Feria du Bar Macgé

La corrida...


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thebiglebowsky a dit:
Est-il opportun de comparer une tradition comme la corrida, qui n'est en fait que l'abattage rituel d'un animal, tout aussi respectable soit-il, avec une horreur et une atrocité comme l'excision qui, elle, touche directement à l'être humain dans son intégrité tant physique que morale ????? :confused: :confused:
C'est une simple question !

Opportun j'en sais rien, c'était pour illustrer mon opinion sur les traditions et ceux qui les défendent. Les traditions ne sont pas toutes intouchables et respectables parce que faisant partie d'une culture, passé, histoire etc.
 
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Réactions: KARL40
TibomonG4 a dit:
Peut-être pas... mais cela n'a-t-il pas une origine commune et donc un lien avec autre chose de beaucoup plus évident évoqué par Camisol dans son post ?
Je ne crois pas ....
Je ne vois aucune "origine commune ni comparable" entre un taureau qui se fait embrocher dans une arène et une petite fille à qui on inflige le dernier des outrages.... à la limite, je trouve cette juxtaposition indécente...
 
Les Saturnales ont été décretées pour répondre aux mêmes besoins, comme les jeux olympiques. Monsieur Carnaval est brûlé chaque année et pourtant certains ne se contenteront jamais d'une mort symbolique. Man power, animal instinct.
 
J'ajouterai que je suis entièrement d'accord avec camisol lorsqu'il parle de "violence primitive" enfouie au dedans de chacun d'entre nous....
Tant bien que mal, la civilisation nous a appris à canaliser cette violence, à l'exorciser en quelque sorte, à vivre avec sans la montrer !
Mais cela ne veut pas dire qu'elle soit disparue ! elle est simplement latente et n'attend qu'une occasion pour réapparaître !
Alors, je me dis qu'il vaut mieux qu'elle resurgisse au cours d'une corrida qu'au beau milieu d'une foule un samedi après-midi !!!
 
thebiglebowsky a dit:
Dans ma région, et quand j'étais jeune, j'accompagnais mon grand-père aux "combats de coqs" qui se déroulaient dans des arrière-salles de bistrot le long de la frontière française !
Ambiance garantie ! ... c'était effectivement une tradition bien ancrée depuis des décennies dans toute cette contrée...
On y pariait quelques pièces, on buvait et on discutait beaucoup !
Combats farouches et sanglants bien évidemment qui n'ont pas manqué de déchaîner la colère d'écolos bien pensants et de ligues pour la protection animale...
A tort ou à raison, je n'en sais rien !
Les "combats de coqs" furent donc strictement interdits au nom de la morale et au grand dam du "petit peuple" qui voyait en cette occasion une rare opportunité de s'amuser un peu !

Résultat :

Ces combats ont toujours lieu ... mais dans des lieux tenus "secrets" ... ils réunissent non plus "le petit peuple qui pariait quelques pièces pour s'amuser" mais les gros bonnets qui misent des milliers d'euros sur un pauvre animal !

Alors, est-ce mieux ? est-ce pire ? :confused:

Alors autant lever l'interdiction sur les combats de chiens si on te suit... :rolleyes:

Toutes traditions visant à tuer ou mutiler un animal ou un être humain n'est pas acceptable à mes yeux, que ce soit mis en scène dans une arène ou caché dans une cave. Je ne fais de leçon à personne, moi j'aime pas, c'est tout.
Je peux comprendre que certains y trouvent un certain attrait mais ça ne suffira pas à mes yeux pour l'excuser.
 
thebiglebowsky a dit:
J'ajouterai que je suis entièrement d'accord avec camisol lorsqu'il parle de "violence primitive" enfouie au dedans de chacun d'entre nous....
Tant bien que mal, la civilisation nous a appris à canaliser cette violence, à l'exorciser en quelque sorte, à vivre avec sans la montrer !
Mais cela ne veut pas dire qu'elle soit disparue ! elle est simplement latente et n'attend qu'une occasion pour réapparaître !
Alors, je me dis qu'il vaut mieux qu'elle resurgisse au cours d'une corrida qu'au beau milieu d'une foule un samedi après-midi !!!

La violence est-elle moins « canalisée » dans les pays nordiques par exemple parce qu'ils ne pratiquent pas de corrida ? J'en doute...
 
nato kino a dit:
Alors autant lever l'interdiction sur les combats de chiens si on te suit... :rolleyes:

Toutes traditions visant à tuer ou mutiler un animal ou un être humain n'est pas acceptable à mes yeux, que ce soit mis en scène dans une arène ou caché dans une cave. Je ne fais de leçon à personne, moi j'aime pas, c'est tout.
Je peux comprendre que certains y trouvent un certain attrait mais ça ne suffira pas à mes yeux pour l'excuser.

Le propre de l'humain civilisé est de créer du symbolique afin d'endiguer ses pulsions primitives. Ainsi furent créés la religion, la politique, les jeux et tant d'autres choses comme les forums où l'on se tape virtuellement sur la figure du voisin.
 
