Choix d'école informatique
- Créateur du sujet Otyugh
- Date de début
Je sais pas s'il y a encore beaucoup de physique en licence info, ça a peut-être changé, c'est un des buts de la réforme LMD (mais en pratique je crains que ce soit surtout le nom qui ait changé), dans les deug mias c'était le cas (je dirais 25%physique, 25% info, 50% maths). En tous cas on peut très bien s'en sortir sans la physique. En ce qui me concerne j'ai fais une grosse impasse sur la physique parce que j'en avais rien à cirer (genre j'ai fais péter le 0.5 en deuxième année). Mon concept étant de compenser la physique avec l'info, et d'assurer les maths.
Bref c'est passé, donc pas insurmontable. Pour le comparatif fac/écoles d'ingé, je dirais que c'est juste le mode de sélection qui change... Les diplômes en informatique sont quasiment équivalents. Pour avoir recoupé avec des collègues qui sont passés par les écoles d'ingé, sur ce qu'ils ont fait sur la fin du parcours (les 3 dernières années), les enseignements étaient extrêmement similaires. La prépa ça sélectionne sur dossier à l'entrée, et par du travail acharné sur les 2 premières années. La fac, je dirais que sur les 2 premières années personne ne bosse bcp, mais qu'il faut qd même être pas trop con pour réussir les exams, et il y a un gros filtre (je dirais 15à 20% des gens qui passent les deux premières années sans redoubler, voir qui les passent tout court).
Je te dirais juste de faire un peu attention sur les maths, au lycée tu peux très bien t'en sortir sans jamais lire un cours, ça repose beaucoup sur la logique. En fac/prépa, ça demande beaucoup plus de travail et d'apprentissage de méthodes, moi j'ai trouvé ça beaucoup moins intéressant, mais je pense que l'avis est assez subjectif. Bon après c'est évident qu'étant donné la charge de travail, les maths en prépa sont beaucoup plus poussées qu'à la fac.
Entre la fac et l'IUT, l'IUT a clairement vocation à former des BAC+2, alors que la fac pousse à priori vers un bac+5. Donc forcément c'est plus théorique à la fac. Mais bon, les différences sont pas si flagrantes que ça non plus. Et on ne parle bien que des deux premières années, à la fac de l'info t'en boufferas de toutes façons, t'auras un paquet de projets à développer seul ou en groupe, que tu finiras tard le soir le jour où tu dois les rendre... (je suis sur que c'est pareil en école d'ingé d'ailleurs). Mais on va pas te faire apprendre par coeur la javadoc ou le man quoi, on te dira juste comment te démerder tout seul avec, et tu seras bien obligé d'y arriver. Personnellement je trouve l'approche plus intéressante.
Si tu dois choisir entre une fac et un IUT en vue de continuer de ttes façons des études à la fac, je te recommande fortement de te renseigner avant sur les établissements. Moi les gens que j'ai vu arriver à la fac qui venaient d'IUT avaient clairement un moins bon niveau (malgré une sélection pourtant importante à l'entrée en IUT...). Mais des collègues m'ont fait le constat inverse dans d'autres universités. Donc renseigne toi fortement avant sur les établissent visés et leurs enseignants. Je pense que c'est le plus important.
J'avoue que je n'avais pas vu ça comme ça. ...Pas d'anglais à 25% non plus ?
Pour le temoignages/conseils je suis toujours preneur ! Tous vos tuyaux sont bons à prendre.
Et encore une fois merci à tous de vous décarcasser pour un jeun's hésitant ;-)
NB : Ha, et surtout, si vous connaissez les écoles (Fac/IUT) des environs de la Bretagnesque à conseiller/déconseiller, merci d'avance ! (Nantes, Brest, Rennes, Lanuon...)
Pour le temoignages/conseils je suis toujours preneur ! Tous vos tuyaux sont bons à prendre.
Et encore une fois merci à tous de vous décarcasser pour un jeun's hésitant ;-)
NB : Ha, et surtout, si vous connaissez les écoles (Fac/IUT) des environs de la Bretagnesque à conseiller/déconseiller, merci d'avance ! (Nantes, Brest, Rennes, Lanuon...)
Euuuh, je peux communiquer des infos sur Dijon, Lyon, Grenoble et leurs environs, mais la Bretagne j'ai pas fréquenté. =)
Ah pour l'anglais, j'oubliais ce point... En fac c'est risible. Les écoles d'ingé sont beaucoup beaucoup plus efficaces là dessus...
Ah pour l'anglais, j'oubliais ce point... En fac c'est risible. Les écoles d'ingé sont beaucoup beaucoup plus efficaces là dessus...
Désolé de ne pas t'avoir répondu plus tôt.
Et bien, par exemple:
- les "computer graphics" un peu avancés, vois par exemple:
http://perso.telecom-paristech.fr/~boubek/publications.html
http://www.youtube.com/watch?v=M5xnAdVPbgQ
- la "computer vision" vois:
http://www.youtube.com/watch?v=Y9HMn6bd-v8
http://www.youtube.com/watch?v=AJw1omc3bTk
Pour les plus proches du soft à ma connaissance.
Il y a également la crypto et le calcul scientifique, mais là on est un peu plus loin de la machine.
J'ai un parcours IUT info puis licence/maitrise/DESS en fac.
Je souscris à ce qui a été dit.
IUT : sélection à l'entrée sur dossier, établissements universitaires avec des moyens que n'ont pas forcément les BTS (qui se font dans des lycées), mais niveau (très) variable selon les villes.
