Faites du graphisme qu'ils disaient!?

[monsieur]

Oui j'ai des prétentions !!!!
Parceque je suis un jeune graphiste n'est pas une raison pour que je touche moins que le jeune compagnon peintre en batiment qui travaille avec mon père !!!

Ce n'est pas le mem metier je vous l'accorde, mais une caissière de chez auchan gagne sa vie mieux que moi !!!


est ce normal ? et pis c'est surtout que j'ai un ami de la même formation que moi qui est tombé sur une boite ou il gagne 17 000 par mois !!!!!
Je ne demande pas autant , en vérite je demandais de passer de 9 à 12 000 ce qui est correct pour un junior. Car il ne faut pas se leurrer, je rapporte bcp de fric à mon employeur !!! je fais du bon travail et mon salaire rogne peu sa marge quand on sait que je travaille sur des projet de plusieures centaines de milliers de francs !!!
Seulement c'était le contexte qui voulait ça, la crise..
Mais c'est tou de même dégueulasse, ils ont viré 2 graphistes et un DA pour m'embaucher juste derrière (à une semaine près).
Je sais que j'ai fais une erreure, je n'aurais jaùais di accepter, je le reconnais.
Maintenant je paye les pots cassés vu que j'ai refusé leur magouille.

Mais je ne suis absolument pas daccod de dire lui il est jeune alors on le paye peu cest normal. NON !!!!!!!!!
il est jeune ou il est vieux, il peut ete nul ou bon. C'est parcque'il est vieux qu'il est bon ? l'age apporte il forcément la créativité ?
Je pense que c'est mem un peu l'inverse, bien qu'vec l'age on acquiert une expérience non négligeable. Mais c'est notre systeme hierarchique qui veut ca.
En fait on est pas jugé sur notre valeur, mais sur notre age. Et c'est que je trouve degueulasse, j'ai beau avoir un bon book et faire du bon boulot, bien que je n'ai pas encore énormeemt d'experience je ne pourrais jamais prétendre à un bon salaire sos pretexte que je suis encore trop jeune.
Comme si le fait que je sois jeune pousse le sautres à considerer mon salaire comme de l'argent de poche.

[27 juin 2002 : message édité par monsieur]

 

[monsieur]

sorry, promis je ferais des efforts a partir de maintenant pr appliquer ma syntaxe...


Pour l'instant j'ai contacté un avocat pour pouvoir me proteger suffisemment, parceque mon impression aujourd'hui, vu que toute l'équipe prod mutlimédia est partie excepté moi... C'est qu'ils attendent que je me casse tout seul.

Ma préoccupation premiere donc aujourd'hui est que je trouve une autre place ailleurs, le probleme est que j'ai peu d'adresses, et à Estienne (ils sont fantastiques la bas pr leurs anciens élèves) ils n'ont plus de guides stratégiques, ces guides géniaux ou toutes les boites étaient référencées..
Ils m'ont renvoyés vers leur site mal fait et horrible pour trouver dessu 3 pauvres petites annonces qui font pitié


Savez vous ou je peux trouver les annuaires des guides stratégiques ? J'en ais besoin pour trouver le nom et les numéros des boites...
En tout cas, je le savais deja avant mais c'est vraiment des cons à estienne !!!!

 

[huexley]

j ai commencé a 1000 euros dans une boite de hotlmine et la je veins de changer de job et de doubler mon salaire.. Je suis CONTRE un nivellement par le bas et je ne pense pas que qui que ce soit puisse se targuer de devoir gagner plus que un autre.. Le travail d'aide soignante est impossible (ma mère en est une) et les horaires à se flinguer .. mais je connais aussi pas mal de graphiste qui pendant plusieurs jours ne vont pas dormir car ils n'ont pas le temps et que les BAT doivent être fait pour telle date a telle heure... Je suis triste de voir tant de monde tirer la couverture vers ses fesses sans penser un instant que l'autre peut en baver aussi !

 

[monsieur]

oui les charrettes sont ds les plaies de notre métier car le plus souvent ces charrettes sont à la faute du client qui a trop trainé.


