]

Voui d'accord, mais dans ce que tu dis, hormis le coup du moteur de recherche ms à la place de google, la seule vraie différence que je vois est qu'Apple est tout piti à côté de krosoft et que du coup on la laisse tranquille. Mais avec son hégémonie sur la musique en ligne, est-ce que ça va durer ?
Tu dis qu'on peut virer iTunes, c'est vrai ! Mais on peut aussi virer wmp non (ça fait longtemps que je n'ai pas bidouiller winblurp) ? Par contre peut-on virer Safari et Mail avec ce que j'ai dit au-dessus :mouais: ?
J'avais bien compris que derrière wmp, il y a avait la guerre des formats et des royalties, mais alors que faire ? Installer d'office tous les lecteurs avec l'OS, mais ça peut faire beaucoup, parce que des formats y peut y en avoir à la pelle. Et comment décider que tel ou tel format doit être reconnu ou considérer comme optionnel. Ou alors, il faudrait que tout lecteur soit compatible avec tous les formats et du coup chacun choisirait en fonction du look ou d'autres options...

 

[molgow]

Qu'en pensez-vous ? :heu:

Je partage un peu ton avis.
Je ne vois pas trop ce qui pourrait faire la différence devant les tribunaux entre l'abus de position dominante de Microsoft et celle d'Apple. Pour l'instant, la chance d'Apple c'est que personne ne lui en veut trop et que ça reste un monopole "localisé". Mais effectivement, on pourrait bien voir des concurrents de l'iTMS se battre pour voir iTunes non-installé en standard sur les Mac.

 

[JediMac]

et rien ne t'empeche de virer itunes non ? c'est tellement facile qu'apres tu n'as pas de solutions pour le reinstaller sauf a passer par des solutions tierces :eek:

:heu: quoikidit ? suffit de retélécharger iTunes et basta non ?

 

[NightWalker]

Je pense que la grande différence avec Microsoft est que depuis le hardware jusqu'aux applications c'est apple. Or, ce n'est pas le cas sur PC. le hardware n'appartient pas à Microsoft ce qui n'est pas le cas d'Apple.

De toute façon sur OS X, tu peux toujours effacer iTunes ou Safari si tu veux. Tu as déjà essayé de desinstaller Internet Explorer sur XP ? Il sera virtuellement désinstallé de la liste des applications, mais si tu va essayer d'effacer le dossier Internet Explorer, ben tu ne peux pas... Et c'est parreil avec Windows Media...

 

[Pitch/fork/work]

Bon c'est un titre un peu provoc, mais une question m'est venue ce matin après avoir entendu à la radio que kro$oft allait négocier son jugement devant un tribunal européen.
Est-ce qu'Apple ne prend pas le même chemin que kro$oft au risque cette fois d'être aussi reconnue coupable d'abus de monopole. Je m'explique !
Krosoft devrait normalement séparer WMP de winprout. Mais est-ce que Apple ne devra pas bientôt faire de même avec iTunes maintenant qu'elle est leader sur le marché de la musique en ligne, sous peine d'être coupable de favoriser iTMS, AAC et iPod en fournissant d'office iTunes ?
Pour tout vous dire, je ne pige même pas la décision de la cours européenne au sujet de WMP. En quoi krosoft est coupable en le fournissant avec winprout, et blanche comme neige avec IE et OE ? Et du coup, Apple n'est-elle pas coupable aussi avec Safari et Mail, que en plus on ne peut enlever sous peine de ne plus pouvoir indiquer le butineur ou le gestionnaire de mél par défaut :hein: ?
D'un autre côté, il me semble normal qu'un éditeur d'OS propose avec son OS d'autres softs qu'il a développé et qu'il pense être très bons. À condition bien sûr que les autres éditeurs aient accès aux connaissances requises de l'OS pour proposer des alternatives viables. Donc qu'elle est la solution ?Ne rien installer à part l'OS et proposer des sites qui proposent tous les softs de base disponibles ?

Qu'en pensez-vous ? :heu:

Il me semble qu'il y a une différence entre Apple et Microsoft qui est qu'Apple produit ou commercialise le hardware et le software sous sa marque tandis que Microsoft ne produit ou commercialsie que le software.

De fait, Apple peut mettre les logiciels désirés sur ses machines sachant que tu peux en télécharger d'autres si ceux d'Apple ne te conviennent pas. L'abus de position dominante reproché à Microsoft vient du fait que l'attitude de Microsoft reveint à forcer la main pour que les constructeurs installent les produits Microsoft.