L'avantage c'est qu'on reste 'encadré' et pas livré à soi-même comme en fac.
Dans l'Ouest je conseillerai vraiment St Malo ou Lannion que je connais pour leurs bonnes filières Telecom, et je déconseillerai Nantes .
(J'ai fait Nantes, le niveau de certains profs était catastrophique, ça s'est sans doute amélioré depuis... J'ai eu des stagiaires d'écoles d'ingé, à mon travail, qui ont intégré de bonnes écoles -ENST- après les IUT de St Malo ou Lannion, mais je suis plus orienté Telecom que développement).
Dans tous les cas tu as des sorties possibles si tu as un bon dossier après l'IUT :
- FAC si tu es dans les 20-30% meilleurs, avec master2 et doctorat si tu veux continuer,
- école d'ingé si tu es dans les 5 premiers de ta promo,
- poursuite d'étuide à l'étranger via erasmus (j'ai plusieurs potes de promo qui ont fait des master en Angleterre, certains sont restés là bas, d'autres ont facilement trouvé du boulot en france en rentrant).
FAC :
Plus de maths et moins d'info qu'en IUT. Demande plus de motivation, savoir s'imposer un rythme de travail. J'ai vu beaucoup de gens se planter par manque de maturité/capacité de travail/volonté (en gros première première année de fac, la fête, seconde première année, la nouba, troisième première année... en psycho...).
Dans l'ouest, j'ai eu de très bons échos de la filière info de la fac de Bordeaux.
Possibilité pour les meilleurs d'intégrer des écoles d'ingé, en seconde année, après bac+4.
Ingé :
Le meilleur choix si tu en as le niveau.
Mais soit :
- deux années de prépa, puis concours, et tu n'as pas forcément l'école dont tu rêves,
- une école avec prépa intégrée. Dans l'ouest, il y a l'ESEO d'Angers qui peut être un bon choix.
Ce sont les choix que tu fais maintenant qui guideront toute ta vie. C'est déjà très bien de savoir ce que tu veux faire et d'étudier sérieusement les possibilités qui s'offrent à toi.
Bonne chance
Je souscris à ce qui a été dit.
IUT : sélection à l'entrée sur dossier, établissements universitaires avec des moyens que n'ont pas forcément les BTS (qui se font dans des lycées), mais niveau (très) variable selon les villes.
L'avantage c'est qu'on reste 'encadré' et pas livré à soi-même comme en fac.
Dans l'Ouest je conseillerai vraiment St Malo ou Lannion que je connais pour leurs bonnes filières Telecom, et je déconseillerai Nantes .
(J'ai fait Nantes, le niveau de certains profs était catastrophique, ça s'est sans doute amélioré depuis... J'ai eu des stagiaires d'écoles d'ingé, à mon travail, qui ont intégré de bonnes écoles -ENST- après les IUT de St Malo ou Lannion, mais je suis plus orienté Telecom que développement).
Dans tous les cas tu as des sorties possibles si tu as un bon dossier après l'IUT :
- FAC si tu es dans les 20-30% meilleurs, avec master2 et doctorat si tu veux continuer,
- école d'ingé si tu es dans les 5 premiers de ta promo,
- poursuite d'étuide à l'étranger via erasmus (j'ai plusieurs potes de promo qui ont fait des master en Angleterre, certains sont restés là bas, d'autres ont facilement trouvé du boulot en france en rentrant).
FAC :
Plus de maths et moins d'info qu'en IUT. Demande plus de motivation, savoir s'imposer un rythme de travail. J'ai vu beaucoup de gens se planter par manque de maturité/capacité de travail/volonté (en gros première première année de fac, la fête, seconde première année, la nouba, troisième première année... en psycho...).
Dans l'ouest, j'ai eu de très bons échos de la filière info de la fac de Bordeaux.
Possibilité pour les meilleurs d'intégrer des écoles d'ingé, en seconde année, après bac+4.
Ingé :
Le meilleur choix si tu en as le niveau.
Mais soit :
- deux années de prépa, puis concours, et tu n'as pas forcément l'école dont tu rêves,
- une école avec prépa intégrée. Dans l'ouest, il y a l'ESEO d'Angers qui peut être un bon choix.
Ce sont les choix que tu fais maintenant qui guideront toute ta vie. C'est déjà très bien de savoir ce que tu veux faire et d'étudier sérieusement les possibilités qui s'offrent à toi.
Bonne chance
Bon j'annonce tout de suite que je n'ai pas tout lu, juste parcouru vite fait.
J'ai eu mon bac S en 2007, donc je peut apporter un peu de ma petite expérience au débat à mon tour.
Dans la grande majorité des lycée le discour actuel est :
- les bons doivent aller en prépa
- sinon il faut essayé d'autre truc genre école à prépa intégré
- si tu sait exactement ce que tu veux faire : IUT, BTS...
- dernier recours : la fac (dans les discours qu'on m'a tenue c'était vraiment la voie de recours, ou le truc des losers).
J'avais un dossier pas trop mauvais (ie. les profs voulait que j'aille en prépa), et mon choix final s'est tourné vers la fac. Pas d'écoles post-bac qui m'attire spécialement et j'en pouvais plus de l'ambiance lycée et je suis pas un gros bosseur, la prépa ne me faisait vraiment pas envie.
J'atterri donc à la fac et là ça s'est super bien passé. La liberté qu'il y a, le fait qu'on arrête enfin de te prendre pour un p'tit con et ne que des choses qui me plaisent (tout le contraire du collège/lycée quoi) a fait que ça s'est plus que bien passé.