Pour ma part j'ai un ami free qui travaille tous le sjours jusqu'à minuit , une heure du matin...
Le samedi et meme parfois le dimanche.

Mais le jeu en vaut la chandelle, il a pu mettre de cote en 2,3 mois l'équivalent de 6 mois de salaire..

Pour nous graphiste en agnce, les charrettes sont assez rares (perso j'ai eu plus de charrettes qu'en école ou j'ai passé je ne sais pas combien de nuits blanches), peut ete ais je eu de la chance, je ne sais pas, je n'ai pas assez d'experience pr repondre.
En tout les cas c'est qu'on peut difficilement comparer deux metiers et leurs salaires (bien ke je lai fais plus haut)..

Quand je me plains detre peu paye dans ma boite, je parle plus par rapport au milieu ou gagné 9000 brut pr un junior avec 2 ans de boite dans les pattes et un bon doigt cest peu...
voila..................

PS je reitere ma question sur les annuaires STRATEGIES, kelkun peut il m'aider et me dire ou je peux en trouver ???????? please

une version existe peut etre (jen doute vu le prix des boukins)

 

[smow]

J'ai du mal me faire comprendre, mais bon, je vais pas en faire une maladie.
Je ne souhaite évidemment pas un nivellement par le bas (manquerait plus que ça). Au contraire, je suis absolument contre toutes ces règlementations qui favorisent les tout petits salaires pour masquer le chomage.
Par contre, je dis et je redis qu'il faut arrêter de se prendre pour les pauvres malheureux, oubliés de la société, spoliés par des patrons voraces et rapaces.

Ce que je retire des posts précédents, c'est un très grand individualisme, je dirai même forcené. Moi d'abord et que les autres crèvent (j'en rajoute un peu, mais je suis pas loin de l'esprit).

Oui, ça m'énerve qu'un chauffeur de train gagne mieux sa vie que moi en travaillant deux fois moins et en se mettant en grève tous les 6 mois. Mais mon but n'est pas de devenir chauffeur de train.

Ce que j'aimerai faire comprendre, c'est que nous sommes loins d'être si malheureux que ça.

Monsieur nous dit qu'il gagne moins qu'un caissière à Auchan

.
Si tu gagnes 9000 F, permets moi de te rappeller qu'elle touche le smic, ferme sa gueule quand elle se fait agresser à longueur de journée par des clients hargneux, fait un travail beaucoup plus pénible que nous. Si tu n'es pas convaincu, vas y bosser trois mois, tu comprendras ce que je veux dire.

Et puis non, il n'y a pas de règle absolue. Les salaires ne se méritent pas à l'ancienneté, il n'y a rien de pire. Pourtant, l'âge et l'expérience me montrent qu'un jeune très créatif, sortant de l'école, plein d'idées (ou le croyant), est souvent moins efficace et percutant qu'un "vieux" routier du graphisme. Je suis désolé, mais c'est vrai, l'expérience ça compte dans notre métier. C'est d'ailleurs pour cela que les jeunes qui démarrent en freelance ont plus de mal que les anciens. Hormis le carnet d'adresses, qui ne fait pas tout, il sont souvent tout feu tout flammes, mais analysent mal les besoins de leurs clients ou incomplètement et passent souvent "à côté" du sujet.
Heureusement, il ont l'énergie pour eux.

Et finalement tout ça est plutôt sain, et permet aux vieux de continuer à se bouger.

Ceci étant dit, et pour finir sur une note très amicale, je souhaite à monsieur de trouver rapidement un poste.
Une petite remarque seulement : j'espère que tu améliores ton orthographe quand tu sollicite un emploi.
Un DA qui fait autant de fautes à la ligne, c'est pas possible! Tu le fais exprès, rassures moi.

Je t'aurai bien dépanné avec les annuaires que tu recherche, mais, comme les gros c… d'Estienne, je m'en suis débarrassé dans une déchetterie.
Je suis nul…

Bonne journée à tous.