Bon nato ! c'est pas pour t'exciter, mais ce soir j'organise un combat de lombrics dans un bac de compost ... malheureusement il faut que je te quitte là .... 1.200 muselières à passer une par une aux combattants en quelques heures, c'est pas gagné ! :D

Tu me diras : "ouais, mais s'ils ont des muselières, comment ils font pour gagner ??? :confused: "

Et je te répondrai : "ils se font des croche-pieds pour se faire tomber ! celui qui tombe, il a perdu !!! :rateau: "

Ce à quoi, tu ne manqueras pas de me répondre : "Hé con ! les lombrics n'ont pas de pieds ! :rateau: "

Et je te dirai : "ben ils font semblant ... je préfère les combats sans pieds que les combats sanglants !!!" :love: :love: :love:
 
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Réactions: lumai
Je n'éprouve absolument aucun plaisir à voir le massacre d'un animal.

Pas plus à voir abattre un arbre.

Et j'ai honte quand je sais que l'excision est encore pratiquée...

Quant à la canalisation de la violence: je me souviens avoir vu l'interview d'un soldat US en Irak (environ 20 ans) "ben tuer quelqu'un, c'est pas comme sur un jeu sur mon ordi..."

on devrait parler de "banalisation"...

:zen:
 
Je suis de la région et je ne suis jamais allé voir une corrida de ma vie :rateau:
Je trouve tout ça assez horrible ( surtout les banderilles et la mise à mort quand la pauvre bête titube avant de mourrir )...

thebiglebowsky a dit:
Alors, je me dis qu'il vaut mieux qu'elle resurgisse au cours d'une corrida qu'au beau milieu d'une foule un samedi après-midi !!!
En même temps les fêtes landaises sont assez connues pour leurs bagarres du samedi ... soir :D
 
thebiglebowsky a dit:
Bon nato ! c'est pas pour t'exciter, mais ce soir j'organise un combat de lombrics dans un bac de compost ... malheureusement il faut que je te quitte là .... 1.200 muselières à passer une par une aux combattants en quelques heures, c'est pas gagné ! :D

Tu me diras : "ouais, mais s'ils ont des muselières, comment ils font pour gagner ??? :confused: "

Et je te répondrai : "ils se font des croche-pieds pour se faire tomber ! celui qui tombe, il a perdu !!! :rateau: "

Ce à quoi, tu ne manqueras pas de me répondre : "Hé con ! les lombrics n'ont pas de pieds ! :rateau: "

Et je te dirai : "ben ils font semblant ... je préfère les combats sans pieds que les combats sanglants !!!" :love: :love: :love:
Ouarff ! :D
Mais les lombrics n'ont pas plus de glands que de pieds.
Alors ton choix tient-il ? :D :zen:
 
nato kino a dit:
Opportun j'en sais rien, c'était pour illustrer mon opinion sur les traditions et ceux qui les défendent. Les traditions ne sont pas toutes intouchables et respectables parce que faisant partie d'une culture, passé, histoire etc.
"Vous devriez donner des points de réputation à d'autres avant d'en offrir de nouveau à nato kino."

Crotte alors :(
 
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Réactions: KARL40
thebiglebowsky a dit:
Je ne crois pas ....
Je ne vois aucune "origine commune ni comparable" entre un taureau qui se fait embrocher dans une arène et une petite fille à qui on inflige le dernier des outrages.... à la limite, je trouve cette juxtaposition indécente...


En effet, tu as tout à fait raison. Ne mélangeons pas tout. Un grand sociologue nous a expliqué depuis bien longtems ce qu'était le processus de civilisation, la pacification des guerriers, le contrôle de nos pulsions et au delà de nos émotions. Il nous a expliqué aussi, comment dans nos sociétés la mort était niée, cachée. Quand il parle de "la mort", ce sont les vieux, les mourants qui nous sont cachés.
Dans nos sociétés, où ne prime que l'idéologie de la jeunesse à tout prix, le désir, infantile et égotiste de ne pas mourir, voire la négation de la mort et donc de la vieillesse qui va avec, on peu s'interroger sur le rejet quasi épidermique du seul spectacle qui, en occident (et hors le spectacle à distance représenté par les JT), met en scène la mort. Ne serait-ce que la mort d'un animal qui, je le rappelle ici, n'est élevé que pour ça, dans un envirronnement qui n'a rien à voir avec l'élevage de poulets en batterie ou même du bétail élevé en enclos fermés. Que penser du "massacre" de troupeaux entiers de bovins lors de la crise de la vache folle sous prétexte de "principe de précaution". Qui n'a pas vue ces amoncellements de carcasses dont l'image faisait penser à d'autres amoncellements de cadavres...
Rappellons nous bien une chose, cette civilisation dans laquelle nous vivons est née au sortir d'Auschwitz, de Dachau et de Mathausen et, malgré toutes les commémorations, nous n'avons pas encore pris la mesure de ce cataclysme pour notre humanité. Depuis ce moment là, plus une nation, plus un homme ne peut décemment élever sa prétention à l'humanité sans que, derrière, le fantôme de ces millions de sacrifiés à l'autel du progrés de la civilisation ne nous souffle l'irrémédiable perte de notre humanité.
Alors, nier la mort n'est qu'un autre moyen de nier l'inhumanité fondamentale qui fonde finalement notre humanité. Quand nous aurons tous oublié la mort, oublié que chacun d'entre nous puisse être un jour gardien de camp ou meutrier, alors le troisième reich aura gagné. Nous ne serons plus les uns pour les autres des hommes, mais simplement des choses. Nous ne sommes d'ailleurs, dans l'esprit de certain, déjà plus que des produits...