Quand je vois comment ça s'est passé pour certain en prépa, je sais que je peux affirmer qu'il vaut mieux être bien à la fac que mal en prépa : si c'est pour au final passer deux années pourris suivi d'une période de concours stressante pour finir dans une école moisie, il vaut bien mieux rester à la fac et avoir bien son diplôme.
C'est d'autant plus vrai que la fac te permet quasiment tout le temps des passerelles vers des écoles d'ingé de toutes sortes par exemple. C'est finalement ce que j'ai fait. Après ma deuxième année de licence je savais mieux ce que j'avais envie de faire en informatique : de la recherche. Bon ok c'est toujours très très vague :rateau: mais je sais vers quel type de boulot je veux aller.
Le fait d'être à la fac ne m'a pas empêcher de candidaté sur dossier dans les écoles normale supérieure (pour faire de la recherche c'est ce qu'il y a de mieux) et d'y être accepté. C'est dur (surtout d'être à Paris, fait froid et moche bordel) mais je m'éclate bien et je ne regrette pas mon parcours.
Tout ça pour dire que si tu ne sais pas encore trop quoi faire et que tu ne te sens pas trop la prépa (et tout ce qui va avec, sache juste que le coup de l' "esprit concours" ça n'a pas l'air d'être si vrai que ça, enfin mes potes à l'école qui viennent tous de prépa ne l'ont pas vécu à part très (très) peu d'entre eux), va à la fac en math/info, essaye d'avoir un dossier béton (ce qui ne sera pas difficile si tu aime ce que tu fais), et vois ce que tu as envie de faire, t'as le temps !
Maintenant quelques remarques sur ce que j'ai vu en parcourant rapidement les pages précédentes (ça, ça prend en compte expérience personnel, discussion que j'ai pu avoir, et des choses que j'ai vu/entendu) :
D'abord sur l'anglais : la fac n'est pas risible, enfin ça doit dépendre des facs. Mais de toutes façons on apprend pas l'anglais à l'école. Regarde des séries et films (mais surtout des séries) en VO beaucoup, souvent, avec les sous-titre en anglais si tu veux au début, puis sans sous titre. Ça marche très bien comme méthode pour ce qui est de la compréhension orale, pour la compréhension et l'expression écrite, en faisant du dev ça viendra tout seul (forum, doc, StackOverflow...). Pour l'expression orale, profite des cours où que tu sois, et puis faut faire un stage aux US ou quoi à un moment dans ton cursus .
supinfo, epita, epitech : c'est écoles sont bizarrement vu. Dans l'industrie elle sont vraiment pas très bien côté. Le truc c'est que si t'es doué et motivé, elle feront de toi quelqu'un d'encore plus doué, et tu sera aussi bon qu'un gars qui sort de supélec mais le salaire n'est pas le même par contre (c'est con, bienvenue en France, encore que ça soit pas spécifiquement français).
Centrale: si tu veux faire de l'informatique pour de vrai, évite. Ça se transforme en école de manager qui apprennent plus à dire des buzzword sur un powerpoint qu'à coder.
X: école très bien vu, évidemment, et très reconnue. Mais faut supporter les militaires et pas mal de connerie dans le genre. J'ai pas mal de potes à l'école qui ont des amis de prépa qui y sont allé et sont devenu des cons (dans la vie je veux dire). M'enfin selon ce que tu veux faire c'est bien. En informatique leur école d'application (c'est à dire la vrai spécialisation en informatique) est l'Ensimag, à Grenoble, qui est un très bonne école d'informatique, très bien vu partout.
J'ai l'impression que personne n'a parlé d'écoles type Université de Technologie (Compiègne, Troyes, Belfort-Montbéliard) qui sont des trucs post-bac ou post-prépa (et y a sûrement des passerelle depuis la fac) qui sont bien aussi. Et avant que je le fasse des Écoles Normale Supérieure (Rue d'Ulm à Paris, Cachan, Lyon) (bon ces dernières vraiment pour faire de la recherche et/ou de l'enseignement dans le supérieure).
Enfin bref, en te laissant le temps tu pourra choisir où tu ira quand tu saura vraiment ce que tu veux faire. Un truc juste, si c'est important pour toi de te faire du blé et de faire de l'info, vise l'X, Supélec, TelecomParisTech ou MinesParisTech.
Si c'est pas important, alors t'as un large choix et rester à la fac en fait parti (et c'est le bon choix si tu t'y éclate et qu'il n'y a rien qui soit vraiment mieux pour ce que tu as envie de faire).
http://en.wikipedia.org/wiki/Grandes_Ecoles <-- en anglais mais mieux foutu que l'article français je trouve. Ça te fait des pointeurs vers plein d'article sur les différentes écoles pour te documenter.
J'ai eu mon bac S en 2007, donc je peut apporter un peu de ma petite expérience au débat à mon tour
.Dans la grande majorité des lycée le discour actuel est :
- les bons doivent aller en prépa
- sinon il faut essayé d'autre truc genre école à prépa intégré
- si tu sait exactement ce que tu veux faire : IUT, BTS...
- dernier recours : la fac (dans les discours qu'on m'a tenue c'était vraiment la voie de recours, ou le truc des losers).
J'avais un dossier pas trop mauvais (ie. les profs voulait que j'aille en prépa), et mon choix final s'est tourné vers la fac. Pas d'écoles post-bac qui m'attire spécialement et j'en pouvais plus de l'ambiance lycée et je suis pas un gros bosseur, la prépa ne me faisait vraiment pas envie.
