Marre du format cinémascope !

ziglou

Membre confirmé
20 Février 2007
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bonsoir, un peu provocateur le titre mais c'est mon coup de gueule de ce soir.

je cherche un portable léger (<14") et hormis le macbook air (pas assez puissant pour mes besoins) je ne trouve que des écrans 1366*768.
c'est super pour regarder une video mais après ? Ca sert pas qu'à ça un portable.

Dès qu'il s'agit de taper du texte ou d'éditer des photos un format plus carré est quand même plus polyvalent non?

pensez vous que l'on puisse revoir un jour des écrans au format 4/3 ?
 
Non, jamais. C'est plus rentable de découper les panneaux TFT en dalles au format 16/9 ou 16/10 qu'en 4/3. Les machines et les formats standards de production sont maintenant conçus pour le wide.
 
autant je comprends bien que c'est adapté au système de diffusion actuel (hdtv) , autant je ne comprends pas en quoi c'est plus rentable de produire du 16/9 plutôt que du format carré.

c'est drôle d'ailleurs de voir que dans le domaine des appareils photo compact, c'est c'est plutôt l'inverse...
 
moi je trouve ça plus agréable le 16/10...
 
Bonsoir

...Et moi je trouve que le 4/3 c'est bien plus pratique pour travailler.

Les 16/10 (qui tendent aussi à disparaître) et les 16/9 sont plus avantageux pour les fabricants et pour les vendeurs parce qu'ils présentent une plus grande diagonale pour une plus petite hauteur et une plus petite surface. Bref, c'est plus simple à fabriquer, et en apparence (mais en apparence seulement) plus avantageux pour l'acheteur.

Le fait est qu'à diagonale identique (puisque c'est l'unité de mesure commerciale universellement adoptée) un écran 4/3 est 22% plus haut et 12% plus étendu mais seulement 8% moins large qu'un écran 16/9.

Or, les documents sont bien souvent plus hauts que larges. C'est le cas des pages web, des codes sources de logiciels, et de tous les documents destinés à être imprimés sur du papier A4. C'est par conséquent la dimension verticale de l'écran qui présente généralement le plus d'intérêt (il n'y a guère que la vidéo HD et la photo en orientation paysage qui tirent vraiment partie de la dimension horizontale).

J'ai eu l'occasion d'utiliser des 16/9, et il m'est apparu qu'ils étaient inutilement larges pour le travail mais particulièrement encombrants pour les bureaux sur lesquels on les posait.


Bref, mon vieux 4/3 mat de 19" ne risque donc pas d'être remplacé de sitôt par son équivalent 16/9 glossy de 23"1/4.

Et malheureusement je ne pense pas non plus qu'on revoie des 4/3 avant longtemps sur les étagères des magasins.
 
Dernière édition:
C'est vrai que pour du texte 4/3 c'est pas mal, mais pour les yeux, je veux dire le mouvement des yeux, 16/10 c'est pas mal, enfin c'est personnel bien sûr!

après 16/9, bof en effet, et ça prend plus de place en largeur!
 
Moi j'aime bien les écrans larges y compris pour du texte, pour pouvoir afficher 2 pages côte à côte
Quant au travail sur images ou photos, l'écran large permet de mettre facilement les palettes d'outils à côté de la photo à travailller
 
Habitué à mon 24 pouces, je vais rester fidèle au grand format. Quel confort je vous dis :up:
Surtout avec la résolution de 1920 / 1200
 
Dernière édition par un modérateur:
Les écrans larges ont beaucoup d'avantages:
- affichages de plusieurs pages à la fois (doc de travail + doc de référence, par exemple)
- affichage du doc + des palettes sur le coté