La valeur de la vie ne se mesure qu'à l'aune de la conscience que l'on a de la mort.
Soyons humain, affrontons la mort en face.
 
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Réactions: Foguenne
Hum j'ai une question, si si. Dans la corrida le taureau est mangé à la fin ? Ou il est simplement exécuté et jeté ?
 
supermoquette a dit:
Hum j'ai une question, si si. Dans la corrida le taureau est mangé à la fin ? Ou il est simplement exécuté et jeté ?
C'est une question très sérieuse, Super. Il est mangé, oui. Ce sont les services vétérianires qui s'occupent de la dépouille, qui est ensuite remise à un boucher spécialiste de ce bétail.
C'est ce qui faisait dire à Coluche (RIP), "L'espagne, c'est pauvre ! La boucherie, y'a un boucher, et tu verrais le monde qui attend. Le type qui tue, il a droit qu'aux oreilles et à la queue, c'est dire !" ;)
 
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Réactions: Foguenne
camisol a dit:
C'est ce qui faisait dire à Coluche (RIP), "L'espagne, c'est pauvre ! La boucherie, y'a un boucher, et tu verrais le monde qui attend. Le type qui tue, il a droit qu'aux oreilles et à la queue, c'est dire !" ;)
"Mais les bouchers sont bien sappé" ;)
 
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Réactions: camisol
camisol a dit:
C'est une question très sérieuse, Super. Il est mangé, oui. Ce sont les services vétérianires qui s'occupent de la dépouille, qui est ensuite remise à un boucher spécialiste de ce bétail.
C'est ce qui faisait dire à Coluche (RIP), "L'espagne, c'est pauvre ! La boucherie, y'a un boucher, et tu verrais le monde qui attend. Le type qui tue, il a droit qu'aux oreilles et à la queue, c'est dire !" ;)

Oui c'était sérieux mais comme vous me connaissez fallait que je le précise :D .

Donc quelque part on peut y voir un lien avec son rapport à sa nourriture animale qui passe forcément par la mort ? Enfin c'est une idée comme ça, car dans ce cas-ci je trouve celà plus respectable que beaucoup de boucherie indus où le tratement et la souffrance des bestiaux est infiniment plus violente mais masquée par le cellophane du Super-U
 
nato kino a dit:
Toutes traditions visant à tuer ou mutiler un animal ou un être humain n'est pas acceptable à mes yeux
Evidemment ! on ne peut qu'être d'accord avec toi ! :zen:
... et j'acquiesce à 100 % !

En ces temps-ci, j'ai une réaction "épidermique" lorsqu'on me parle de "ligues de défense des droits des animaux" ... non pas sur le fonds qui est tout-à-fait respectable, mais sur la forme !

En Belgique, (je ne connais pas la situation ailleurs !), on assiste depuis plusieurs années à une floraison de ligues de ce genre ou on retrouve les soit-disant "bien pensants" de notre société qui, au nom de la défense de l'animal, légifèrent, édictent des budgets, érigent des centres d'accueil, des refuges etc... etc...

Même notre Prince Laurent s'y est mis, apportant sa charismatique personne à la cause animale...

La mode est à la défense de l'animal et tout qui n'en fait partie est voué au ban de cette société bien pensante !!!

Tant mieux pour l'animal que, je le répète, je respecte dans son droit de vivre dans le bien-être !

Par contre, nos structures sociales manquent cruellement de moyens ... les centres d'accueil pour personnes en difficulté sont saturés, nos homes sont hors d'âge, il existe un délai de 6 mois pour qu'une jeune maman puisse inscrire son enfant dans une crèche digne de ce nom, les adolescents en difficultés sont parqués dans des "prisons", les immigrés clandestins sont refoulés aux frontières et les sans-abris vont encore crever de froid et de faim cet hiver ! :mad:

Alors, je dis "merde" !!!!!! "merde" à tous ceux qui, pour suivre le mouvement et pour être "à la mode" s'apitoient sur la condition de nos frères animaux en dédaignant donner à bouffer au gosse qui mendie à la sortie du Carrefour !!!!!

Trop c'est trop ! Ils en deviennent indécents !!!!!! :mad:
 
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