 

[Membre supprimé 2]

Salut Smow, je n'ai suivi que de loin le forum de MacGé ces temps-ci, mais après une lecture en diagonale, je ne peux qu'applaudir à tes interventions. Et j'en rajoute : la caissière à Auchan, il est très rare qu'elle fasse son métier par vocation, ce qui est loin d'être notre cas ! Et ça, c'est inestimable !

 

[Membre supprimé 2]

jadmet avoir commis une erreure en prenant cet exemple....

je men excuse, non je ne vis pas en regardant le salaire de mon voisin mais je trouve que les differences de salaires entre certaines personnes de meme niveau sont trop flagrantes et ca me fout la haine quand je regarde ma feuille de paye minable.

Pensez qu'en tant que contrat de qualif je touchais à peine 2400 francs net en moisn qu'aujourd'hui ?
J'ai passé 2 ans dans cette boite et mem si ce n'est qu'un contrat de qualif je ne touche que 2000balles de plus pr 2 fois plus de temps passé ds la boite..
jaurais mieux fais de rester contrat, 'jorais toucher a peu pres l'équivalent et j'aurais eu deux fois plus de temps libre (en école ce plus tranquille)

Ensuite pr Smow oui je fais expres de deteriorer ma syntaxe, je ne suis pas analphabete.
Cest par envie de faire vite que je tappe aussi vite sans relire...
Ce ne sont pas des fautes d'orthographe mais des fautes de frappe.


Sinon je regette encore d'avoir pris l'exemple de la caissière, mais le fait qu'elle fais son metier par necessité et le mien par passion ne justifie en rien que je sois payé 2000 balles de plus qu'un contrat de qualif..
Quand j'étais contrat de qualif on m'a sorti lorsque j'ai demandé une augmentation, non tu est contrat de qualif on ne peut pas deontologiquement taugmenter. Noter bien que je faisais le meme boulot qu'un graphiste, dailleurs la seule difference entre eux et moa c'etait que moi je netais pas la une semaine sur 3.

Donc on a refuse de maugmenter (je peux le comprendre et encore vu le pognon que je leur ais fais economiser sur mon dos) en tant que contrat, je passe a temps plein en pro et la on me donne 2000 balles de plus.............

2000 balles cest rien, et jaime mon metier.
Mais il ne faut pas que je sois aveugle, cest un metier, ce que je fais rapporte de largent a mon employeur.
Proportionnelement je ne lui coute rien.

enfin si, je rabott sa marge.
Excusez moi pr toute cette rancoeur mais moi aussi je pensais "passion" et non fric quand on me disait graphisme (j ele pense encore mais plus au boulot) mais depuis qu'on ma "enculé" juridiquement parlant et qu'on cest foutu de ma gueule, mon estime en a pris un coup et mes illusions aussi.
Les mecs qui payent ce ne sont pas des graphistes, ils sen foutent de notre passion por eux il n'ya que le cheque du client à la fin du mois qui compte.
Et rien d'autre, et si toi tu veux bien bosser les week ends en plus pr eux ca les arrange (ils mont proposé ca quand je leur ais demande une agmentation, 9000 francs apres 2 ans danciennete c grave) !!!!


Si encore c'était vraiment un taff ou je peux meclater et ou l'on ecoutera vraiment ce que je dis, mais là ou le client ora tjrs le dernier mot ou les commerciaux disent amen a tout et a nimporte quoi, qu'ils nous obligent a plomber nos maquettes pr quelles correspondent mieux a ce qu'attendent les pauvres chefs de produits qui se croivent plus amen de nous dire ce qui est mieux pr les internautes quand ils n'ont mem pas surfer plus de 5 fois ds leur vie........
Oui je suis desabuse de ses clients qui ni connaissent rien (on peut pas leur reprocher c normal) mais qui en plus ne nous ecoutent pas !!!!!

Des fois je suis ulcéré.... mis c vrai avec lage japprendrais a me contenir et a fair epasser avant ma passion du travail bien fait, la notion plus materialiste du cote commercial de mon travail.
En gros, pr garder un client fo le chouchouter ds le sens du poil, mem si ce kil veut c de la merde......

