Mac Pro Mac Pro camion obsolescence / upgrade

[Littlebam]

Bonjour à tous,

Ces derniers mois j'ai parcouru le forum en long et en large, je commence à entrevoir la solution mais j'ai quand même besoin de vos lumières ^^

Je suis actuellement possesseur d'un macbook pro mid 2012 souhaitant pouvoir accéder à la partie hardware. Je ne fais que du web et de la bureautique compte tenu des performances faiblardes de celui-ci même avec le ssd et 8go de ram.

Je vais bientôt déménager et mon besoin de mobilité va devenir quasi-inutile et donc je souhaitais partir sur un mac de bureau. Après avoir consulté bon nombres de fils, mon choix serait orienté sur le mac pro 4.1 avec upgrade de firmware en 5.1.

Les principales contraintes que j'ai en tête sont les suivantes :

- je dois pouvoir modifier le hardware autant que possible car je souhaiterais pouvoir garder la machine entre 5 et 8 ans.
- je commence à faire du site internet avec peut être un peu de montage vidéo mais rien de méchant non plus.
- un peu de gaming sur notamment sur Battefield 5 et de l'émulateur ps1, ps2 et ps3
- que le matériel chauffe le moins possible pour augmenter sa durée de vie

Après avoir vu quelques benchs le mac pro peut encore tenir la route et atteindre de très bons scores.

Maintenant je ne sais pas si le Xeon peut encore tenir la route quelques années de même que la ram. De même que j'ai cru comprendre que l'OS pourrait rendre le mac pro obsolète d'ici deux à trois ans.

Je souhaiterais que vous me conseillez sur le type d'upgrade envisageable notamment le type de CPU à privilégier (comparaison de perfs entre les Xeon et les i5 ou i7 récents ) tout comme la ram (est ce que les fameux 128go donnent de l'air à la machine ?), le GPU max supporté par l'architecture et le refroidissement.

Je vous embêterai également à propos de l'écran car j'aurais aussi à investir dans celui-ci.

Merci beaucoup pour vos réponses et pour votre aide précieuse !!!

 

[thunder72fr]

Déjà, le budget alloué et disponible?

 

[Littlebam]

Déjà, le budget alloué et disponible?

Merci Thunder j'ai oublié quand même le principal ! Je ne me fixe pas de budget à part celui de l'achat de la plateforme de base. l'upgrade se ferait sur un an environ. Je ne peux acheter tout d'un coup donc c'est aussi pour cela que je fais appel à vous pour connaitre quelles sont les priorités selon vous et y aller par petites touches.

une version 4.1 de base sur ebay uk tourne autour des 400 euros ensuite c'est là où est le flou car mis à part le ssd et la ram, je n'ai aucune idée du meilleur cpu à mettre, le volume de ram, le bon GPU, les ssd, les différentes cartes ect ...

Le but vraiment c'est d'optimiser au mieux chaque composant pour en faire la machine la plus complète possible. Certains youtubers ou forum anglais disent parfois que tel cpu est plus performant couplé à tel nombre de ram etc .... donc mettre le max partout ne semble même pas un gage de perfs à long terme et plus une perte d'argent qu'autre chose.

 

[thunder72fr]

A vendre par chez moi:

https://www.leboncoin.fr/informatique/1544673005.htm/

Je vois pas l'intérêt d'acheter sur Ebay chez les anglais (avec les frais de port, de douane et le risque de chocs pendant le transport).

Faut arrêter de se dire qu'on va avoir une machine de compétition upgradable (genre moitié prix d'une machine tout équipée), comme une affaire du siècle.

Premier conseil: à te lire, tu sembles déjà dubitatif quand à investir dans un Mac Pro, à choisir les composants que pas rapport à la variable prix, pose toi la question à quoi ta future machine servira.

Ca me fait penser à cette mauvaise habitude des gens en regardant une machine (ou un périphérique), qui demande le prix avant (ou sans) demander les performances, ce qu'on peut faire avec, etc.

