Oui je t'avais bien compris...
Je reste sur ma position, l'AOC est tout sauf un critère en cas d'hésitation. on ne choisit pas sa formation pour 200 euros de reduc sur l'AppleStore. C'est débile !
Choix d'école informatique
- Créateur du sujet Otyugh
- Date de début
Oui je t'avais bien compris...
Je reste sur ma position, l'AOC est tout sauf un critère en cas d'hésitation. on ne choisit pas sa formation pour 200 euros de reduc sur l'AppleStore. C'est débile !
C'est clair qu'il faut plus qu'un AOC pour aller à Lyon :rateau::rateau::rateau:
La sélection se fait sur la qualité
Non mais Je crois que vous interprétez mal mes propos.
Chaque mot est important et vous en oubliez la moitié...
J'ai dit que dans certains cas très précis c'est a dire toutes choses égales par ailleurs
si jhesite entre deux écoles qui m'offrent la même formation, diplôme, qualité de vie, et que je
compte m'acheter un mac pour commencer le developpement sur xcode, et que je suis a 200 près, je trouve pas ça débile de choisir l'école qui offre l'aoc.
Mais en aucun cas c'est un critère de choix général !
C'est juste en dernier lieu
j'espère que je me suis bien fait comprendre, il ne s'agit pas de faire des raccourcis dans ce que je dis, je parle d'un cas précis et vous avez l'air de généraliser.
Chaque mot est important et vous en oubliez la moitié...
J'ai dit que dans certains cas très précis c'est a dire toutes choses égales par ailleurs
si jhesite entre deux écoles qui m'offrent la même formation, diplôme, qualité de vie, et que je
compte m'acheter un mac pour commencer le developpement sur xcode, et que je suis a 200 près, je trouve pas ça débile de choisir l'école qui offre l'aoc.
Mais en aucun cas c'est un critère de choix général !
C'est juste en dernier lieu
j'espère que je me suis bien fait comprendre, il ne s'agit pas de faire des raccourcis dans ce que je dis, je parle d'un cas précis et vous avez l'air de généraliser.
Bonjour Otyugh,
Déjà, bravo de savoir ce que tu veux faire ! C'est rare d'avoir des personnes motivés.
Si tu t'en sens capable et que tu en as la patience, vu comment ca marche en France, va le plus loin et le plus haut possible dans tes études.
Je veux dire par là que les meilleurs écoles d'ingé ne sont pas forcément spécialisée en info, mais que si tu es admissible à Centrale ou à Supelec, c'est vraiment une chance à saisir !
En ce qui me concerne, j'ai fait une école d'ingé avec prépa intégrée (Isep).
Ca permet d'aller dans la voie actuellement la plus recherchée en France (à tors ou à raison, peu importe, le marché est comme ca aujourd'hui), sans prendre le risque de faire une vraie classe préparatoire et de se vautrer aux concours des ENSI.
Dans ma boite (1300 personnes, 90% de cadre) c'est rarissime qu'un BAC+3 soit embauché, la RH ne prend que du BAC+4 ou +5. Je pense que c'est assez classique...
Hope it helps & good luck
Déjà, bravo de savoir ce que tu veux faire ! C'est rare d'avoir des personnes motivés.
Si tu t'en sens capable et que tu en as la patience, vu comment ca marche en France, va le plus loin et le plus haut possible dans tes études.
Je veux dire par là que les meilleurs écoles d'ingé ne sont pas forcément spécialisée en info, mais que si tu es admissible à Centrale ou à Supelec, c'est vraiment une chance à saisir !
En ce qui me concerne, j'ai fait une école d'ingé avec prépa intégrée (Isep).
Ca permet d'aller dans la voie actuellement la plus recherchée en France (à tors ou à raison, peu importe, le marché est comme ca aujourd'hui), sans prendre le risque de faire une vraie classe préparatoire et de se vautrer aux concours des ENSI.
Dans ma boite (1300 personnes, 90% de cadre) c'est rarissime qu'un BAC+3 soit embauché, la RH ne prend que du BAC+4 ou +5. Je pense que c'est assez classique...
Hope it helps & good luck
Salut à Toi jeune bachelier.
J'ai lu avec intérêt ta question et je vais tenter de dire mon opinion sur les choix à faire en Post-Bac.
Je suis actuellement en école d'ingénieur en Bac+4 et je me spécialise en Electronique et Technologie Numérique. Il faut savoir une chose c'est qu'en sortie de Bac, faire une erreur d'orientation n'est pas fatale. Tu as 18 ans, tu es jeune et faire une erreur de parcours en Bac +1 n'est pas grave dans ta vie future (beaucoup se trompe et se réoriente). C'est pourquoi si ton dossier est bon, il est intéressant de postuler partout où tu pourras et pourquoi pas tenter une classe préparatoire afin d'intégrer une école d'ingénieur à dominante informatique (si tel est ton souhait ).
