Copies de logiciels et usage privé

[MarcMame]

Est-ce parce que l'étudiant de chimie ne peut pas se remettre tout seul à niveau(et encore, pas sûr qu'il en ait autant besoin!) que les autres qui pourraient doivent en être privés ? (ce qui est encore tout relatif : un chimiste Bac+2 a bcp plus de chance de trouver un emploi (ne serait-ce qu'en intérim) qu'un chimiste de Bac+5 qui lui se servira bcp plus de logiciels et moins de matériel que l'autre...)

Tu éludes completement la question en cherchant vainement à trouver une légitimité au piratage. Le chimiste est un exemple, comme j'aurai pu dire astronaute !

Bref, a te lire, le piratage à des fins d'éducation est (un mal ?) indispensable.
Si Photoshop (et les autres !!) ne pouvaient pas être piraté il se passerait quoi ? Il n'y aurait plus de graphistes ? C'est ça l'histoire ?

 

[Fab'Fab]

Tu éludes completement la question en cherchant vainement à trouver une légitimité au piratage. Le chimiste est un exemple, comme j'aurai pu dire astronaute !

Bref, a te lire, le piratage à des fins d'éducation est (un mal ?) indispensable.
Si Photoshop (et les autres !!) ne pouvaient pas être piraté il se passerait quoi ? Il n'y aurait plus de graphistes ? C'est ça l'histoire ?

Il y aurait juste un paquet de graphistes qui en seraient pas opérationnels tout de suite...

 

[nicogala]

Il y aurait juste un paquet de graphistes qui en seraient pas opérationnels tout de suite...

Et qui auraient peu de chance au vu de la concurrence avec ceux à jour...
Et pour revenir à la grande part de travailleurs qui ne sont pas des créatifs mais qui utilisent quand même des softs spécialisés, et bien ceux-là seraient tout simplement hors jeux ! même pas la peine de postuler...

 

[MarcMame]

Et qui auraient peu de chance au vu de la concurrence avec ceux à jour...
Et pour revenir à la grande part de travailleurs qui ne sont pas des créatifs mais qui utilisent quand même des softs spécialisés, et bien ceux-là seraient tout simplement hors jeux ! même pas la peine de postuler...

J'en reste sans voix. Nous n'appartenons apparement pas au même monde professionel.

 

[FANREM]

On peut tres bien bosser sans etre un specialiste informatique. Il y en a plein autour de moi, et meme aux postes de direction les plus eleves. De toutes facons, dans une société, ce qui importe le plus, c'est de savoir lire ton courrier electronique, sortir des tableaux sous Excel, utiliser un traitement de texte, voire pour le plus qualifies realiser des presentations PP

Pour ceux qui ont des exigences incontournables, telles que les graphistes, sans talent creatif, point de salut. Ce n'est pas parce que tu maitrises (meme bien) Photsohop que tu feras une bonne affiche de pub.

 

[nicogala]

J'en reste sans voix. Nous n'appartenons apparement pas au même monde professionel.

Je vois que vous persistez à parler d'abstrait (le Talent des graphistes par ex.)...
Moi je vous parle de concret, d'un technicien ou d'un ingénieur (pas un employé qui fait de la bureautique...) qui utilise bien sûr un tableur et un TT, mais surtout un ou plusieurs "gros softs" spécialisés de sa branche !
Pas de talent qui compte pour un SIG, pour du dessin technique, pour de l'analyse factorielle, pour simuler les contraintes matériaux ou les systèmes de flux...

C'est sûr, c'est un autre monde professionnel que celui des Arts ou du secrétariat/compta/bureautique classique... c'est peu médiatisé, ce n'est pas vraiment le cliché type de l'utilisateur d'informatique multimédia dont parlent les médias, mais ça existe !

Que tu ne sois pas concerné et que cela reste obscur à ta connaissance, c'est un fait, mais de grâce : ne le nies pas .

 

[nicogala]

On peut tres bien bosser sans etre un specialiste informatique. meme aux postes de direction les plus eleves.

Les postes de direction n'ont en général pas à se servir de softs "techniques" par définition, ce sont les techniciens et ingés qui s'en chargent.

De toutes facons, dans une société, ce qui importe le plus, c'est de savoir lire ton courrier electronique, sortir des tableaux sous Excel, utiliser un traitement de texte, voire pour le plus qualifies realiser des presentations PP

C'est bien le cliché de l'entreprise relayé par les médias...
Dans une entreprise de services, c'est normal de ne pas trouver ce genre de softs (encore que les SIG sont de plus en plus utilisés) , de plus on demande souvent d'autres compétences au personnel...
Mais dans tous les services techniques ou scientifiques des administrations, et les entreprises de recherche, développement, production, ingénierie, bureaux d'études, etc... c'est le cas !

Pour ceux qui ont des exigences incontournables, telles que les graphistes, sans talent creatif, point de salut. Ce n'est pas parce que tu maitrises (meme bien) Photsohop que tu feras une bonne affiche de pub.

Voir post ci-dessus.

 

[woulf]

c'est un peu le problème du jeune qui sort des études et à qui on demande une expérience...