J'atterri donc à la fac et là ça s'est super bien passé. La liberté qu'il y a, le fait qu'on arrête enfin de te prendre pour un p'tit con et ne que des choses qui me plaisent (tout le contraire du collège/lycée quoi) a fait que ça s'est plus que bien passé.
Quand je vois comment ça s'est passé pour certain en prépa, je sais que je peux affirmer qu'il vaut mieux être bien à la fac que mal en prépa : si c'est pour au final passer deux années pourris suivi d'une période de concours stressante pour finir dans une école moisie, il vaut bien mieux rester à la fac et avoir bien son diplôme.
C'est d'autant plus vrai que la fac te permet quasiment tout le temps des passerelles vers des écoles d'ingé de toutes sortes par exemple. C'est finalement ce que j'ai fait. Après ma deuxième année de licence je savais mieux ce que j'avais envie de faire en informatique : de la recherche. Bon ok c'est toujours très très vague :rateau: mais je sais vers quel type de boulot je veux aller.
Le fait d'être à la fac ne m'a pas empêcher de candidaté sur dossier dans les écoles normale supérieure (pour faire de la recherche c'est ce qu'il y a de mieux) et d'y être accepté. C'est dur (surtout d'être à Paris, fait froid et moche bordel
) mais je m'éclate bien et je ne regrette pas mon parcours.Tout ça pour dire que si tu ne sais pas encore trop quoi faire et que tu ne te sens pas trop la prépa (et tout ce qui va avec, sache juste que le coup de l' "esprit concours" ça n'a pas l'air d'être si vrai que ça, enfin mes potes à l'école qui viennent tous de prépa ne l'ont pas vécu à part très (très) peu d'entre eux), va à la fac en math/info, essaye d'avoir un dossier béton (ce qui ne sera pas difficile si tu aime ce que tu fais), et vois ce que tu as envie de faire, t'as le temps !
Maintenant quelques remarques sur ce que j'ai vu en parcourant rapidement les pages précédentes (ça, ça prend en compte expérience personnel, discussion que j'ai pu avoir, et des choses que j'ai vu/entendu) :
D'abord sur l'anglais : la fac n'est pas risible, enfin ça doit dépendre des facs. Mais de toutes façons on apprend pas l'anglais à l'école. Regarde des séries et films (mais surtout des séries) en VO beaucoup, souvent, avec les sous-titre en anglais si tu veux au début, puis sans sous titre. Ça marche très bien comme méthode pour ce qui est de la compréhension orale, pour la compréhension et l'expression écrite, en faisant du dev ça viendra tout seul (forum, doc, StackOverflow
...). Pour l'expression orale, profite des cours où que tu sois, et puis faut faire un stage aux US ou quoi à un moment dans ton cursus .supinfo, epita, epitech : c'est écoles sont bizarrement vu. Dans l'industrie elle sont vraiment pas très bien côté. Le truc c'est que si t'es doué et motivé, elle feront de toi quelqu'un d'encore plus doué, et tu sera aussi bon qu'un gars qui sort de supélec mais le salaire n'est pas le même par contre (c'est con, bienvenue en France, encore que ça soit pas spécifiquement français).
Centrale: si tu veux faire de l'informatique pour de vrai, évite. Ça se transforme en école de manager qui apprennent plus à dire des buzzword sur un powerpoint qu'à coder.
X: école très bien vu, évidemment, et très reconnue. Mais faut supporter les militaires et pas mal de connerie dans le genre. J'ai pas mal de potes à l'école qui ont des amis de prépa qui y sont allé et sont devenu des cons (dans la vie je veux dire). M'enfin selon ce que tu veux faire c'est bien. En informatique leur école d'application (c'est à dire la vrai spécialisation en informatique) est l'Ensimag, à Grenoble, qui est un très bonne école d'informatique, très bien vu partout.
J'ai l'impression que personne n'a parlé d'écoles type Université de Technologie (Compiègne, Troyes, Belfort-Montbéliard) qui sont des trucs post-bac ou post-prépa (et y a sûrement des passerelle depuis la fac) qui sont bien aussi. Et avant que je le fasse des Écoles Normale Supérieure (Rue d'Ulm à Paris, Cachan, Lyon) (bon ces dernières vraiment pour faire de la recherche et/ou de l'enseignement dans le supérieure).
Enfin bref, en te laissant le temps tu pourra choisir où tu ira quand tu saura vraiment ce que tu veux faire. Un truc juste, si c'est important pour toi de te faire du blé et de faire de l'info, vise l'X, Supélec, TelecomParisTech ou MinesParisTech.
Si c'est pas important, alors t'as un large choix et rester à la fac en fait parti (et c'est le bon choix si tu t'y éclate et qu'il n'y a rien qui soit vraiment mieux pour ce que tu as envie de faire).
http://en.wikipedia.org/wiki/Grandes_Ecoles <-- en anglais mais mieux foutu que l'article français je trouve. Ça te fait des pointeurs vers plein d'article sur les différentes écoles pour te documenter.
J'ai eu mon bac en 1964, et je vois que pas grand chose n'a changé en 40 ans, sauf que l'informatique existe un peu plus ...J'ai eu mon bac S en 2007, donc je peut apporter un peu de ma petite expérience au débat à mon tour
J'adhère à 200 % à ton propos.
+1 sur l'Ensimag, dont j'ai côtoyé quelques excellents enseignants (plus jeunes que moi
) il y a quelques années.