Il est sur que le niveau en classe prépa est assez ardue et il est possible que cela ne plaise pas à tout le monde mais qui tente rien n'a rien et à 18 ans tu peux toujours tenter afin de connaître tes capacités (limites?)(certaines personnes en prépa se révèlent alors qu'ils n'étaient pas des bêtes de courses avant). Et si cela ne marche pas, en cours d'année ou en fin d'année faire un dossier de candidature pour les IUT/BTS à dominante informatique.
Il est sur que l'IUT est beaucoup plus concret et te spécialise beaucoup plus vite. Une fois diplômé de ton BAC+2, rien ne t'empêche de continuer sur une licence Pro (BAC+3) ou sur un MASTER 2 (BAC+5) ou sur une diplôme d'ingé si tu te sens motivé.
Certes, il faut se classer correctement dans la promo à l'IUT (Premier Tiers dirais-je) pour intégrer une école mais après cela dépend des écoles car certaines sont sur concours donc tout le monde à ses chances.
L'avantage que je retiendrais de l'école d'ingé, c'est que l'on t'y enseigne des méthodes de gestion de projet, des méthodes d'approche d'un problème afin de le résoudre plus facilement/Rapidement et de pas gaspiller des ressources. Chose que l'on ne t'enseigne pas forcément à l'IUT.
Après à ma connaissance, j'ai bossé dans une boite à la Pomme cette été, et j'ai remarqué que l'ensemble des membres R&D étaient issues d'école d'ingénieur et que le technicien supérieur n'étaient pas axés sur de la R&D mais plutôt sur une manutention. Toutefois, c'est un constat que j'ai remarqué et non un fait partout. (ne soyons pas trop borné tout de même
)
Pour finir, je dirais que l'IUT est une bonne chose car il ne t'engage pas totalement sur des études longues mais qu'il te permet d'avoir une formation professionnalisante tout en gardant une certaine ouverture sur des études plus longues.
Il est à noter que la sélection des BTS pour entrer en école d'ingé est beaucoup plus difficile que par le biais d'un IUT.
à toi de te faire ton opinion. L'école d'ingé n'est pas à craindre lorsque l'on est passionné et si tu n'as pas peur de passer des soirées à te prendre le choux sur un programme parceque t'aimes ça alors n'hésite pas :rateau:
J'ai lu avec intérêt ta question et je vais tenter de dire mon opinion sur les choix à faire en Post-Bac.
Je suis actuellement en école d'ingénieur en Bac+4 et je me spécialise en Electronique et Technologie Numérique. Il faut savoir une chose c'est qu'en sortie de Bac, faire une erreur d'orientation n'est pas fatale. Tu as 18 ans, tu es jeune et faire une erreur de parcours en Bac +1 n'est pas grave dans ta vie future (beaucoup se trompe et se réoriente). C'est pourquoi si ton dossier est bon, il est intéressant de postuler partout où tu pourras et pourquoi pas tenter une classe préparatoire afin d'intégrer une école d'ingénieur à dominante informatique (si tel est ton souhait
). Il est sur que le niveau en classe prépa est assez ardue et il est possible que cela ne plaise pas à tout le monde mais qui tente rien n'a rien et à 18 ans tu peux toujours tenter afin de connaître tes capacités (limites?)(certaines personnes en prépa se révèlent alors qu'ils n'étaient pas des bêtes de courses avant). Et si cela ne marche pas, en cours d'année ou en fin d'année faire un dossier de candidature pour les IUT/BTS à dominante informatique.
Il est sur que l'IUT est beaucoup plus concret et te spécialise beaucoup plus vite. Une fois diplômé de ton BAC+2, rien ne t'empêche de continuer sur une licence Pro (BAC+3) ou sur un MASTER 2 (BAC+5) ou sur une diplôme d'ingé si tu te sens motivé.
Certes, il faut se classer correctement dans la promo à l'IUT (Premier Tiers dirais-je) pour intégrer une école mais après cela dépend des écoles car certaines sont sur concours donc tout le monde à ses chances.
L'avantage que je retiendrais de l'école d'ingé, c'est que l'on t'y enseigne des méthodes de gestion de projet, des méthodes d'approche d'un problème afin de le résoudre plus facilement/Rapidement et de pas gaspiller des ressources. Chose que l'on ne t'enseigne pas forcément à l'IUT.