Par rapport au fait que tout le monde s'en fout qu'Apple impose ses solutions (argument souligné par Naas), c'est principalement parce qu'en termes de part de marché Apple ne pèse pas très lourd par rapport au PC et Microsoft. C'est d'ailleurs un argument que Microsoft peut faire valoir : à savoir que ses concurrents directs ou indirects agissent sensiblement comme elle. La difficulté pour Microsoft c'est que les autres firmes ne sont pas en situation d'abus de position dominante, c'est l'abus qui est répréhensible pas la posistion dominante.

 

[JediMac]

Je pense que la grande différence avec Microsoft est que depuis le hardware jusqu'aux applications c'est apple. Or, ce n'est pas le cas sur PC. le hardware n'appartient pas à Microsoft ce qui n'est pas le cas d'Apple.

Et alors ! Je ne vois pas pourquoi Apple m'impose d'avoir Safari sur ma machine plutôt que Camino ou Firefox parce qu'elle a construit la machine. Le fait qu'elle conçoit tout de bout en bout lui donne un avantage par rapport aux concurrents parce qu'elle connaît bien son système et son hard, alors que les autres, même s'ils ont accès aux données nécessaires pour développer, n'ont pas une parfaite maîtrise de ces données (Apple non plus d'ailleurs ). Par contre, ça ne lui donne pas le droit d'imposer ses softs. Si Apple veut placer ses softs, ce doit être grâce aux idées ainsi qu'à l'interface, mais pas par des verrouillages bidons. C'est ce qu'elle faisait avant, mais depuis quelques temps, c'est plus opaque :sick:.

De toute façon sur OS X, tu peux toujours effacer iTunes ou Safari si tu veux. Tu as déjà essayé de desinstaller Internet Explorer sur XP ? Il sera virtuellement désinstallé de la liste des applications, mais si tu va essayer d'effacer le dossier Internet Explorer, ben tu ne peux pas... Et c'est parreil avec Windows Media...

Là d'accord, si krosoft fait tout pour que ce soit la panique quand on désinstalle IE ou WMP, pour ne pas qu'on les remplace, y'a faute. Mais depuis Panther, si tu enlèves Safari ou Mail, comment indiques-tu le butineur ou le gestionnaire de méls par défaut ? :rolleyes:


Mais en vous lisant, je comprends bien que tout est une question de position monopolistique et de ce qu'on fait du pouvoir que ça donne. D'où mon interrogation vis à vis d'Apple qui est leader de la musique numérique, avec fairplay qui est non licenciable obligeant donc à avoir iTunes et iPod.
Ce marché étant tout nouveau, je pense qu'on laisse courir, mais combien de temps ?

 

[naas]

benh disons que je trouve que tu t'alarme la ou il n'y a pas forcément necessite
et puis apple n'ets pas microsoft ni en taille ni en philo :zen:

 

[Le Gognol]

'

Il faut remettre les choses dans l'ordre. Le fait de proposer des applications avec un ordinateur et un OS n'est pas répréhensible en soi (c'est d'aileurs la ligne de défense de Microsoft, qui omet de parler de ce qui suit). Microsoft profite de sa position dominante (en gros 95 % du marché des OS) d'ors et déjà acquise pour imposer ses formats de fichiers propriétaires dans des domaines divers hors du domaine strict des OS et de l'informatique pure (ça a commencé à se voir de façon flagrante avec le web et ses différents standards revus à la sauce Microsoft, ça continue avec le son et l'image) par l'intermédiaire des applications qu'il fournit en standard avec son OS. Apple n'ayant aucune monopole sur aucun marché, il ne peut pas être accusé d'utiliser ses parts de marché "normales" voire faibles pour imposer un format propriétaire. D'autant plus que la plupart des formats de fichiers développés et utilisés par Apple sont ouverts, alors que la plupart des applications proposées par Microsoft privilégient à outrance leurs propres formats propriétaires (par exemple le simple fait de créer un MP3 correct avec WMP est - ou était - impossible ou optionnel, alors que iTunes permet de générer du contenu standardisé come le MP3 ou l'AAC, ou que Quicktime Pro propose de multiples formats d'exportation propriétaires Apple ou pas au choix, grâce au système de plugins). Apple est effectivement devenu le leader de la vente de musique téléchargeable sur le net (et son lecteur est également le plus vendu) mais cela ne change rien, et c'était à la régulière, par la qualité du produit proposé (iPod puis ITMS). Il n'y a pas monopole, puisque la concurrence est là, importante, et à armes égales.

