marre de motorola moi !!!!

[Membre supprimé 2]

un petit post sur la technique des processeurs :

On peut dire tout ce qu'on veut nous les macusers mais faut pas se leurrer y'a un problème avec les processeurs de nos macs !
je connais tout l'argumentaire classique sur altivec (velocity engine) qui est géniaaaaaaal.....sur l'architecture RISC qui est cooooool et tout ces trucs mais ça ne fait que masquer le problème qui est que l'écart se creuse avec le monde d'en face.
c'est vrai qu'altivec est bien plus puissant que le module SSE2 des pentium4 et c'est vrai que le G4 est un vrai RISC et pas un "RISC-qui-convertit-les-micro-opérations-en-CISC" comme les pentiums mais ce qui importe le plus c'est la technologie de gravure et la y'a un gouffre !
les athlons et P4 sont en 0.13 microns et Intel va sortir ses puces en 0.09 microns dés l'an prochain alors que nous sommes encore au 0.18 microns et que le G5 sera vraisemblablement en 0.15 microns (0.13 au mieux......et début 2003 ! )
la gravure c'est un élément primordial et c'est un excellent indicateur du niveau technologique et de la maitrise d'un fondeur et motorola est au fond du trou.......
et que je n'entende pas des "mais les ordis sont assez puissants" ou des "mais pour quoi faire tout ces Mhz ?" parceque ça va m'enerver grave !
essayez de compresser en mp3 sur un commodore 464 si vous voulez pas de puissance bordel !
c'est vrai que les macs sont plus cohérents que les PC mais depuis 2 ans ça tourne mal cette affaire......heureusement qu'il y a MacOs X pour me retenir !

 

[KillerDeMouches]

Mouais y'a eu un thrad sur la Mhz y'a pas longtemps il me semble... Et il y a de fortes rumeurs qui indiqueraient que les prochains G4 seraient en .13 microns...

Et il n'y a pas que moto dans les processeurs mac.. Il y a aussi IBM, bon d'accord ils font la gueule depuis altivec... Mais on ne sait jamais!

 

[iFlighT]

deja les mecs qui gueule sans etre enregistré ca me fait bien rire !

ensuite niveau puissance ben rien qu'avec mon G4/800 j'eclate un PIV 1,4Ghz en compression de données, mp3, calcule 3D....a part ca c'est vrai les G4 c'est de la merde

Le CPU ne fait pas tout dans une machine il ne faut pas l'oublier, et la prochaine fois que tu repasses enregistre toi

 

[Membre supprimé 2]

Yoyo, quel utilisation fais tu de ta machine?

 

[HAL1]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par KillerDeMouches:
Il y a aussi IBM, bon d'accord ils font la gueule depuis altivec... Mais on ne sait jamais!<HR></BLOCKQUOTE>

Peut-être qu'ils sont un peu rancuniers chez IBM ("eh bien vous savez mon cher Steve, s'il n'y avait pas ce malheureux incident du spot de 1984, nous serions heureux de vous aider...").

 

[jeromemac]

T'as pas tord HAL1 sur IBM, moi c'est un truc que j'ai jamais compris Apple crache sur IBM dans les
année 80 et après IBM et apple s'allie sur l'architecture PPC, franchement y'a des choses qui me
dépasse, ça expliquerait peut être pourquoi ça n'avance pas trop.
Mais faut arrêter de dire que les pentium sont en avance, c'est juste un moteur de 2chevaux survitaminé.
Intel n'a jamais su faire de bon processeur, graver plus fin...bien, mais faut voir ce qu'ils dissipent
comme chaleur ses bestiaux...c'est la même démarche que krosoft...de la poudre aux yeux pour qu'on achètent.
Moi j'attend le jour ou la puissance en MHZ sera arrivé au max, la on verra les vrai perf je pense.

 

[Antiphon]

Voyez les difficultés que Intel et AMD ont à mettre au point leurs Itanium et Hammer, voyez les performances ridicules et l'absence de fiabilité de ces derniers, et vous comprendrez que Motorola n'est pas si mal en point.
Le problème, c'est que Motorola, en difficulté par ailleurs, n'a pas le même budget de recherche pour son département de production de processeurs, que Intel.
En ce qui me concerne, la puissance que j'ai avec un G4, voire même un G3, me suffit. D'autant que j'ai Mac OS X et tout ce qui va avec. L'avantage que je vois aussi aux PowerPC, c'est l'autonomie qu'ils confèrent aux portables.
Je pourrais très bien acheter un PC sous Windows, cela ne me choquerait pas. Mais je sais qu'alors l'informatique ne m'intéresserait plus…

Antiphon

 