Après à ma connaissance, j'ai bossé dans une boite à la Pomme cette été, et j'ai remarqué que l'ensemble des membres R&D étaient issues d'école d'ingénieur et que le technicien supérieur n'étaient pas axés sur de la R&D mais plutôt sur une manutention. Toutefois, c'est un constat que j'ai remarqué et non un fait partout. (ne soyons pas trop borné tout de même
)Pour finir, je dirais que l'IUT est une bonne chose car il ne t'engage pas totalement sur des études longues mais qu'il te permet d'avoir une formation professionnalisante tout en gardant une certaine ouverture sur des études plus longues.
Il est à noter que la sélection des BTS pour entrer en école d'ingé est beaucoup plus difficile que par le biais d'un IUT.
à toi de te faire ton opinion. L'école d'ingé n'est pas à craindre lorsque l'on est passionné et si tu n'as pas peur de passer des soirées à te prendre le choux sur un programme parceque t'aimes ça alors n'hésite pas :rateau:
Malheureusement en France (et surement d'en d'autre pays d'Europe) on privilégie le diplôme avant tout. Donc si tu compte travailler en France (Europe?) Essaies de t'orienter vers les écoles d'ingénieurs comme ça les recruteurs s'astiqueront sur ton intitulé d'ingé et on te mettra en tant que développeur, travail que peut faire un bac+2 également.
Pour ma part j'ai fait un DUT info et j'ai fait mon stage de fin d'année à l'étranger (Malaisie) et on m'a proposé un job que j'ai accepté. Ça fait maintenant 2 ans que je vis à l'étranger et c'est vraiment une super expérience ! Après, je suis conscients que si je rentre en France je vais galèrer même si j'ai déjà une expérience professionnelle et à l'étranger pour se démarquer un peu des autres.
Pour ma part j'ai fait un DUT info et j'ai fait mon stage de fin d'année à l'étranger (Malaisie) et on m'a proposé un job que j'ai accepté. Ça fait maintenant 2 ans que je vis à l'étranger et c'est vraiment une super expérience ! Après, je suis conscients que si je rentre en France je vais galèrer même si j'ai déjà une expérience professionnelle et à l'étranger pour se démarquer un peu des autres.
![[Vezøul]Numerø41](/data/avatars/m/29/29556.jpg?1125588453){kind=avatar}
En effet en France le diplôme fait quasiment tout malheureusement et on se retrouve parfois avec des ingénieurs sortant de grandes écoles qui connaissent très bien la théorie mais incapable de mettre les mains dans le cambouis. Alors ok quand on sort de l'école on ne connait pas tout mais il y a un minimum à avoir et quand on a un minimum d'exigence dans le recrutement on est obligé de passer outre les dires des CV et faire passer des tests. Après certaines sociétés font passer des tests juste pour le zèle alors que derrière, niveau développement c'est zéro... Alors bon, le diplôme oui mais ne pas en rester à la simple théorie parce que la réalité est bien plus complexe.
Je vais rajouter ma petite pierre aux contributions, à BAC+2 ta seule chance ça sera les SSII (pas forcément un mauvais départ ...).
Pour le reste (je schématise mais pas tant que ça malheureusement), c'est bac+4/+5.
Je suis en train de reprendre les cours (via le CNAM) pour passer de +2 à +4 au moins et je n'ai qu'un conseil : va directement à +5.
Pour le reste (je schématise mais pas tant que ça malheureusement), c'est bac+4/+5.
Je suis en train de reprendre les cours (via le CNAM) pour passer de +2 à +4 au moins et je n'ai qu'un conseil : va directement à +5.
Mouais, pas toutes
Je dirais même presque aucune. Attention aux idées ressues, les SSII sont peut-être des grosses boites avec des salaires aux rabais, mais niveau boulot, c'est hyper intéressant, et ça demande de sérieuses compétences. J'ai bossé 2 ans là dedans, j'en ai de très bon souvenir. Bonne ambiance dans l'équipe, des gens très compétents, des projets très intéressants techniquement, on obtient vite des responsabilités à condition de faire ses preuves. C'est des boites qui cherchent à tirer les salaires vers le bas, mais du coup, si t'es compétent, diplômes où pas, ou tout juste sortit d'école, on te file le boulot intéressant. Peut-être un bémol en ce moment avec le délire de la délocalisation. Mais on en dit bcp de mal, pas toujours à raison. Pour ma part j'exclue pas d'y retourner un jour. Ces boites là, là où ça couille, c'est sur la gestion RH, pas sur la technique.