C'est comme demander le prix d'une voiture allemande sans intéresser aux caractéristiques (motorisation, etc.),

Deuxième conseil: Si t'as le budget de suite, tu achètes une machine qui semble déjà bien équipée (et dont le prix semble en adéquation avec les caractéristiques et le temps que tu gagnes à avoir une machine déjà performante et opérationnelle).

Quand l'intérêt d'un Mac Pro (4.1 ou 5.1), je peux donner mon expérience (par des benchmarks, l'usage quotidien que j'ai, etc.) vis à vis d'anciens hackintoshs ou actuel:

Ma machine ( Bi CPU X5690, 64 Go DDR3, Vega 56, Dual Boot Mojave / Windows 10 avec un SSD (500Go) par systeme, plusieurs DD pour le stockage (8To), etc.) n'a pas à rougir de mon PC Gamer Hackintosh (8700k, etc.)

Et personnellement, je préfère un cMP upgradable à un iMac (pour le même budget , l'usage)

Et l'iMac sera obsolète avant le Mac Pro.

 

[Littlebam]

Je te remercie pour ta réponse Thunder et le lien pour l'annonce !

Je ne suis pas dubitatif en soi concernant l'achat d'un mac pro. Mais je suis toujours interrogatif de la meilleure option sur le long terme car je préfère acheter qualitatif et le garder le plus longtemps possible d'où l'intérêt du côté modulaire et upgradable d'un mac pro.

Pour faire ce que j'ai à faire au quotidien c'est à dire, internet, traitement de texte, site internet, une machine standard pourrait largement faire l'affaire.

Par contre si je souhaite faire un bootcamp pour jouer notamment à battlefield 5 dans de très bonnes conditions en 60 fps une machine standard ne peut plus suivre et donc upgrade obligatoire.

Le hackintosh reste une option mais la stabilité du système et ayant perdu beaucoup de connaissances en informatique, cela me fait un peu peur.

Pour te résumer je souhaite que la future machine puisse remplir plusieurs fonctions :

- TV / Films
- Jeux
- Bureautique / internet
- un peu de montage video

En dernier lieu concernant l'aspect économique je ne peux pas mettre une somme importante d'un coup d'où le fait de vouloir lisser l'upgrade sur 1 an.

ps : ton expérience sur tes deux configs m'intéresse beaucoup par rapport à tes usages ce serait très instructif !

 

[Mc kintosh]

Cet article peut peut-être t'aider :
https://www.nantesweb.bzh/macpro-westmere-occasion/

 

[mariol66]

Bonjour, Mojave est sans doute le dernier système supporté officiellement par les Mac Pro 4.1 - 5.1. Alors peu-être qu'il y aura des astuces pour pousser au système suivant mais cela n'ira guère plus loin (sauf peu-être si Apple ne sort pas de nouveau Mac Pro cette année ).
L'achat d'un MPc n'est clairement pas un achat qui va durer dans le temps si l'on veut être toujours à jour sur les dernières technologies mais as-t-on besoin de l'être ? Néanmoins il sera performant pendant encore des années.

Sur ce type de machine il ne faut pas hésiter à y mettre le processeur le plus rapide (120 €), un SSD, au moins 16 go de mémoire et un bon GPU (pour BFV ), compter dans les 250 - 300 € pour ce dernier.

Comme dit plus haut par thunder72fr, ne te prends pas la tête à acheter en Angleterre, tu en trouves régulièrement en mono processeurs sur LBC, soit en version de base (le moins cher possible), soit déjà un peu modifié et forcement plus cher, mais à toi de voir si cela correspondra à ton utilisation en fonction de l'équipement et du prix demandé.

 

[thunder72fr]

On n'a pas tous les mêmes besoins. On n'a pas tous le même projet de départ. On n'a pas tous le même budget. On n'a pas tous les mêmes compétences. etc. etc.

c'est mon deuxième Mac Pro 4.1 que j'ai flashé en 5.1, puis upgradé ptit à ptit.

Mon premier était un 3.1 que j'ai aussi updradé (puis revendu depuis pour le 4.1)

Ces deux machines n'ont jamais été une machine principale, parce je pratique le hackintosh (depuis l'origine de la possibilité d'installer un systeme Macos sur un PC).