 

[SleepingCat]

Bonjour,
N'étant pas graphiste, je me permets d'intervenir pour ceci "pounee" : tu as dit "En gros, pr garder un client fo le chouchouter ds le sens du poil, mem si ce kil veut c de la merde...... ", ben oui, comme dans tous les métiers en relation avec la clientèle (j'ai 15 d'hotellerie derière moi, j'en sais quelque chose). Par contre, le vrai pro va se permettre de conseiller son client, d'influer sur sa décision finale, mais en aucun cas un pro n'obligera le client à choisir tel ou tel chose contre son gré. Desolé, dans tous les métiers (sauf peut etre les métiers purements artistiques) il faut composer avec le client. Pour revenir sur le salaire, comme l'a dit "Yama", si tu es bon c'est toi qui impose tes prétentions, et si on ne veut pas les écouter et bien bye bye, va voir ailleurs... Maintenant si tu estime que ton salaire n'est pas suffisant, que la boite ou tu travail ne te permet pas de "t'éclater", rien ne t'oblige a y rester. "Luc G" a tres bien dit qu'il fallait des priorité dans la vie, trouve les tiennes... pour me reprendre comme exemple, quand j'étais cadre dans l'hotellerie je gagnais 200 Kf par an (boulot de dingue, rythme de dingue...client de dingue

), aujourd'hui je bosse dans la photographie, je gagne 3 fois moins, oui, mais JE VIS 3 FOIS MIEUX....
Alors fait ton choix....

 

[smow]

Eh Pounee, t'as combien de pseudos ???

T'inquiètes pas, je comprend ta rancœur. C'est vrai que c'est pas évident de se faire avoir. Je sais de quoi je cause, j'ai un concurrent direct qui ressemble comme deux gouttes d'eau à ton patron actuel.
Mais il y a plein d'autres patrons. Et la plupart, dans les petites boites, ils sont aussi, comme toi, des êtres humains.
T'inquiètes pas, si comme le dis Yama tu veux vraiment aller ailleurs, et que tes capacités te le permettent, il ny a pas à se faire de souci, tu y parviendras.
En attendant, je te souhaite bon courage.
Et puis coucou à tous, et bon week-end.
Pour moi, cet après-midi, c'est rendez-vous jeusqu'à ce soir

.

PS : pas eu beaucoup de succès ma demande sur les sommes que vous gagnez par moi…
Seriez vous timides???

 

[Luc G]

Bien que je ne sois pas graphiste, je m'immisce. J'apprécie aussi beaucoup la plupart des interventions de Smow.

Je ne pense pas qu'on puisse se construire une vie (j'ai dit une vie, pas une carrière) en enviant le salaire du voisin (ou sa voiture, sa taille, sa femme ou n'importe quoi d'autre).

Il vaut mieux perdre son temps à réfléchir quelles sont les priorités pour soi : l'argent, le temps, le plaisir dans le boulot, l'endroit où on vit, etc.

Si les caissières d'Auchan sont à 9000 F par mois, par ici, tout le monde va vouloir y aller : les secrétaires (avec BTS) c'est en principe le SMIC et il doit falloir à peu près bac+5 pour passer les 9000. Mais il y a d'autres avantages, c'est ça qu'il faut savoir apprécier.

 

[Yama]

en réponse a monsieur.

Si tu as des prétentions créatives et artistiques : alors tu n'as pas besoin de te trouver un emplois mon coco.

si t'es si bon que ça : c'est toi qu'on vient chercher et qu'on va payer bien.....

donc si tu as de l'ambition tu vas pas faire la com graphique d'une boite sans envergure qui veut juste un logo pour son paier en tête.

si personne ne vient te chercher p'tre que faut que tu te poses des questions. ton book est-il si bon. ?

parce que entre nous : un diplome de graphiosme..... ça vaut ....... 0


Il y a que ton book ton travail de créateur qui est interressant et demontrera tes capacités.

Si tu cherches a être un executant ou un artisant du graphisme... c'est super bien mais c'est plus modeste et donc tu toucheras un salaire regulier progressif mais qui ne commencera pas haut..... désolé.