[Membre supprimé 2]

je savais bien qu'il y aurait quelqu'un pour m'énerver.......
et le gagnant est : iFlighT !
putain mais tu peux m'expliquer le rapport entre ce thread sur nos processeurs et le fait que je sois ou non enregistré ?
franchement j'ai réfléchi....je me suis interrogé....qu'est ce que ça veut dire ?
tu veux une photocopie de carte d'identité avant de daigner répondre de façon argumentée et courtoise ?
tu veux un extrait de casier judiciaire avant de prendre la peine de vraiment lire mon post ?
j'ai jamais dit que "les G4 c'est de la merde"....j'ai même affirmé le contraire puisque j'ai dit: "altivec est bien plus puissant" ; "le G4 est un vrai RISC"
je parle uniquement de la technologie de gravure qui est en retard sur intel, sur AMD et sur IBM !
si t'est super content de ton G4/800 très bien....mais le vrai duel c'est entre le G4 1 Ghz du haut de gamme Apple et le P4 2,6 Ghz du haut de gamme PC ! et y'a pas photo en performances hélas......
tu dit le CPU fait pas tout et tu a raison : y'a aussi la RAM 133 Mhz chez nous et 333 voire 400 Mhz chez eux.....
je suis d'accord que le mac n'est pas fait de bric et de broc comme les PC (je l'ai dit plus haut) mais il faut absolument que l'écart reste supportable et depuis 12 mois ce n'est plus le cas.

pour KillerDeMouches que le G4 passe en 0.13 est une bonne nouvelle (c'est pas encore fait...mais bon) mais le problème c'est que dès l'an prochain c'est 0.09 chez intel ! et dès la fin de l'année c'est 3 Ghz pour le P4 ! t'imagine si on compare un bi-P4 2,6 Ghz RAM 400 Mhz avec le bi-G4 1 Ghz RAM 133 Mhz ? même sur des applis optimisés altivec y'a pas photo.....
c'est vrai qu'IBM est au top sur la technologie mais y'a pas d'altivec dans les G3 et ça leur fait perdre tout intérêt pour nous.

pour Nicolas du Japon : compression mp3 intensive et un peu d'IMovie pour les taches ou j'ai besoin de plus de puissance...mais c'est pas moi le problème, c'est plutôt les pros qui veulent plus de puissance.
et puis ça me déplairait pas du tout d'avoir un OS X fulgurant et des compressions QT en temps réel.....

pour jéromemac : les portables PC sont au 1,6 Ghz (2 Ghz dans un mois) et ne brulent pas les cuisses comme le PowerBook alors les histoires de dissipation de chaleur......

en résumé :ça fait 2 ans que j'espère de tout mon coeur qu'IBM ou Apple va racheter altivec a Motorola pour s'affranchir de cette p.... de société qui ne pense plus aux macs mais uniquement aux téléphones portables.

 

[Hurrican]

La technologie n'a rien à voir avec la finesse de la gravure ... c'est une connerie monumentale de dire çà ! Chacun utilise des solutions différentes pour augmenter la vitesse de ces processeurs. IBM et Motorola sont passé au cuivre et au SOI bien avant Intel. Parce qu'Intel est un fondeur dépassé et au fond du trou ? Non, parce que les voies empruntées diffèrent tout simplement ...
Et au cas où, les derniers G4 sont en 0.13, le G5 embarqué sorti il y a quelques temps (le 8540) est déjà en 0.13, et IBM a déjà des gravures inférieures à 0.09 ... ils les mettront en service quand ils estimeront nécessaire de le faire. Pour l'instant ils préfèrent utiliser d'autres techniques moins couteuses et tout aussi innovantes.
Regarde aussi du côté d'AMD ... ils en ont marre de la course aux Mhz qui servent à rien. Ils ont misé encore sur une autre technique, qui marche bien ! Un Athlon dépose un P4 sans problème. Reste à convaincre le public que les chiffres présentés mhz et finesse de gravure ne sont pas le reflet exact des performances.

 

[minime]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par &lt;yoyo&gt;:
t'imagine si on compare un bi-P4 2,6 Ghz RAM 400 Mhz avec le bi-G4 1 Ghz RAM 133 Mhz ?<HR></BLOCKQUOTE>

Justement, la DDR était peut-être inutile dans un PowerMac.

 

[BBen]

Alors, un petit rappel s'impose je crois.


OK, les mégahertz ne font pas tout, et gnagna gna et tout ca. Mais quand même, je tient à rappeler l'étude comparative de la NASA, qui montre très clairement que le G4 reste supérieur a tous les autres procs (Pentium récents inclus) pour le calcul sientifique :

- version light from SVM Mac :
article SVMMAC

- version complète, en anglais :
NASA study en pdf

Et qu'on ne me dise pas que c'est des trucs de scientifiques etc... : ce sont des fonctions mathématiques du même type qui sont utilisées pour les encodages (audio/video), les algortihmes de conversions, philtres photoshops... bref, beaucoup d'opération propre au fameux "hub numérique", sur lequel le G4 a toujours une belle avance.