Je suis un pur autodidacte en informatique depuis 40 ans. (L'informatique et l'attrait pour les nouvelles technologies sont une passion parmi d'autres).

Pour en revenir aux Mac Pro, je fais des modifications , des upgrades pour le fun. Il n'y a pas de besoin au départ.

Je dirai même que mon Mac Pro 4.1 @ 5.1 fait double emploi avec mon PC Gamer hackintosh.

Mais je l'apprécie tout de même pour ce qu'il donne encore comme potentiel.

Et c'est pas parce que dans 2 ans, il ne pourra pas être supporté avec MacOs 10.16, qu'il s'arrêtera de fonctionner du jour au lendemain.

Et si je l'ai encore dans quelques années, rien ne dit que j'y installerais un systeme Linux par exemple, qui lui redonnera une enième jeunesse.



C'était un Mono CPU au départ avec le premier petit processeur , 6 Go DDR3 , ATi HD4850 et DD 640Go.

Passage en W3690, 32 Go DDR3, GTX680 flashée par mes soins, SSD Sata dans une bay, carte wifi ac /bluetooh 4.0, carte Pci-express USB3

Puis j'ai changer le plateau en double CPU avec x5690, 64 Go DDR3 , Pixla Mod pour alimenter des grosses cartes graphiques, etc.

Résumé de ma mahine actuellement:

2 x Hexa Core Intel Xeon X5690 (12 cores physiques, 24 cores virtuels)
64 Go RAM DDR3 ECC 1333MHz

AMD Sapphire Vega 56 8 go (reconnue nativement sous High Sierra & Mojave)

1 X SSD Samsung 970 Evo 500Go Nvme sur Carte Pci-Express Aqua Computer kryom (Avec Refroidisseur passif)
1 x SSD Crucial BX100 500 Go Sata sur support sous le lecteur
2 x DD Seagate 3To
2 x DD WD 1 To
Lecteur Graveur Blu-Ray LG
Carte Wifi Apple Broadcom Bcm94360cd - 802.11 A/B/G/N/AC + Bluetooth 4.0 + cable extension pour utiliser l'antenne originale Bluetooth,avec support Continuity, Handoff et AirDrop
Carte Pci-Express USB3
Support sous le lecteur pour 2 x DD 2"5 & 1 x DD 3"5
Cable alimentation Pci-Express (Pixla Mod) pour cartes video puissantes (AMD Vega 56 / 64 (Reconnues en native sous High Sierra & Mojave) ou NVIDIA 10x0/20x0 (Reconnues avec Webdrivers compatibles quand ils seront disponibles pour Mojave)

Actuellement :

MacOs Mojave 10.14.2 sur SSD Samsung 970 Evo 500Go Nvme

Windows 10 Pro sur SSD Crucial BX100 500 Go Sata

 

[Mc kintosh]

Je confirme par cet article sur l'obsolescence programmée des logiciels et OS : https://www.nantesweb.bzh/obsolescence-programmee-logicielle/

D'autant que le tournant tout cloud et Siri de Mac imposé comme l'Europe (c'est bien donc c'est comme ça), fait que je ne bougerai plus à vie de Sierra.

Après c'est linux. Donc la machine sera toujours sur cet OS avec mise à jour du kernel par Unix BSD

 

[Littlebam]

Merci pour vos éclairages !! J'ai passé un peu de temps aujourd'hui sur divers sites de matériels, bench, et surtout comparer avec du hackintosh, du pc gamer pour voir où pourrait se trouver la limite du mac pro par rapport à l'utilisation la plus intensive que je pourrais en avoir c'est à dire du jeu vidéo car je n'ai plus de consoles depuis des années et je ne souhaite pas en acheter dans les prochaines années.

Pour moi c'est les cpu xeon à part upgrader en 12 cores x2 mais là clairement hors budget, même les 3,46 ghz commencent à montrer leurs limites comparativement à des i5 et i7.