 

[fredj]

Je reprend contact avec ce forum fort intéressant que j'avais un peu perdu de vue. Tes remarques sont bienvenues, Smow, et pour répondre à ta question, c'est vrai qu'il y a un tabou qu'il faut briser.
J'ai un diplôme des Arts Déco, j'ai commencé à travailler (en free) il y a dix ans pour des clopinettes. Puis j'ai trouvé un poste à 10000 F nets. J'ai renégocié mon salaire à 14000 deux ans après. Ensuite j'ai intégré une agence qui se créait, je m'y suis investi et comme ça marchait fort, je me suis retrouvé deux ans après à 20000. Puis la boîte, mal gérée, s'est éffondrée, et on a commencé à me trouver trop cher, j'ai fini par être licencié. Mon salaire était en effet surévalué. J'aurais trouvé un poste ailleurs à 15 ou 16000. J'ai opté pour l'indépendance, et en travaillant beaucoup (plus qu'en étant salarié) je gagne environ 3500 euros par mois.
J'ai conscience d'être un privilègié.
Si je donne ces détails, ce n'est pas (uniquement) pour raconter ma carrière, mais parce que je pense que tout est affaire de circonstances : dans nos métiers, la grille des salaires est plutôt floue, voire à la tête du client.
De toute façon, un bon salaire ne suffit pas à se sentir considéré. Même à 20000 balles, je vivais dans la tension et l'incompréhension permanente. Cette reconnaissance qui me faisait défaut, c'est dans l'indépendance que je l'ai trouvée. Je souhaite à tous les graphistes ici présents de trouver cet équilibre.

 

[Yama]

ah ! bas ça ! ls boulots à la cartes : il y a rien de tel.

En plus même quand on est encore étudiant y a moyen de se faire des tunes

hin hin hin !.

allez ciao

 

[abba zaba]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par fredj:
Je souhaite à tous les graphistes ici présents de trouver cet équilibre.<HR></BLOCKQUOTE>

Merci, c'est sympa.

Moi je n'en suis pas là, graphiste en province et installé depuis 2 ans, j'en suis toujours aux clopinettes de tes débuts. Le plus dûr, c'est que dans ce boulot, tout fonctionne par connaissances, aussi bien au niveau du privé que des administrations. Quand tu ne connais pas grand monde, c'est très dûr de décrocher de nouveaux clients...

 

[Vieux Mac-User]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Cobalt:


Merci, c'est sympa.

Moi je n'en suis pas là, graphiste en province et installé depuis 2 ans, j'en suis toujours aux clopinettes de tes débuts. Le plus dûr, c'est que dans ce boulot, tout fonctionne par connaissances, aussi bien au niveau du privé que des administrations. Quand tu ne connais pas grand monde, c'est très dûr de décrocher de nouveaux clients...<HR></BLOCKQUOTE>

eh oui, faut d'abord faire ses classes avant de se lancer.

 

[Graphistecomfr]

Tout d'abord, excusez-moi d'intervenir tardivement.
Je trouve cette annonce tout à fait honnête comparée à celles que l'on peut lire en région PACA (je vous jure ca en devient désopilant).

&gt;

Posté à l'origine par Vieux Mac-User:
[QB]Je voudrais juste dire que les définitions de postes que vous jugez floues sont peut-être destinées à ratisser plus large.

• Oui et non. Effectivement, l'initiateur de cette annonce est inculte dans le domaine de l'édition imprimée. Ratisser plus large serait une grave erreur. Un seul profil permet de répondre à cette annonce. Les débutants permettant d'y répondre convenablement sont les titulaires d'un Bac Pro d'industries graphiques PFI. Un titulaire d'un quelconque diplome en arts graphiques sera juste apte à se servir des logiciels proposés. Pourquoi ? Parce qu'il n'a jamais été formé à concevoir des documents donc à : être rigoureux, être rapide/productif, connaitre la chaine graphique, connaitre le pré-presse, savoir concevoir des documents. Il ne saura juste qu'être créatif. Seulement les spécialistes vous le confirmeront, en édition d'imprimés la créativité n'est possible qu'en s'appuyant sur de solides connaissances de la chaine graphique. Donc vous le comprendrez, si j'étais l'employeur, je réclamerai dans mon annonce, un ptit gars travailleur, autonome et qui connaisse les métiers de l'imprimerie et pas du multimédia.