Autre constat : la performances du PIV évolue moins vite que la puissance d'horloge, ce qui semble etre l'inverse pour le G4 (voire performances des tout derniers G4)...

Donc, je ne sais pas qui est en retard sur qui, mais seulement que INTEL et MOTOROLA ont choisis deux stratégies techniques très différentes, qui ont chacune du pour et du contre...

 

[Membre supprimé 2]

réponse pour Hurrican :
d'abord merci de ton post technique et argumenté....c'est pas courant !
tu affirme que "les chiffres présentés mhz et finesse de gravure ne sont pas le reflet exact des performances" et t'a raison en partie.
c'est quand même un peu génant d'avoir dit pendant 2 ans que les Mhz ne veulent rien dire puis de rajouter maintenant aux Mhz la technologie de gravure....on peut continuer longtemps comme ça !
la largeur de bus ne veut rien dire, l'architecture ne veut rien dire, l'OS ne veut rien dire.....faut arreter quand même !
ce sont des données techniques objectives qui ont une signification objective.
tu dit "La technologie n'a rien à voir avec la finesse de la gravure" mais c'est une grossière erreur....c'est vrai que les stratégies diffèrent entre motorola et intel-AMD : de notre coté on privilégie la cohérence du hardware et on sacrifie beuacoup de place sur la puce pour altivec car on fait le pari que les applis vraiment gourmandes en CPU sont les applis multimédias et qu'il vaut mieux un module spécialisé multimédia moins rapide qu'un processeur trop généraliste plus rapide.
du coté intel c'est le pari de la stabilité de l'architecture (X86) et de la rapidité avant tout.
pour le cuivre et SOI (silicon on insulator) c'est vrai qu'IBM a de l'avance sur intel mais ça ne compense pas le différentiel de rapidité.
il faut dire ce qui est : les choix d'architecture c'est une chose (et le G4 me semble mieux que le P4) mais la technologie de gravure en est une autre...il n'y a pas de rapport entre les 2 !
ce que je veux dire c'est que le choix de l'architecture G4 n'interdit en rien une gravure au 0.13 ou 0.09 ou moins....alors pourquoi on ne l'a pas ? simplement parceque motorola est en retard !
d'un coté intel qui est un monstre de puissance en terme de recherche et developpement et qui est focalisé sur les processeurs et de l'autre motorola qui se disperse dans les telecoms, les portables, les satellites....et qui fait des pertes abyssales !
c'est inquiétant et je pense que tu sera d'accord avec moi pour dire que nous serions tous rassurés si apple et IBM reprenaient altivec et sortaient directement les processeurs en se passant de motorola....non ?
tu me parle aussi des gravures présentes dans les labos des uns et des autres....mais on s'en fiche ! c'est ce qui est en vente qui compte ! et je viens de voir hier a la fnac défense un portable PC avec un P4 2 Ghz et bus 266 Mhz ! putain y'a un problème non ? un G4 est environ (ça dépend des applis) 30 à 50 % plus puissant à fréquence égale qu'un P4 mais 800 Mhz plus 50% ça fait jamais que 1,2 Ghz non ?
ne prend pas mal mon post et ne te sent pas attaqué dans tes préférences....moi aussi j'aime mieux les macs et OS X mais je dit simplement mon inquiétude devant un écart qui grandit de mois en mois.
espéront que la transition vers le 64 bits (hammer contre itanium-Mcinley contre G5) verra cet écart se réduire......

 

[BBen]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR> putain y'a un problème non ? un G4 est environ (ça dépend des applis) 30 à 50 % plus puissant à fréquence égale qu'un P4 mais 800 Mhz plus 50% ça fait jamais que 1,2 Ghz non ?
<HR></BLOCKQUOTE>

Non.

Lis l'étude de la NASA que je cite plus haut, dans le cas de leurs softs, c'est un facteur 5 à 8 en faveur du G4 qu'ils trouvent (c'est à dire 500 à 800% plus rapide), suivant les procs. Et le Pentium est pas le mieux placé. Donc G4/800 = Pentium à 6 GHz la... Y'a encore de la marge...

Autre refs : cet article chez O'Reilly qui t'explique un peu le fonctionnement d'ALTIVEC :

The AltivecDifference

ca te permettra de comprendre (peut-être) que les différences en termes de performances peuvent être potentiellement très importantes.

Maintenant, je te l'accorde, il faut reconnaitre qu'il y a pour l'instant un avantage en faveur du PIV sur les applicatifs courants, type macrobug office (tu m'étonnes...), ou on trouve le chiffre de rapport G4/PIV que tu donnes.