'+

 

[jeromemac]

Bon c'est un titre un peu provoc, mais une question m'est venue ce matin après avoir entendu à la radio que kro$oft allait négocier son jugement devant un tribunal européen.
Est-ce qu'Apple ne prend pas le même chemin que kro$oft au risque cette fois d'être aussi reconnue coupable d'abus de monopole. Je m'explique !
Krosoft devrait normalement séparer WMP de winprout. Mais est-ce que Apple ne devra pas bientôt faire de même avec iTunes maintenant qu'elle est leader sur le marché de la musique en ligne, sous peine d'être coupable de favoriser iTMS, AAC et iPod en fournissant d'office iTunes ?
Pour tout vous dire, je ne pige même pas la décision de la cours européenne au sujet de WMP. En quoi krosoft est coupable en le fournissant avec winprout, et blanche comme neige avec IE et OE ? Et du coup, Apple n'est-elle pas coupable aussi avec Safari et Mail, que en plus on ne peut enlever sous peine de ne plus pouvoir indiquer le butineur ou le gestionnaire de mél par défaut :hein: ?
D'un autre côté, il me semble normal qu'un éditeur d'OS propose avec son OS d'autres softs qu'il a développé et qu'il pense être très bons. À condition bien sûr que les autres éditeurs aient accès aux connaissances requises de l'OS pour proposer des alternatives viables. Donc qu'elle est la solution ?Ne rien installer à part l'OS et proposer des sites qui proposent tous les softs de base disponibles ?

Qu'en pensez-vous ? :heu:

OH PETARD CHANGE DE TITRE j'ai le sang qui n'a fait qu'un tour j'avais commencé à sortir la hache la potence les missile de croisiere..... chui cardiaque moi....


sinon corriger moi si je me trompe mais le AAC est lisible par plusieur lecteur, alors que le WMP ce n'est que winwin media player.... apple utilise de plus en plus de format non propriétaire au contraire de kro$oft qui impose des format unique et lisible que par SES outils à lui... rien avoir....

 

[jeromemac]

Et alors ! Je ne vois pas pourquoi Apple m'impose d'avoir Safari sur ma machine plutôt que Camino ou Firefox parce qu'elle a construit la machine.

ce qui me gene dans tes propos c'est le mot "impose" qu'est ce qui t'oblige à utilisé itunes, safari, mail????.... tu peu expliquer parce que la je vois pas....??.... et en guise de rappel, avant panthere c'etait internet explorer qui etait proposé sur OSX, pas safari puisqu'il n'existait pas.... et internet explorer pour mac c'est fini en plus donc....

 

[Dark Templar]

ce qui me gene dans tes propos c'est le mot "impose" qu'est ce qui t'oblige à utilisé itunes, safari, mail????.... tu peu expliquer parce que la je vois pas....??.... et en guise de rappel, avant panthere c'etait internet explorer qui etait proposé sur OSX, pas safari puisqu'il n'existait pas.... et internet explorer pour mac c'est fini en plus donc....

Tu es obligé de conserver Mail pour préciser quel est ton logiciel de messagerie, et de conserver Safari pour préciser quel est ton navigateur par défaut (ben oui, on avait un système super dans les préférences système mais Apple arrivait pas à 150 innovations... :rateau: )

 

[WebOliver]

Je le sens mal ce sujet, je sais pas pourquoi... :siffle: Le Gognol et naas avaient pourtant tenté d'en relever le niveau... en vain.

:zen:

 

[Le Gognol]

Tu es obligé de conserver Mail pour préciser quel est ton logiciel de messagerie, et de conserver Safari pour préciser quel est ton navigateur par défaut (ben oui, on avait un système super dans les préférences système mais Apple arrivait pas à 150 innovations... :rateau: )

C'est vrai que cette idée est contestable... Cela dit c'est facilement contournable par les développeurs, par exemple Omniweb prend également en charge cette fonction. Mais bon c'est pas tout à fait le sujet...

Bref pour qu'il y ait abus de position dominante il faut d'abord avoir une position réellement dominante (Kro l'a, Apple non) et en abuser (Kro abuse, Apple pas trop).

'+

 

[jeromemac]

Tu es obligé de conserver Mail pour préciser quel est ton logiciel de messagerie, et de conserver Safari pour préciser quel est ton navigateur par défaut (ben oui, on avait un système super dans les préférences système mais Apple arrivait pas à 150 innovations... :rateau: )

préciser par rapport à qui??? si je veux envoyer un mail j'ai pas à l'indiquer, je lance l'appli qui va bien .... pareil pour naviguer...