&gt; Avoir plus de candidats pour faire un meilleur choix. La vraie définition de poste est celle qui est contenue dans le contrat pas encore rédigé à cette étape.

• L'employeur cherche une personne agréable a cotoyer. Les compétences, étant donné qu'il n'y connait probalement rien, il supposera que le candidat les possèdent.

Donc, amha, il s'agit là d'un poste qui va être régulièrement à pourvoir (et je me passerai d'explications).

Cdlt

 

[Graphistecomfr]

Posté à l'origine par Yama:

quand à l'utilité sociale d'un artiste : je la crois très forte : mais pas du tout dans l'individu.

[SNIP]

voila

• Hop hop hop hop, les maquettistes, les infographistes print, les graphistes print NE SONT PAS DES ARTISTES.
Ce sont des techniciens pour certains, des intellectuels pour les autres, dévoués à leur client. Ils apportent leur technique, leurs connaissances et leur oeil afin de répondre au mieux à un besoin de COMMUNICATION. Leur utilité n'est pas de servir à soit-même (ce que fait l'artiste) mais répondre à une demande professionnelle.

Cdlt

 

[Graphistecomfr]

&gt; cette proposition d'embauche en est une bonne illustration, non?

• Complétement.

&gt; je pense que le peu de connaissance (et de reconnaissance!) de ces métiers est dû à un manque d'éducation de la part du public (le dessin est vraîment la cinquième roue du carosse dans toute la petite scolarité)

• Aïe, je sents poindre l'amalgame...

&gt; d'oû une difficulté à faire comprendre la somme de travail que représente une création et cela d'autant plus aujourd'hui "qu'il n'y a plus qu'a appuyer sur un bouton" (ou autre version:"mon fils a le même logiciel à la maison!")

• Merci Adobe et sa politique "tout public/que".

&gt; allez expliquer maintenant à un béotien
que vous avez mal à la tête quand vous vous êtes tapé 8h de dessin d'affilé! il vous sourit gentiment.

• Dessiner et concevoir un document, plaquette ou journal n'est pas le boulot des grattes-Canson. Il s'agit là d'un métier sérieux et rigoureux. Les illustrateurs n'y devraient pas avoir de place de maquettiste. Leur métier est d'être créatif, de faire un jolie dessin ou d'avoir une idée visuelle. N'en déplaise à de nombreux créatifs, il y a depuis 1987 (création du BTS EVIC) un amalgame entre le métier de Graphiste illustrateur affichiste et celui du maquettiste print. Celà est parfaitement notable dans les relations quotidiennes des secteurs de la Communication et ceux des Industries Graphiques. Plutôt tendues. Celà vient du fait que de part la démocratisation de certains logiciels professionnels, les créatifs viennent à TOUCHER au marché de l'édition et de la presse et au travail des maquettistes. Le résultat est bien souvent un casse-tête (c'est le cas de le dire) pour les flasheurs et imprimeurs (voire les faconniers). Donc cet amalgame de deux professions distinctes nuit :

1/ à la qualité du travail
2/ aux relations à la sous-traitance
3/ à la pérennité des emplois (ah la convention collective des métiers de l'imprimerie !)
4/ aux rémunérations
5/ globalement aux métiers des arts et des industries graphiques

Cdlt

 

[olivier.audy]

Pour "Graphistecomfr" :

Je te dirais aussi qu'il y a des aussi parfois des maquettistes qui se prétendent illustrateurs (ou "gratte-canson" selon ton expression), et que le résultat n'est pas brillant non plus

Qu'une illustration n'est pas qu'on "joli dessin" mais aussi un métier sérieux et rigoureux (d'autant plus dans le dessin didactique).
Quand tu réalises un illustration sous toshop ou ill pour le web ou le print, tu es censé savoir comment le soft fonctionne un minimum

A Estienne je me souviens que des copains touchaient vraiment en maquette (avec un BT + BTS) et pouvaient vraiment prétendre a un statut d'illustrateur, apres leur spé en DSAA (bac + 4)

A mon humble avis le probleme ne vient pas directement du fait que tel ou tel corps de métier empiete sur un autre, mais plutot de la demande des entreprises qui essayent de limiter leurs couts en employant un salarié " à peu pres tout en un ".