D'autre part n'ayant pas d'écran attitré il faut le prendre en considération en même temps que le changement de GPU pour éviter les problèmes de compatibilité et cela représente aussi un budget.

Thunder, j'ai pu voir tes benchs sur un autre forum et j'avoue que les perfs sont encore très bonnes maintenant étant donné que tu ne l'utilises que comme machine secondaire, sais tu si ta compatibilité matérielle peut te faire tourner les derniers jeux en full hd 60fps et plus ?

Comme je compte garder mon macbook pro pour des choses de base, je pense vraiment réorienter le mac pro comme pc gamer + montage vidéo.
Le concept du hackintosh m'intéresse aussi car je l'avais fait en 2011 sur un pc portable asus avec du snow leopard et c'était pour moi une révolution maintenant il y a tellement de paramètres à prendre en compte et que mon travail et emploi du temps ne me permettront pas de passer beaucoup de temps sur la bidouille, le mac pro avec sa modularité facile revient toujours en tête.

Reste le pc gamer pur donc exit mac os mais avec une config aussi upgradable dans la durée pour le prix d'un 4.1 à peine upragdé. Encore une fois la base de référence en termes de perfs c'est Battlefield 5 en high / ultra sans trop de chauffe.

 

[thunder72fr]

En bench type 3Dmark sous windows, et d'autres benchs sous Macos aussi, par rapport à un ancien Hackintosh

Dual X5690 & Vega 56 fait équivalent à quelques % avec 6700k/7700k & GTX1080.

C'est une moyenne.

Que ce soit sous Windows ou MacOS, dans des jeux ou logiciels, ça dépend... Mais c'est kiff-kiff

Avec un écran FullHD freesynch 75Hz, aucun soucis.

 

[Mc kintosh]

Avec 12 coeurs Westmere 3,06Ghz Xeon 5675 16G de ram sur Windows 7 64 en Boot Camp, et une GTX 970 gamer j'ai les mêmes scores que mon neveu qui a la totale en I7 avec la config de fou (bosse chez un spécialiste national en informatique) avec une carte Supérieur en graphisme.

Sur le score FireStrike j'ai 12 000 lui était à 11 500 avant de passer en i9... donc... donc...

 

[Littlebam]

Bon si je comprends le sous entendu , il y a de très bonnes chances que le mac pro puisse tenir encore quelques temps avec de très bons rendus de performances encore une fois selon l'upgrade choisie.
Concernant l'OS de toute façon je ne suis pas un grand fan de la mise à jour d'une nouvelle version tant que celle installée fonctionne ( mon MBP tourne sous 10.9.5 et tout va bien ) donc rester sur du high sierra pendant un bon moment n'est pas dérangeant.

Maintenant si je me base sur vos propres configs et comparatifs, j'ai du mal à faire le choix sur la bonne paire CPU / GPU, les autres composants comme certains ssd, carte pcie, carte bluetooth et autres font déjà l'unanimité.

chaque xeon semble mieux fonctionner avec certaines cartes que d'autres et compte tenu de mes faibles ressources les VEGA ou 1080ti c'est hors de portée pour le moment.
on parle beaucoup de la radeon pulse 8go dont le système de refroidissement marche très bien maintenant je ne me rends pas compte de ce que cela donne in game.

auriez vous des combos solides en première upgrade ? c'est juste à titre informatif mais si on prends la base westmere quelle est la config max possible avec budget illimité ?

 

[thunder72fr]

faibles ressources? ou budget illimité?

Faudrait être cohérent dans ton projet (ou ce que tu écris / demandes)...

 

[Littlebam]

Mon budget actuel est limité pour le moment, mais comme je l'ai dit c'est à simple titre informatif que je me demandais jusqu'où peut on upgrader la machine.

comme je ne peux pas mettre 1500 euros d'un coup, en lissant les investissements dans le temps, je ferais par exemple l'achat du cpu et de la ram en janvier, les ssd et les différentes cartes en février, le GPU en mars etc ...