Je me rends compte que j'avais oublié de répondre, désolé :
Bon Grumff a déjà pas mal répondu, mais ce que je peux ajouter :
Tu peux être un bon développeur en sortant de la Fac, d'un IUT ou d'une école d'ingé. Mais tu peux aussi être un mauvais développeur en sortant de la Fac, d'un IUT ou d'une école d'ingé ! Ca ne se fait pas tout seul, et il faut travailler, il faut être motivé et aimer ce que tu fais.
Dans tous les cas c'est mieux de faire des études longues car tu auras des bases scientifiques et techniques plus importantes, ce qui est particulièrement utile aux développeurs. Mais je pense qu'après ce qui fait la différence c'est la motivation et l'amour que l'on porte à ce qu'on fait.
A la fac, si tu t'arrêtes après la L2, tu auras clairement moins qu'avec un DUT dans le monde du travail. Mais si tu t'arrêtes après un M2, tu auras un niveau ingénieur. Tu seras embauché sur un poste d'ingénieur, mais avec un salaire de merde. La principale différence entre l'école d'ingé et le M2 Pro, c'est tout ce qu'il y a en plus de l'info : en école d'ingé tu fais certes de l'info, mais tu as aussi des tonnes de math, des tonnes d'anglais (avec un niveau certifié), des tonnes de communication, de gestion d'entreprise, de marketing, etc. A la fac tu as presque rien de tout cela. De plus, lorsque tu sors d'une école d'ingé, on sait que t'es capable de bosser sans relâche pendant 5 ans, que t'as passé de nombreux weekend à bosser très dur. A la fin du semestre en Master t'as 5 UE à réviser. En école d'ingé t'en as plus de 10, et on te laisse pas de temps pour réviser. De plus, la moyenne est à 12 (contre 10 en Master), et l'école d'ingé est beaucoup moins indulgente, n'hésitant pas à te virer comme une merde au moindre faux pas.
Bref, si tu es "compatible" avec les écoles d'ingé et surtout avec le métier d'ingénieur, il ne faut pas hésiter. Mais là encore il y a des gens qui s'en sortent très bien en faisant un M2 Pro, et ce n'est pas une mauvaise formation pour autant. Le niveau d'informatique est certainement meilleur en M2 Pro. Mais la formation est un peu lacunaire sur tout ce qui va avec l'informatique. Un informaticien ne peut pas se contenter d'être technico-technicien.
Concernant le niveau en math, j'en ai un peu chié. J'ai eu 6 au Bac, et je n'avais jamais eu la moyenne en Terminale. A la fac on reprend les bases, ou plutôt on revoit ce qu'on a fait en Terminale mais d'une autre manière. Ca a été difficile pour moi, mais je m'en suis sorti. Il faut dire aussi que mes 19 en info venaient compenser mes 5 en math ^^. Il m'arriver souvent d'avoir 15 en math en contrôle continu, mais 5 aux examens parce que c'était vraiment trop dur pour moi.
Je crois que cette année ils ont ajouté des Khôls un peu comme en prépa, afin de forcer les étudiants à travailler régulièrement.
Pour la physique c'est un peu pareil : c'est faisable avec une culture scientifique raisonnable. Au pire c'est juste une UE ou 2, tu peux faire l'impasse sur ces matières ^^.
Et oui +1 pour l'Ensimag : j'y ai fait mon M2R international et c'est vraiment top. Je connais plusieurs personnes qui sont passées par le cursus ingé de l'Ensimag et le niveau est bon. Mais attention, ce n'est pas forcément de l'informatique qui plait à tout le monde : c'est orienté bas niveau (anciennement Telecom) ou finances, ou math. C'est pas très multimédia et il y a peu d'IHM. Donc pour les fans d'Apple c'est un peu déprimant je pense.
Bon Grumff a déjà pas mal répondu, mais ce que je peux ajouter :
Tu peux être un bon développeur en sortant de la Fac, d'un IUT ou d'une école d'ingé. Mais tu peux aussi être un mauvais développeur en sortant de la Fac, d'un IUT ou d'une école d'ingé ! Ca ne se fait pas tout seul, et il faut travailler, il faut être motivé et aimer ce que tu fais.
Dans tous les cas c'est mieux de faire des études longues car tu auras des bases scientifiques et techniques plus importantes, ce qui est particulièrement utile aux développeurs. Mais je pense qu'après ce qui fait la différence c'est la motivation et l'amour que l'on porte à ce qu'on fait.
A la fac, si tu t'arrêtes après la L2, tu auras clairement moins qu'avec un DUT dans le monde du travail. Mais si tu t'arrêtes après un M2, tu auras un niveau ingénieur. Tu seras embauché sur un poste d'ingénieur, mais avec un salaire de merde. La principale différence entre l'école d'ingé et le M2 Pro, c'est tout ce qu'il y a en plus de l'info : en école d'ingé tu fais certes de l'info, mais tu as aussi des tonnes de math, des tonnes d'anglais (avec un niveau certifié), des tonnes de communication, de gestion d'entreprise, de marketing, etc. A la fac tu as presque rien de tout cela. De plus, lorsque tu sors d'une école d'ingé, on sait que t'es capable de bosser sans relâche pendant 5 ans, que t'as passé de nombreux weekend à bosser très dur. A la fin du semestre en Master t'as 5 UE à réviser. En école d'ingé t'en as plus de 10, et on te laisse pas de temps pour réviser. De plus, la moyenne est à 12 (contre 10 en Master), et l'école d'ingé est beaucoup moins indulgente, n'hésitant pas à te virer comme une merde au moindre faux pas.