 

[DJ_FoX_MaC_ClouD]

(Kro abuse, Apple pas trop).

Et faut pas abuser de la Kro...

Bah sinon je pense que apple question position dominante :hein:

 

[WebOliver]

préciser par rapport à qui??? si je veux envoyer un mail j'ai pas à l'indiquer, je lance l'appli qui va bien .... pareil pour naviguer...

Prends un peu de recul JM. :zen: Ce sont des détails dont tu parles ici, revenons au fond du débat, c'est-à-dire Apple peut-elle être accusée d'abus de position dominante?

 

[jeromemac]

bon ben puisqu'on veut pas entendre ... ben je repondrai à ce sujet juste que non apple n'est pas un monopole, kro$oft a été accusé parce qu'il represente une vrai domination. point. pas d'argument.

 

[NightWalker]

Tu es obligé de conserver Mail pour préciser quel est ton logiciel de messagerie, et de conserver Safari pour préciser quel est ton navigateur par défaut (ben oui, on avait un système super dans les préférences système mais Apple arrivait pas à 150 innovations... :rateau: )

Là d'accord, si krosoft fait tout pour que ce soit la panique quand on désinstalle IE ou WMP, pour ne pas qu'on les remplace, y'a faute. Mais depuis Panther, si tu enlèves Safari ou Mail, comment indiques-tu le butineur ou le gestionnaire de méls par défaut ?

J'en suis sur que vous avez dit ça sans rien essayer du tout non ? Ben j'ai fait des essais pour vous. Toute fois je suis obligé de garder Mail, parce que c'est la seule app qui me reste qui me permet de cliquer directement sur un URL. Je me suis donc envoyer un mail avec un URL sur MacGé. De toute façon Mail ne permet de choisir le navigateur par défaut.

Ensuite j'ai téléchargé Firefox, mais je ne l'installe pas tout de suite. Puis j'efface Safari et IE directement. Donc d'après vous je suis maintenant dans la "moïse" sans navigateur par défaut. J'installe maintenant Firefox. Je retourne ensuite dans Mail et je clique sur le lien de MacGé. Sans problème, Firefox est lancé automatiquement sur le site de MacGé. Ne me demandez comment OS X sait que Firefox est un navigateur, le faite est qu'il est lancé automatiquement. En plus, je ne l'ai jamais encore installé sur mon Mac.

Je n'ai pas essayé avec Mail, car je n'ai pas envi de prendre des risques de perdre mes préférences. Cela dit j'ai retrouvé mes préférences de Safari quand je l'ai réinstallé (pas facile à trouver sur le site d'Apple). Donc non OS X n'est pas aussi fermé que ça...

Personnellement, je préfère Safari sous OS X car il gère mieux les Tabs que Firefox. Cela dit Firefox est mon navigateur par défaut sur PC. Il y a bien OmniWeb que j'aime beaucoup, dommage qu'il soit si cher.

Je ne vois pas pourquoi Apple m'impose d'avoir Safari sur ma machine plutôt que Camino ou Firefox parce qu'elle a construit la machine.

Quand Safari est enfin stable, Camino n'était encore que balbutiement. Firefox n'éxistait pas encore, et meme si Mozilla existait déjà, il était plutôt lourd. Apple a développé Safari parce que les Mac Users d'OS X à l'époque râlait car en ce moment là il n'y avait pas de navigateur potable. Un navigateur qui soit rapide et léger. Idem pour Mail, aucune messagerie ne proposait des filtres courriers indésirables aussi performant. Maitenant qu'ils ont développé Safari et Mail, il faut qu'ils proposent autre chose ??? ça n'a pas de sens du tout là...

Pour en revenir à la question initiale, je pense que sur les matériels et logiciels, non aucun risque. Il n'y a pas de système plus ouvert qu'OS X, et il en sera d'avantage avec Tiger en proposant les API CoreX. S'ils voulaient vraiment fermer l'accès au plus bas niveau pour leurs softs, je ne vois pas du tout dans ce cas pourquoi les Core API soient rendues disponibles aux développeurs.

En revanche, pour ITMS, s'ils continuent à ne pas vouloir licencier FairPlay (sans parler de l'ouverture au format WMA)... ils pourraient avoir des problèmes de monopoles. Si... tous les autres OnLine Music Stores ferment l'un après l'autres.