 

[neo-disco]

bonsoir !
je suis sur la page facebook du macPro upgrade, et franchement plein de questions et reponses
et partages d'expérience. bien,les mecs.
beaucoup d'anglo saxons et quelques français, youpi !
vous avez bien dit, résumé et décrit avec liens.

un macPro 4.1 et, a fortiori, un 5.1 d'origine ont encore quelques années devant eux.
s'ils ont des processeurs rapides (en simple ou double x5680 ou x5690, en six ou 2x6core, ca restera du xeon).
les tests geekbench ou autre leur donnent de bons résultats.
les ram..sont prévues à 1333 (pc3l 10600r). je ne sais pas si on peut mettre des 1600Mhz
capacité de ram, ca dépotera toujours si on fait du triple channel pour optimiser (3x6 ou 6x16go)
le passage à mojave se fait avec, quelques difficultés pour certains.

je ne sais pas ce que vont donner les prochains os dans 2/3/4 ans, mojave semble bien pour le 3d et autres.
mais de plus en plus gourmands et prévus pour des bécanes plus rapides.
certains macPro gris dopés dépassent largement le macPro 6.1 2013 ou ultérieurs.

a ce que j'ai lu et retenu et essayé:

un 4.1 2009 basique, flashé en 5.1, avec remplacement de processeur (un quad par un six ou 2 quad par 2 six), en blindant en ram
est abordable. la ram n'est pas trop chère. plus durs à trouver, les dual processor ou juste les tiroirs double processeur.

prix du mac: 400
1processeur X5680: 40€ environ sur ebay, livraison gratuite depuis la chine
le x5690en vaut le double.
pour mettre 2 proc, bien sur, prendre matched pair.
ram: celles de serveur avec ou sans dissipateur thermique), PC3L 10600R, 2Rx4 (on peut avoir 8go pour -15€ ou+ sur eBay, et peut-etre moins, sur leboncoin); pour les ram PC3 10600U, je ne sais pas.

pour la GPU, le cap d'install de mojave est important. on peut mettre mieux ou moins bon après l'installe.
des cartes PC sont abordables, il ne suffit pas de se restreindre aux Mac versions, bien plus chères.
elles tourneront et n'auront pas le bootscreen au démarrage.
certains cartes PC peuvent se flasher en réécrivant l'EFI, et peut-être désactiver certains ports.
attention à ne pas se rater si on flashe soi-meme


mon budget, sur leboncoin ou eBay
Macpro 4.1 quad 2.66: 380€
flashage gratuit
processeur x5680 6core 3.33: 41€ (le 6core X5675 moins cher, plus économique en watts,va à 3,06; le x5690 vaut 80€)
4x 8Go Pc3L-10600R: 57€
carte PCIe OWC accelsior S: 45€
j'ai vu(trop tard!) une Debroglie DB25 pour 2 SSD, environ 50€.
ssd crucial 1To: 90€
Sapphire Radeon HD7970 (version pc): 55€, 2 miniDP, 1HDMI, 1DVI, 3go ddr5; je la flashe pas !

vos avis?

 

[thunder72fr]

Je répète ce que j'ai dit au départ.

Autant acheter une machine déjà équipée.

Quand aux prix annoncés par neo-disco, ça veut rien dire. Comme on peut mettre ce qu'on veut dans une machine.

Un Mac Pro entrée de gamme mono-CPU 4.1 à 380 euros, faut trouver....

Le SSD proposé est en Sata je suppose alors qu'on peut mettre du nvme avec la carte adéquate. (Plus rapide en écriture et lecture)

Une HD7970, c'est bof. Autant trouver une Sapphire RX580 Pulse 8Go reconnue nativement sous High Sierra et Mojave, beaucoup plus performante, et récente. (Tranquille pour du FullHD)

Acheter des processeurs en Chine, je tique.

En fait, on dirait un budget d'un américain (1 euro = 1 dollar à tord). Le marché aux US n'est pas le même qu'en France (voir Europe). Il n'y a pas les mêmes offres et demandes en machines et composants. Donc pas les mêmes prix.

Pour les achats, je resterai en France et l'Europe éventuellement.