Bref, si tu es "compatible" avec les écoles d'ingé et surtout avec le métier d'ingénieur, il ne faut pas hésiter. Mais là encore il y a des gens qui s'en sortent très bien en faisant un M2 Pro, et ce n'est pas une mauvaise formation pour autant. Le niveau d'informatique est certainement meilleur en M2 Pro. Mais la formation est un peu lacunaire sur tout ce qui va avec l'informatique. Un informaticien ne peut pas se contenter d'être technico-technicien.
Concernant le niveau en math, j'en ai un peu chié. J'ai eu 6 au Bac, et je n'avais jamais eu la moyenne en Terminale. A la fac on reprend les bases, ou plutôt on revoit ce qu'on a fait en Terminale mais d'une autre manière. Ca a été difficile pour moi, mais je m'en suis sorti. Il faut dire aussi que mes 19 en info venaient compenser mes 5 en math ^^. Il m'arriver souvent d'avoir 15 en math en contrôle continu, mais 5 aux examens parce que c'était vraiment trop dur pour moi.
Je crois que cette année ils ont ajouté des Khôls un peu comme en prépa, afin de forcer les étudiants à travailler régulièrement.
Pour la physique c'est un peu pareil : c'est faisable avec une culture scientifique raisonnable. Au pire c'est juste une UE ou 2, tu peux faire l'impasse sur ces matières ^^.
Et oui +1 pour l'Ensimag : j'y ai fait mon M2R international et c'est vraiment top. Je connais plusieurs personnes qui sont passées par le cursus ingé de l'Ensimag et le niveau est bon. Mais attention, ce n'est pas forcément de l'informatique qui plait à tout le monde : c'est orienté bas niveau (anciennement Telecom) ou finances, ou math. C'est pas très multimédia et il y a peu d'IHM. Donc pour les fans d'Apple c'est un peu déprimant je pense.
J'entends et je vois les gens en école d'ingé, ça a pas l'air d'être énorme niveau taff, au contraire même je dirais. En plus il y a le fait que la plupart ont besoin de se relacher après la prépa qui joue un rôle dans l'histoire ^^.Dr_cube a dit:
Enfin c'est une impréssion générale (et généralisée), alors ça dépend à la fois des écoles et des individus
@p4bl0 : Bin moi j'ai passé de nombreuses nuits blanches en école d'ingé. On a de nombreux TP, de nombreux projets, pleins de trucs à rendre avec des délais impossibles.. Après il y a toujours ceux qui arrivent à s'en sortir en glandant rien. Perso je n'ai pas forcément de facilités, donc je suis obligé de travailler beaucoup. De plus, avoir un diplôme d'ingé c'est bien, mais l'avoir avec une mention bien ou très bien c'est encore mieux (et c'est plus dur ^^).
En tout cas c'est en école d'ingé que j'ai appris à me lever (ou à me coucher) à 3 ou 4h pour travailler. Et ça m'a bien servi parce maintenant je me connais mieux et je suis capable de mieux gérer mon sommeil. Là par exemple ça fait une semaine que je me lève à 4h et que je dors seulement 4-5h par nuit, et je n'ai pas de perte de concentration.
Je crois que dans ma promo, avec mes principaux amis on a tous fait au moins deux fois ce qu'on appelait des "Vendée Globe" : travailler non stop pendant au moins 30h. Mon record personnel est à 54h, mais j'étais déjà plus en école d'ingé.
En tout cas c'est en école d'ingé que j'ai appris à me lever (ou à me coucher) à 3 ou 4h pour travailler. Et ça m'a bien servi parce maintenant je me connais mieux et je suis capable de mieux gérer mon sommeil. Là par exemple ça fait une semaine que je me lève à 4h et que je dors seulement 4-5h par nuit, et je n'ai pas de perte de concentration.
Je crois que dans ma promo, avec mes principaux amis on a tous fait au moins deux fois ce qu'on appelait des "Vendée Globe" : travailler non stop pendant au moins 30h. Mon record personnel est à 54h, mais j'étais déjà plus en école d'ingé.
Dr_cube mouais, bof
Tout dépend de l'angle avec lequel tu regardes le prisme.
Par exemple :
- Les classe prépas, oui on te demande de travailler comme un fou.
- La fac : on te demande avant tout de la reflexion, pas nécessairement des tonnes de travail, mais de la reflexion (la Fac a d'ailleurs pour vocation de former des futurs doctorants).
Petite anecdote :
Lors de mes années classes prépas, une bonne partie de ma promo n'hésitait pas à pomper systématiquement 'en bande organisée' lors des examens Alors qu'en Fac, t'es un grand garçon, tu pompes c'est ton problème, sachant que tu te fais choper ---> 5 ans d'interdictions de passer un exam (alors qu'en classe prépa, c'est juste des contrôles, tu pompes et ça marche, bingo, tu te fais choper --> on te fait la morale et basta).
Enfin j'insiste sur un point concernant Ecole d'Ingé/Fac: aujourd'hui énormément d'ingénieurs complètent leur cursus avec un Master II (si si). Comme quoi le niveau Master n'est pas si dégueu que certains le laissent penser. Exemple : Master El Karoui Finance : 80% de Polytechnicien/X.
Par exemple :
- Les classe prépas, oui on te demande de travailler comme un fou.
- La fac : on te demande avant tout de la reflexion, pas nécessairement des tonnes de travail, mais de la reflexion (la Fac a d'ailleurs pour vocation de former des futurs doctorants).