Mais est-ce que tu vois la différence, si l'opération qu'il fait sous Word prend 1/3 de sec. sur G4 alors qu'elle n'en prend qu'1/4 de sec sous pentium ?...

Les seules utilisations ou il verra des temps d'attente encore sur nos machines modernes, ce sont les utilisations de type "Hub numérique" (audio/image/video), tels que les encodages / conversions etc... Et la, ces opérations font appel a des calculs mathématiques (qui, ceux-la, concerne ces utilisateurs
), pour lesquelles le couple OS X / G4 se montre toujours largement supérieur au couple PIV / windaube.

 

[jeromemac]

Les écarts sont général dans l'informatique, la seul chose que l'on peut dire c'est que intel à les moyen
d'aller plus vite pour sortir des choses qui paraissent mieux au prime abort, et motorola à du retard car il
est vrai qu'ils ont des problème de ci de ça, mais intel est à rapproché de kro$oft moi
je di car ils sortent de plus en plus (et vous avez vu a quel rythme) des proc qui ont des
frequence de + en + elevé, cela ne signifie en rien que leur proc sont de bon proc, ce sont des proc
qui arrive à bout, alors que le G4 et après G5 c'est des procs jeunes et en pleine expension au niveau
de la puissance réel.
Quand à dire qu'un portable sa chauffe pas avec un Potium à 2Ghz c'est surement du à sa position dans la coque
à mon avis car tu ne poura pas me faire croire qu'ils sont incapable de faire des procs normaux sur les ordi de
bureau et les serveur, et qu'il ya que sur les portables qu'ils savent fabriquer de bon proc....
Encore aujourd'hui les machin qu'il faut pour faire refroidir 1 SEUL processeur dans un serveur!!! alors
je te dis même pas quand c'est un multiprocesseur...!!! tu vis plus dans la même pièce je te le dis.

 

[Membre supprimé 2]

réponse pour BBen :
je connaissais l'étude de la NASA mais pas l'article d'O'Reilly...donc merci.
mais je suis pas convaincu pour autant !
comment se fait il que pour une appli comme I-Tunes (qui est optimosé altivec) quand on compresse en mp3 (opération purement multimédia ou l'avantage d'altivec doit être maximal) on obtienne des taux de 10 a 15 fois la vitesse reelle sur un G4 800 alors que sur un P4 2,4 Ghz on a des 50 fois la vitesse ?
le ratio de 5 a 8 fois plus rapide a fréquence égale est tiré par les cheveux (capillotracté disait Desproges.....) : il n'est sans doute valable que sur des bouts de code spécifiques comme des filtres Photoshop ou des calculs de mécanique celeste (NASA) ou encore sur l'appli SETI.
sur des vrais applis on ne retrouve jamais ce ratio !
c'est vrai que ça parait bien plus rationnel de privilegier les taches qui utilisent bcp le CPU en leur dédiant un module spécial (altivec) mais je ne vois pas pourquoi ça empéche d'avoir la même technologie de gravure que les autres.
personne ne m'a sorti un seul argument pour m'expliquer ce point !
on me parle d'altivec qui est très bien....ok !
on me parle du G4 qui est mieux fait que le P4.....ok !
mais pourquoi on est pas en 0.13 microns nous ?
je signale a l'aimable assistance qu'un G4 en 0.13 microns permettrait d'avoir un powerbook a au moins 1,2 Ghz avec 512 Ko de L2 au lieu de 800 Mhz avec 256 Ko !
ça n'a rien a voir avec l'architecture choisie cela.....c'est simplement ce à quoi on aurait droit si motorola etait au même niveau que les autres.....et bordel moi ça me fait rager de pas avoir cette possibilité parceque ces messieurs de motorola on perdu leur fric dans leur constellation de satcoms Iridium !

 

[Membre supprimé 2]

mouaif.....pas faux
j'avoue une ch'tite pointe de jalousie en regardant ce qu'ils ont ailleurs......mais la ma jalousie peut être une preuve d'amour des macs non ?

 

[jeromemac]

voui c'est juste....mais sache que moi je pense que les pc même si ils font des gravures bidules vachement fine, ses machines n'évolue pas vraiment et surtout la mentalité des gens, c'est surtout ça qui me fait adorer le mac car le mac c'est du perpetuel renouvellement visuel, intellectuel, et technique, et surtout on est reelement critique envers Apple, car sinon y'en a qui filent du coté obscur.... donc apple à tout interet à nous écouter.

 

[jeromemac]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR> et bordel moi ça me fait rager de pas avoir cette possibilité parceque ces messieurs de motorola on perdu leur fric dans leur constellation de satcoms Iridium ! <HR></BLOCKQUOTE>

Voila dis plutot ça, ça explique mieux le pourquoi du comment.