Ca n'empêche pas de trouver un job, fort heureusement.

De là à légitimer le piratage pour raison de "mise à niveau" de gens sans emploi, désolé, j'achète pas perso.

En plus, visiblement, les softs dont tu parles ne sont pas des soft "grand public", et doivent donc se situer à un niveau de prix "professionnel", qui fait que sans doute bien peu de particuliers - actifs - , en possédent des licences à titre privé.

Et puis ce raisonnement me paraitla porte ouverte à toutes les fenêtres, tant il est potentiellement transposable à d'autres domaines.

 

[nicogala]

c'est un peu le problème du jeune qui sort des études et à qui on demande une expérience...
Ca n'empêche pas de trouver un job, fort heureusement.

Tout dépend du secteur malheureusement...

De là à légitimer le piratage pour raison de "mise à niveau" de gens sans emploi, désolé, j'achète (j'adhère plutôt

) pas perso.

Je légitime pas, je dis simplement que le piratage existant (pour des raisons qui dépassent ce débat sûrement...), et le contexte étant ce qu'il est, cet état de fait (dans ce cas précis) peut être compris autrement que sous l'étiquette "piratage par plaisir/refus de payer/rebelle/etc..." que l'on attache au p2p, piratage de jeux, de sharewares, ou softs non professionnels ou abordables...

En plus, visiblement, les softs dont tu parles ne sont pas des soft "grand public", et doivent donc se situer à un niveau de prix "professionnel", qui fait que sans doute bien peu de particuliers - actifs - , en possédent des licences à titre privé.

C'est bien ce que je dis : un particulier ne peut y avoir accès (il n'y a même souvent pas de "version light "...) de toute façon (j'ai en tête la somme de 17 000Fr pour un SIG ...) . Donc c'est complètement différent du piratage "familial" des softs "grand public" ! (exception faite de Photoshop qui est un cas particulier de soft Pro qui a acquis les faveurs du grand public à cause (ou grâce?) sûrement au piratage et la diffusion massive en bundle de versions "light" (Elements) ou "trial" )

Et puis ce raisonnement me paraitla porte ouverte à toutes les fenêtres, tant il est potentiellement transposable à d'autres domaines.

Les autres domaines ont la différence qu'un objet physique ne se duplique pas comme un logiciel : une orange volée constitue une perte, un manque à gagner réel de la valeur d'une orange. un soft pirater ne représente qu'un manque à gagner potentiel (qui ne serait de toute façon pas comblé car le chomeur en question ne l'aurait pas acheté de toute façon : du côté de l'éditeur il n'y a aucun changement: pas de vente de ce produit à cette personne dans les deux cas.)

 

[Switcher]

Ce que les entreprises privilégient ces temps-ci, c'est, je crois, la POLYVALENCE et les capacités d'ADAPTATION à l'environnement de travail et aux tâches.

Le reste relève de la littérature : je connais des gens qui ont galéré comme des pauvres diables pour trouver du taf et dont les CV sont blindés de références (diplômes, stages, maîtrises des outils informatiques, voire recommandation ministérielle, etc.), et d'autres qui n'ont jamais eu aucun diplôme "professionalisé" et qui bossent comme consultant en science sociale, ingé réseau, etc. - n'ayant jamais connu aucun problème pour trouver un travail.

Il y a le cas du gars qui invente ses compétences. J'ai dans mes connaissances un jeune entrepreneur dont le CV, à une époque, comprenait pas moins d'une trentaine d'outils informatiques verticaux parfaitement maîtrisés. A 22 ans, c'était de la pure mythomanie. Il n'a d'ailleurs jamais trouvé de contrat avec ce CV-là, en tout cas.

La maîtrise parfaite d'un Photoshop seul prend des années, alors je crois qu'il faut relativiser... Je viens de découvrir la version CS au boulot, après une longue période sans avoir travaillé dessus (j'en étais resté au 6, avec un passage sur Elements) : je n'en ai pas fait un drame. Il s'agit juste de trouver ses marques.

'toshop, c'est un peu symptomatique du software copié avec la bénédiction de son éditeur : tout le monde en dispose à la maison, mais personne ne sait vraiment s'en servir à plus de 10-15%... Il faut du temps pour l'apprentissage, donc que le soft soit présent sur le maximum de disques durs : les pirates d'aujourd'hui sont les professionnels de demain...

 

[molgow]

'toshop, c'est un peu symptomatique du software copié avec la bénédiction de son éditeur : tout le monde en dispose à la maison, mais personne ne sait vraiment s'en servir à plus de 10-15%... Il faut du temps pour l'apprentissage, donc que le soft soit présent sur le maximum de disques durs : les pirates d'aujourd'hui sont les professionnels de demain...

Je pense pareil.