Petite anecdote :
Lors de mes années classes prépas, une bonne partie de ma promo n'hésitait pas à pomper systématiquement 'en bande organisée' lors des examens Alors qu'en Fac, t'es un grand garçon, tu pompes c'est ton problème, sachant que tu te fais choper ---> 5 ans d'interdictions de passer un exam (alors qu'en classe prépa, c'est juste des contrôles, tu pompes et ça marche, bingo, tu te fais choper --> on te fait la morale et basta).
Enfin j'insiste sur un point concernant Ecole d'Ingé/Fac: aujourd'hui énormément d'ingénieurs complètent leur cursus avec un Master II (si si). Comme quoi le niveau Master n'est pas si dégueu que certains le laissent penser. Exemple : Master El Karoui Finance : 80% de Polytechnicien/X.
J'vais rajouter mon grain de sel. Je sors de prépa PSI, et j'suis en 2eme année d'école d'ingé sur Grenoble.
Perso l'école d'ingé faut travailler un peu mais par rapport à ce que je faisais en prépa, c'est les vacances, et déjà que j'etais pas un gros bosseur en prépa...
Après pour l'ensimag, je suis d'accord avec DR_Cube, c'est plus télécom que multimedia... Donc c'est pour ca que je n'y suis pas
Perso l'école d'ingé faut travailler un peu mais par rapport à ce que je faisais en prépa, c'est les vacances, et déjà que j'etais pas un gros bosseur en prépa...
Après pour l'ensimag, je suis d'accord avec DR_Cube, c'est plus télécom que multimedia... Donc c'est pour ca que je n'y suis pas
@DJ_FoX_MaC_ClouD :
J'en déduit que t'es dans la même école que moi.. Enfin je n'y suis plus en tant qu'élève ^^. Avec un peu de chance j'aurais pu être ton prof cette année pour les cours de multimedia et le projet "jeu vidéo" que tu vas avoir en juin.. Mais malheureusement ça ne s'est pas fait finalement et on m'a mis dans une autre filière -_-.
Oui c'est certainement des vacances pour ceux qui ont fait une prépa, mais ça reste quand même assez intensif.. Attends justement d'arriver au projet jeu et au projet Ecom de l'année prochaine, et à mon avis tu devrais revenir dans ce topic avec un avis plus nuancé ^^.
En tout cas, tout comme toi j'avais refusé l'Ensimag au profit d'une formation plus multimedia et je ne regrette vraiment pas. Et finalement je suis allé à l'Ensimag à la fin car leurs M2R sont très bons (et il n'y a pas que du bas niveau).
Au fait t'as trouvé un stage pour cet été ?
J'en déduit que t'es dans la même école que moi.. Enfin je n'y suis plus en tant qu'élève ^^. Avec un peu de chance j'aurais pu être ton prof cette année pour les cours de multimedia et le projet "jeu vidéo" que tu vas avoir en juin.. Mais malheureusement ça ne s'est pas fait finalement et on m'a mis dans une autre filière -_-.
Oui c'est certainement des vacances pour ceux qui ont fait une prépa, mais ça reste quand même assez intensif.. Attends justement d'arriver au projet jeu et au projet Ecom de l'année prochaine, et à mon avis tu devrais revenir dans ce topic avec un avis plus nuancé ^^.
En tout cas, tout comme toi j'avais refusé l'Ensimag au profit d'une formation plus multimedia et je ne regrette vraiment pas. Et finalement je suis allé à l'Ensimag à la fin car leurs M2R sont très bons (et il n'y a pas que du bas niveau).
Au fait t'as trouvé un stage pour cet été ?
Hummm, l'ecom, rappelle moi, c'est le projet qu'on a bâclé en 5 jours en cherchant le stage en même temps pendant le M2 ?
Bon effectivement, le dernier jour, la soutenance en ayant dormi 30min était amusante. =) Mais sinon.
//off-topic
Ouai, je le fais chez Clearbus, pas loin de Gambetta !
Sinon pour le projet Ecom, mouai ca devrais aller quand même, mes parrains ont reussi et c'est des branlos
//
Alors déjà, comme je l'ai dis, je suis passé par le M2GI, non par l'Ensimag, mais les enseignements et les enseignants sont curieusement très ressemblants. Je suis sortis en 2006, mon frangin l'année suivante.
=)
Ça m'a vraiment beaucoup fait rire ce projet. On le présente comme le truc central de la formation, et c'est une bonne grosse blague. Pour ceux qui ne savent pas, ça consiste à faire un site d'e-comerce en JEE, avec 3 pages et des EJB tout pourris que personne n'utilise, le tout sous un server jonas que personne n'utilise non plus dans la vrai vie tellement il est pourris et bugué.
La seule vrai difficulté du projet, c'est qu'on nous a jamais appris le java à la fac, du moins si on compte pas les 3, euuh en fait plutôt 2 heures de cours en M1, que les cours autour d'ecom sont ridicules et creux, que personne ne nous a ni appris à nous servir d'Eclipse (si on omet la présentation de 3 minutes de l'autre crétin dont on n'a rien retenu), ni parlé de struts ou jsf, ou tout juste sortit le mot, ni vraiment appris à se servir de cvs en utilisant des interfaces graphiques, tout juste parlé des architectures en 3 couches. Et surtout les technos utilisées (EJB2 à l'époque, Jonas) sont à chier, et particulièrement mal documentées. Sans parler du répertoire de base qu'on nous fournit, avec 3 fichiers sources dont il n'y a rien à garder. En fait, même passer en debug on ne nous l'avait pas appris. On n'avait aucune base sur rien en Java avant de commencer ce truc.