Encore une idée reçue mon grumff car ce n'est pas toujours le cas. Pour avoir fait de la SSII, le boulot hyper intéressant dépend de la mission qu'on te donne. Et parfois tu tombe sur de la merde avec du code de stagiaire à maintenir et que le client veut garder et non refaire de A à Z tellement c'est pourri parce que le temps c'est de la thune. Après il ne comprend pas quand on lui dit qu'on se barre parce que c'est pourri et de même pour la SSII qui ne comprend pas qu'on ne veuille plus travailler avec le numéro 1 du secteur. Il y a du gros boulot de merde comme du taff vraiment extra mais en SSII c'est la loterie ou alors faut se battre avec le commercial pour avoir le boulot qu'on veut et surtout ne pas hésiter à bouger d'endroit.
Mouais, pas toutes
Oui probablement pas toutes en plus (mais en même temps, dans le secteur qui me concerne, ce sont les seules qui prennent en bac+2 même avec 10ans d'exp).
Et avec la quantité de bac+4/bac+5 qui va se pointer sur le marché dans les prochaines années (vu qu'avec un bac+3 tu auras plus rien), je trouve que ça vaut le coup de se motiver pour aller "au bout".
Le n°1 en France ?[Vezøul]Numerø41;5405622 a dit:
Parce que c'est quand même un cas un peu particulier. Mais vu la diversité du secteur, effectivement on peut tomber plus ou moins bien.
Pour le numéro 1 je parlais pas de la SSII mais du client dans son secteur d'activité. Pardon pour la formulation ambiguë.
Salut
je suis inge mais pas en info,
mais je peux te filer des conseils.
Moi je te conseille UTC ou UTT si tu peux rentrer: certes c'est pas des codeurs pur jus, mais ils font des bons inge info. aussi si tu veux te reorienter un peu c'est faisable: tu pourrais voir l'imagerie medicale, ou la simulation mecanique CAO automobile, etc...
Je comprends que ca fasse peur c'est 5 ans, mais pour moi c'est une des meilleure ecoles en 5 ans niveau pedagogie (reve pas une ecole d'inge c'est toujours un endroit ou tu te tapes des cours 6 heures par jour avec des exams et des TPs, ca change pas des masses du lycee), et les maths que tu y feras au debut seront limites a ce qui pourras te servir a faire d'autres projets que Pacman (traitement du signal pour acquisition audio, matrice vectorielle pour de l'animation 3D, etc...)
En 5 ans il ya aussi l'INSA (moi j'ai fait HEI qui a aussi des inge en info, mais c'est prive).
Le gros avantage de faire un IUT, c'est qu'apres 2 ans tu as une qualification... oui oui, parcque qu'a l'insa ou apres une prepa , t'as rien, donc si tu te plantes en 3/4eme anne t'a rien sur ton CV.
D'autre part apres un IUT, tu peux faire soit la fac et ensuite un doctorat pour la recherche, soit une ecole d'inge, soit te barrer a l'etranger pour faire un diplome, soit faire meme une ecole de commerce pour changer, soit bosser direct dans ta propre entreprise, et 80% sont publics. Par contre il faut bosser, parceque les places sont cheres. Mais au vecu je pense que les gens qui sont passer par l'IUT ou la fac, sont vraiment interessant pour les entreprises.
La fac c'est un etat d'esprit: il faut te mettre des pieds au cul a toi meme ou etre confiant dans son autonomie.
Donc les criteres de choix c'est:
- ce que tu peux faire (si tu peux faire Louis le grand + polytech + MIT, tu le sais deja)
- ce que tu as comme budget: faire une ecole privee quand t'es pas supporter par papa/ maman, ca fait mal au c##. D'autre part, regarde les loyers / les residences universitaires la ou tu va faire tes etudes
- la ville ou tu vas vivre: l'UTT c'est pas mal, sauf que c'est a Troyes, donc si tu vient de Bayonne, ca va changer... alors 5 ans.. Budgete aussi tes deplacements: faire tes etudes a Rennes quand t'es brestois, c'est pas la meme chose que faire ses etudes a Nimes.
- Ton projet professionel
- regarde quand meme les cotes des IUT et des ecoles, et des facs. (pas une priorite)
Je sais pas les gens qui recommande les ecoles prives a Paris, c'est bien, mais bon on a pas tous des milliards a la banque..., c'est bien si t'habites a Paris.
je suis inge mais pas en info,
mais je peux te filer des conseils.
Moi je te conseille UTC ou UTT si tu peux rentrer: certes c'est pas des codeurs pur jus, mais ils font des bons inge info. aussi si tu veux te reorienter un peu c'est faisable: tu pourrais voir l'imagerie medicale, ou la simulation mecanique CAO automobile, etc...