 

[Graphistecomfr]

Posté à l'origine par pounee:
[QB]jadmet avoir commis une erreure en prenant cet exemple....


&gt; Cest par envie de faire vite que je tappe aussi vite sans relire...Ce ne sont pas des fautes d'orthographe mais des fautes de frappe. Blabla bla bli bla...

• Cette histoire te rends marteau. Prends quelques jours de vacances, tu en a bien besoin. (Conseil d'ami).

&gt; Quand j'étais contrat de qualif on m'a sorti lorsque j'ai demandé une augmentation, non tu est contrat de qualif on ne peut pas deontologiquement taugmenter.

• Et on a eut raison.

&gt; mais depuis qu'on ma "enculé" juridiquement parlant et qu'on cest foutu de ma gueule, mon estime en a pris un coup et mes illusions aussi.

• Bienvenu dans le monde impitoyable du travail.

&gt; Les mecs qui payent ce ne sont pas des graphistes, ils sen foutent de notre passion por eux il n'ya que le cheque du client à la fin du mois qui compte.

• Chacun son métier.

&gt; Et rien d'autre, et si toi tu veux bien bosser les week ends en plus pr eux ca les arrange (ils mont proposé ca quand je leur ais demande une agmentation, 9000 francs apres 2 ans danciennete c grave) !!!!

• j'ai 5 ans d'expérience et suis à 7000 F net. De quoi te plains-tu ? Ils ont dû te prendre pour un bargeot.
Franchement le problème avec tous ces créatifs qui sortent de BTS et autres filières/formations techniques, c'est qu'il sont immatures et qu'ils ont la grosse tête (je sais c'est la saison des pastèques mais tout de même !). Et en plus j'ai 4 ans et demie d'études spécialisées; Combien en as-tu ? Non moi je vous dit, comme bon créatif, rien ne vos un sérieux titulaire de DNSEP images de com' (Bac +5 Beaux-Arts).

&gt; Si encore c'était vraiment un taff ou je peux meclater et ou l'on ecoutera vraiment ce que je dis, mais là ou le client ora tjrs le dernier mot ou les commerciaux disent amen a tout et a nimporte quoi, qu'ils nous obligent a plomber nos maquettes pr quelles correspondent mieux a ce qu'attendent les pauvres chefs de produits qui se croivent plus amen de nous dire ce qui est mieux pr les internautes quand ils n'ont mem pas surfer plus de 5 fois ds leur vie........

• Argggh, ton métier c'est d'exécuter. Si tu as des aspirations artistiques, inscrits toi à la Maison des Artistes et fais des Flyers flashy.

&gt; Oui je suis desabuse de ses clients qui ni connaissent rien (on peut pas leur reprocher c normal) mais qui en plus ne nous ecoutent pas !!!!!

• Alors le statut d'indépendant c'est pour toi. Ou bien c'est à toi de prouver par ton bon sens et ta créativité-tellement-phénoménale que tes idées sont meilleures que celles des autres clampins. Mais pour celà il faut savoir communiquer avec le monde qui t'entoure...

&gt; Des fois je suis ulcéré.... mis c vrai avec lage japprendrais a me contenir et a fair epasser avant ma passion du travail bien fait, la notion plus materialiste du cote commercial de mon travail.

• Si un jour tu bosses en indépendant, tu constateras que tu passes plus de temps à organiser ton travail qu'à faire mumuse à dessiner. Ca c'est ce que tout le monde aimerait avoir le temps de faire. C'est du Mickey.

&gt; En gros, pr garder un client fo le chouchouter ds le sens du poil, mem si ce kil veut c de la merde......

• GLORRRRRRIAAAA ! Bravo tu a enfin capté, voilà tu vas bientôt mériter ton "flocon" de Graphiste.

Cdlt et sans rancune hein ?