Bref, encore une fois, la seule chose qu'on apprend à la fac, c'est à se démerder tout seul. Ce projet n'a pas fait exception à la règle, il tient même la palme. Mais bon, face au client/serveur de p2p ou au compilateur pascal qu'on nous a fait écrire en C en M1 à Lyon (et où on n'était pas 3 pour le faire), j'ai trouvé ça plutôt comique d'accorder autant d'importance à un projet aussi con. Des sites web j'en ai pondu une dizaine en php pendant mes études, alors ce truc ça n'a pas vraiment retenu mon attention. En plus le coeff est pas énorme.
Mouais, je suis pas sur qu'il y ait grand monde qui ait vraiment avancé sur ce projet avant la dernière semaine. Bon nous on a un peu abusé, du reste on n'a pas eu une note de fou, mais le rapport temps passé/résultat reste excellent, comme d'hab quoi.
=)Ça m'a vraiment beaucoup fait rire ce projet. On le présente comme le truc central de la formation, et c'est une bonne grosse blague. Pour ceux qui ne savent pas, ça consiste à faire un site d'e-comerce en JEE, avec 3 pages et des EJB tout pourris que personne n'utilise, le tout sous un server jonas que personne n'utilise non plus dans la vrai vie tellement il est pourris et bugué.
La seule vrai difficulté du projet, c'est qu'on nous a jamais appris le java à la fac, du moins si on compte pas les 3, euuh en fait plutôt 2 heures de cours en M1, que les cours autour d'ecom sont ridicules et creux, que personne ne nous a ni appris à nous servir d'Eclipse (si on omet la présentation de 3 minutes de l'autre crétin dont on n'a rien retenu), ni parlé de struts ou jsf, ou tout juste sortit le mot, ni vraiment appris à se servir de cvs en utilisant des interfaces graphiques, tout juste parlé des architectures en 3 couches. Et surtout les technos utilisées (EJB2 à l'époque, Jonas) sont à chier, et particulièrement mal documentées. Sans parler du répertoire de base qu'on nous fournit, avec 3 fichiers sources dont il n'y a rien à garder. En fait, même passer en debug on ne nous l'avait pas appris. On n'avait aucune base sur rien en Java avant de commencer ce truc.
Bref, encore une fois, la seule chose qu'on apprend à la fac, c'est à se démerder tout seul. Ce projet n'a pas fait exception à la règle, il tient même la palme. Mais bon, face au client/serveur de p2p ou au compilateur pascal qu'on nous a fait écrire en C en M1 à Lyon (et où on n'était pas 3 pour le faire), j'ai trouvé ça plutôt comique d'accorder autant d'importance à un projet aussi con. Des sites web j'en ai pondu une dizaine en php pendant mes études, alors ce truc ça n'a pas vraiment retenu mon attention. En plus le coeff est pas énorme.
shit! "Vous devriez donner des points disco à d'autres avant d'en offrir de nouveau à grumff."Alors déjà, comme je l'ai dis, je suis passé par le M2GI, non par l'Ensimag, mais les enseignements et les enseignants sont curieusement très ressemblants. Je suis sortis en 2006, mon frangin l'année suivante.
Mouais, je suis pas sur qu'il y ait grand monde qui ait vraiment avancé sur ce projet avant la dernière semaine. Bon nous on a un peu abusé, du reste on n'a pas eu une note de fou, mais le rapport temps passé/résultat reste excellent, comme d'hab quoi.
Ça m'a vraiment beaucoup fait rire ce projet. On le présente comme le truc central de la formation, et c'est une bonne grosse blague. Pour ceux qui ne savent pas, ça consiste à faire un site d'e-comerce en JEE, avec 3 pages et des EJB tout pourris que personne n'utilise, le tout sous un server jonas que personne n'utilise non plus dans la vrai vie tellement il est pourris et bugué.
La seule vrai difficulté du projet, c'est qu'on nous a jamais appris le java à la fac, du moins si on compte pas les 3, euuh en fait plutôt 2 heures de cours en M1, que les cours autour d'ecom sont ridicules et creux, que personne ne nous a ni appris à nous servir d'Eclipse (si on omet la présentation de 3 minutes de l'autre crétin dont on n'a rien retenu), ni parlé de struts ou jsf, ou tout juste sortit le mot, ni vraiment appris à se servir de cvs en utilisant des interfaces graphiques, tout juste parlé des architectures en 3 couches. Et surtout les technos utilisées (EJB2 à l'époque, Jonas) sont à chier, et particulièrement mal documentées. Sans parler du répertoire de base qu'on nous fournit, avec 3 fichiers sources dont il n'y a rien à garder. En fait, même passer en debug on ne nous l'avait pas appris. On n'avait aucune base sur rien en Java avant de commencer ce truc.
Bref, encore une fois, la seule chose qu'on apprend à la fac, c'est à se démerder tout seul. Ce projet n'a pas fait exception à la règle, il tient même la palme. Mais bon, face au client/serveur de p2p ou au compilateur pascal qu'on nous a fait écrire en C en M1 à Lyon (et où on n'était pas 3 pour le faire), j'ai trouvé ça plutôt comique d'accorder autant d'importance à un projet aussi con. Des sites web j'en ai pondu une dizaine en php pendant mes études, alors ce truc ça n'a pas vraiment retenu mon attention. En plus le coeff est pas énorme.
Ah, c'est donc comme ça que ça s'appelle le truc qui a guidé mes études ?
(des points disco, j'en ai moins que toi pourtant, non ? C'est curieux)
(des points disco, j'en ai moins que toi pourtant, non ? C'est curieux)
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