Je comprends que ca fasse peur c'est 5 ans, mais pour moi c'est une des meilleure ecoles en 5 ans niveau pedagogie (reve pas une ecole d'inge c'est toujours un endroit ou tu te tapes des cours 6 heures par jour avec des exams et des TPs, ca change pas des masses du lycee), et les maths que tu y feras au debut seront limites a ce qui pourras te servir a faire d'autres projets que Pacman (traitement du signal pour acquisition audio, matrice vectorielle pour de l'animation 3D, etc...)
En 5 ans il ya aussi l'INSA (moi j'ai fait HEI qui a aussi des inge en info, mais c'est prive).
Le gros avantage de faire un IUT, c'est qu'apres 2 ans tu as une qualification... oui oui, parcque qu'a l'insa ou apres une prepa , t'as rien, donc si tu te plantes en 3/4eme anne t'a rien sur ton CV.
D'autre part apres un IUT, tu peux faire soit la fac et ensuite un doctorat pour la recherche, soit une ecole d'inge, soit te barrer a l'etranger pour faire un diplome, soit faire meme une ecole de commerce pour changer, soit bosser direct dans ta propre entreprise, et 80% sont publics. Par contre il faut bosser, parceque les places sont cheres. Mais au vecu je pense que les gens qui sont passer par l'IUT ou la fac, sont vraiment interessant pour les entreprises.
La fac c'est un etat d'esprit: il faut te mettre des pieds au cul a toi meme ou etre confiant dans son autonomie.
Donc les criteres de choix c'est:
- ce que tu peux faire (si tu peux faire Louis le grand + polytech + MIT, tu le sais deja)
- ce que tu as comme budget: faire une ecole privee quand t'es pas supporter par papa/ maman, ca fait mal au c##. D'autre part, regarde les loyers / les residences universitaires la ou tu va faire tes etudes
- la ville ou tu vas vivre: l'UTT c'est pas mal, sauf que c'est a Troyes, donc si tu vient de Bayonne, ca va changer... alors 5 ans.. Budgete aussi tes deplacements: faire tes etudes a Rennes quand t'es brestois, c'est pas la meme chose que faire ses etudes a Nimes.
- Ton projet professionel
- regarde quand meme les cotes des IUT et des ecoles, et des facs. (pas une priorite)
Je sais pas les gens qui recommande les ecoles prives a Paris, c'est bien, mais bon on a pas tous des milliards a la banque..., c'est bien si t'habites a Paris.
Juste une petite précision au cas où :
après l'insa tu as un diplôme, mais c'est au bout de 5 ans donc si tu arrêtes après 4ans au mieux tu as des équivalences. Mais a priori il n'y a pas de sélection sur concours.
Et attention a ne pas confondre polytech ( le réseau polytech ) et polytechnique ( l'X), car c'est le jour et la nuit !
après l'insa tu as un diplôme, mais c'est au bout de 5 ans donc si tu arrêtes après 4ans au mieux tu as des équivalences. Mais a priori il n'y a pas de sélection sur concours.
Et attention a ne pas confondre polytech ( le réseau polytech ) et polytechnique ( l'X), car c'est le jour et la nuit !
Je parlais de polytechnique (X), a priori il ya des polytechnique partout sur terre (Lausanne, feminine, Montreal, quasi tous les campus ou il ya a un IUT sont appele "pole polytechnique")
Et oui les INSA sont tres bien surtout les section specialise sports/ musique, mais elle ne varie pas beaucoup du systeme classique : 2ans de bourrage de crane match/ physique, 3 ans de glandouille avec 1/3 de cursus qui peut interesser l'etudiant (C'est surtout les deux premieres annees que j'aime pas: pourquoi apprendre les equations de maxwell et la distribution des electrons dans l'atome de chlore a un future responsable/ admin reseau?)
Et oui les INSA sont tres bien surtout les section specialise sports/ musique, mais elle ne varie pas beaucoup du systeme classique : 2ans de bourrage de crane match/ physique, 3 ans de glandouille avec 1/3 de cursus qui peut interesser l'etudiant (C'est surtout les deux premieres annees que j'aime pas: pourquoi apprendre les equations de maxwell et la distribution des electrons dans l'atome de chlore a un future responsable/ admin reseau?)
lol, bah, pour la même raison que ce qu'on trouve dans quasiment toutes les filières : faire la sélection. Désolé de décevoir ceux qui sont encore blindés d'illusions, mais les études servent autant à ça qu'à former les élèves. Les prépa c'est un peu l'extrême. Enfin faut pas se leurrer, les 2 années de deug, j'en ai pas conservé grand chose d'utile non plus.
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