Si Adobe voulait vraiment lutter contre le piratage, ils en auraient les moyens. Il existe tout de même des moyens de rendre le piratage impossible ou du moins tellement compliqué que personne n'a envie de perdre du temps à essayer de contourner les protections.
En partant de ça, on peut donc se demander, comme le suggérait l'auteur du premier message de ce sujet, pourquoi les éditeurs ne rendraient pas gratuit leur logiciels pour les particuliers. De toute manière, pratiquement aucun particulier n'achète leur logiciel. Ca leur permettrait d'attirer encore plus d'éventuels futures clients.
Le piratage c'est un peu comme certains services (tv satellite, connexion internet, ...) que l'on nous propose "gratuit" pour 3 mois. Une fois essayé, vous n'avez plus forcément envie de vous en séparer, et la boîte qui vous vend ce service est donc gagnante en fin de compte.

 

[demougin]

c'est quoi un particulier?

 

[molgow]

c'est quoi un particulier?

Je pensais au particulier non professionnel bien sûr et non pas d'un indépendant. Du moment que quelqu'un gagne de l'argent grâce à un outil, c'est normal qu'il paye pour cet outils.

 

[demougin]

oui, mais si le particulier A utilise une licence "gratuite" im peut la "prêter à l'entreprise B?

 

[Fab'Fab]

J'en reste sans voix. Nous n'appartenons apparement pas au même monde professionel.

Tu bosses danq quoi exactement?

 

[Fab'Fab]

Pour ceux qui ont des exigences incontournables, telles que les graphistes, sans talent creatif, point de salut. Ce n'est pas parce que tu maitrises (meme bien) Photsohop que tu feras une bonne affiche de pub.

Non, mais si tu es graphiste, même avec talent et que tu ne connais ni Photoshop, ni Illustrator, tu ne bosseras pas non plus parce que personne ne voudra de toi. C'est comme si tu voulais être monteur vidéo en ne connaissant que iMovie...

 

[MarcMame]

Non, mais si tu es graphiste, même avec talent et que tu ne connais ni Photoshop, ni Illustrator, tu ne bosseras pas non plus parce que personne ne voudra de toi. C'est comme si tu voulais être monteur vidéo en ne connaissant que iMovie...

C'est exact mais la formation ne passe pas exclusivement par la méthode autodidacte à l'aide de logiciels piratés. De la même manière qu'on apprend pas à conduire avec la voiture de papa.

 

[MarcMame]

Tu bosses danq quoi exactement?

Dans une société de post-production audio visuelle pour le cinéma (montage son et image/mixage son/effets spéciaux/3D) et la télévision (téléfilms et pub principalement)

 

[golf]

Attention! Inclure d'office de nombreux logiciels avec un systèmes d'exploitation, c'est ce qui se fait de mieux pour monopoliser un marché. Il n'y a qu'à regarder ce qui s'est passé avec les navigateurs Web sur Windows.
Et comme chacun sait, les monopoles sont tout sauf des moteurs de créations et d'innovations.

Çà, c'est une réflexion à la molgow !!!...

Apple est loin d'etre un monopole ( si seulement ca pouvait l'etre...) et ses logiciels sont exellement bien faits!donc qu'ils continuent

. quand à l'idée qui consiste à dire que les monopoles stoppent la création et l'inovation c'est faux. au contraire, les monopoles stimulent de nombreuses entreprises qui tentent de se démarquer et de casser le monopole. il y a ainssi de nombreuses innovations (cf linux) qui ont pour but de faire tomber le monopole et cela est un fabuleux laboratoire d'idées.

Excellente réponse...

Je crois rêver en lisant tes paroles... Apple n'est pas un monopole et bien heureusement. Je le répète encore: aucun monopole n'est bon...

Et une réponse du même tonneau, une !...

...Tu parles de Linux comme une innovation, alors que ce n'est pas le cas. Linux existe déjà depuis plusieurs année, et à l'époque n'avait fait que reprendre l'idée des Unix. Linux évolue certes, mais il est loin de révolutionner l'informatique...

Ecris çà à Linus Thorval et tu verras sa réponse...
C'est pas du tout comme cela que cela peut se résumer...

...De toute manière, l'innovation ne peut venir de programmeurs bénévoles...

C'est pour tant la communauté des dev unix OpenSource qui fait le plus avancer les choses...
Un seul petit exemple : ZeroConf...

...Désolé si je te casse cet idéal, mais ceux qui peuvent innover et donc nous apporter quelque chose de plus en tant que consommateur, ce sont les entreprises, qui elles ont des budgets infiniment plus important pour développer et chercher à innover.

Tu te relis parfois ?!...
Bon, je n'ai pas envie de te répondre car je suis convaincu que c'est sans espoir...
Je vais essayer de te retrouver le titre d'un bouquin qui a été écrit pas l'un des plus grand spécialiste d'unix et qui contredit totalement ce que tu écris...

 

[appleman]

Tu te relis parfois ?!...
Bon, je n'ai pas envie de te répondre car je suis convaincu que c'est sans espoir...
Je vais essayer de te retrouver le titre d'un bouquin qui a été écrit pas l'un des plus grand spécialiste d'unix et qui contredit totalement ce que tu écris...

Merci camarade! j'ai egalement abandonné devant tant d'entetement stupide, car c'est en effet sans espoir!

pour le bouquin je te laisse chercher mais meme sans bouquin il devrait pouvoir comprendre ce qu'on lui dit pourtant...a moins que...