Il n'y a que la carte wifi ac/ bluetooh 4.1 acheté chez OSXWIFI que j'ai acheté aux US et mon cable alimentation pour mon Pixla Mod à Hong Kong que j'ai acheté. De mémoire.

Les processeurs délibés en Espagne sur Ebay,

Le plateau double CPU en Allemagne (Un conseil, si besoin de Bi-CPU, autant déjà acheter un Mac Pro Bi-CPU)

Le groupe privé Facebook MacProUpgrade est très bien pour partager des infos, des experiences. (Il ya des docs SAV constructeur Apple, des fichiers pour flasher un Mac Pro, des vieilles cartes PC, etc.)

Comme le forum Macrumors, Macbidouille, Macg,...

J'y participe dans tous...

 

[Mc kintosh]

Create.pro en angleterre (j'ai pas d'action) sont sérieux, j'ai acheté là bas. Ils ont un système de création de mac comme sur le site apple mais le site rame un cauchemard.

 

[mariol66]

Exacte, il faudra d'abord définir si tu as besoin d'un mono ou d'un bi-processeurs, car changer le simple plateau par un double par la suite ne permettra pas de t'y retrouver en therme de coût par la suite.
Pas convaincu qu'un double processeurs fasse gagner quoi que ce soit sur un jeu vidéo, par contre clairement oui pour du montage vidéo, mais tout dépend là encore à quelle fréquence tu comptes faire de tels montages, c'est pour ça qu'il faut bien définir tes besoins.
Je conseille fortement de passer à Mojave avec ce type de Mac car pas mal de mises à jours firmware sont apparues donnant entre autre la compatibilité des boot sur des SSD NVMe et une meilleure gestion des GPU tels que la RX 580 (mais pour passer à Mojave il faut un GPU compatible). Par contre certaines anciennes cartes wifi ne sont plus reconnues ce qui implique de la changer, j'ai ce soucis mais mon Mac est relier en ethernet donc... bon, dans mon cas c'est pas gênant...

 

[Littlebam]

Merci à vous pour touts ces retours ! j'ai pris le temps de lire chacune de vos réponses et de continuer à me renseigner de mon côté. Concernant les cpu, je me base sur le fait q'une carte graphique type rx pulse 8go ne donnera pas le meilleur avec des procs 2,66 de base pas exemple.

Quand j'utilise mon macbook pro 2012 et que je souhaite simplement mettre une vidéo en 1080p ou "4K", les processeurs s'emballent et la chaleur avec, c'est ce genre de choses qui me font penser peut être à tord que plus les cpu sont puissants et moins ils sont sollicités pour de petites tâches et supportent largement les applications plus importantes.

Je prends vraiment comme configuration ce qui peut faire tourner les derniers jeux en très hautes résolutions car en général elle dure plus longtemps dans le temps et surtout permets de faire d'autres choses en sollicitant beaucoup moins la puissance du matériel et donc allonger la durée de vie.

L'idée de prendre une bécane déjà un peu équipée fait tout de suite monter les prix. On peut trouver des configs de base vers 400 euros ce qui me semble correct pour se laisser un budget d'upgrade sur le moyen terme. Mis à part le GPU, ce que disco propose me semble plutôt cool dans l'ensemble.

J'ai cherché partout sur youtube des vidéos de joueurs sur des mac pro 5.1 ca ne court pas les rues. En revanche j'en ai vu beaucoup jouer sur des macbook pro dernière génération avec des cartes type vega 20 ca tourne plutot bien mais quid de l'utilisation sur plusieurs heures et de la chaleur.

L'idée d'acheter par exemple un plateau double cpu coûte un bras comme le propose Thunder. Je pensais que la grande majorité des 4.1 étaient déjà équipés de bi cpu ...
Pour ce qui concerne l'OS si on peut passer sur Mojave aucun soucis, dans la mesure où les upgrade firmware peuvent aussi améliorer les performances ou du moins les optimiser.

J'ai aperçu des macs pro montés sur des xeon E5620. Que valent ils entre les séries W et X ?