Il faut en finir avec cette vieillerie des "docs plus haut que large": cela vient surtout de mauvaises habitudes qui veulent "décalquer la papier" à l'écran.
Ainsi, je ne comprends pas pourquoi les sites web sont absurdement inspirés du format A4 alors qu'ils devraient être "wide"
Ni pourquoi de nombreux ouvrages électroniques devraient avoir un format A4 qui ne correspond plus à rien de physique. Ainsi, j'ai conçu mes deux premiers manuels de SVT libres & gratuits en format "livre", en A4, puis je me suis aperçu que pour des livres électroniques, c'était stupide: le prochain manuel (SVT quatrième) sera en format "wide", en orientation paysage, c'est bien meilleur pour joindre du texte et des doc à côté. (pour avoir un aperçu du résultat, voir ici:
http://public.iwork.com/document/?a=p1007035841&d=SVT4_reloaded.pages)

Il faudra un jour sérieusement s'interroger sur la nécessité d'imprimer. Pour moi, tout document électronique doit le rester.
 
Les écrans larges ont beaucoup d'avantages:
- affichages de plusieurs pages à la fois (doc de travail + doc de référence, par exemple)
- affichage du doc + des palettes sur le coté
Le format 4/3 permet tout-à-fait de mettre deux pages l'une à côté de l'autre, et autorise dans le même temps la présence de barres horizontales (de menu, d'état, de boutons ou d'icônes).

Il permet également l'affichage d'un document avec une palette verticale sur le côté.

Il est important de prendre conscience que le passage du 4/3 au 16/9 ne correspond pas à un étirement horizontal de l'image mais à une réduction de sa hauteur, qu'on se réfère au prix d'achat, à l'évolution technologique ou à la chronologie de commercialisation.

Pour faire une comparaison exacte, on devrait plutôt parler de format 16/12 vs. format 16/9.

Il faut en finir avec cette vieillerie des "docs plus haut que large": cela vient surtout de mauvaises habitudes qui veulent "décalquer la papier" à l'écran.
Ainsi, je ne comprends pas pourquoi les sites web sont absurdement inspirés du format A4 alors qu'ils devraient être "wide".

Si l'on fait depuis des siècles beaucoup plus souvent des documents plus hauts que larges (alors qu'on pourrait facilement faire l'inverse, en choisissant l'orientation «paysage» notamment), ce n'est pas par «mauvaise» habitude, mais pour de très bonnes raisons pratiques (il ne faudrait pas prendre nos aïeux que pour des imbéciles).


La principale est purement ergonomique.

En effet, la lecture exige une poursuite visuelle correcte de l'écriture. Cette poursuite doit notamment s'effectuer au moment du retour à la ligne, qui est d'autant plus difficile que la ligne est longue, mais également au moment d'un saut de colonne, lequel provoque bien souvent l'arrêt provisoire de la lecture et l'engagement d'une réflexion.

C'est pour cette raison que les contenus des documents larges (par rapport à l'écriture) doivent être segmentés en colonnes, elles-mêmes distinctement regroupées en articles.

Quand le rapport entre la largeur et la hauteur du support augmente, le nombre de ruptures dans la lecture et la difficulté des reprises croissent, ce qui entraîne une diminution de la lisibilité et de l'intelligibilité du contenu.


Une autre raison est la conséquence pratique de la mise en page.

Comme notre écriture est horizontale, la dimension utilisée prioritairement pour l'écriture des phrases est la largeur. De fait, si l'on ne veut pas tomber dans une situation franchement déséquilibrée, une phrase doit normalement occuper un espace plus large que haut.

Mais ces phrases doivent également être assemblée pour constituer le texte, et cet assemblage cherchant naturellement à minimiser la distance entre les phrases qui se suivent, c'est la hauteur qui est utilisée pour le faire progresser.

Le découpage du texte en paragraphes n'est pas déterminant. Puisque ces paragraphes sont le plus souvent de hauteurs différentes, leur assemblage continue généralement dans la dimension verticale afin d'éviter la perte de place.

Si cette explication n'est pas valable dans tous les cas (on peut en effet choisir de multiplier les colonnes de texte et de laisser de grands espaces au-dessus ou en en-dessous des paragraphes), c'est statistiquement ce qu'on observe le plus souvent, y compris lorsque le choix de l'orientation du support est possible.

Par ailleurs, la reliure de pages verticales est mécaniquement plus avantageuse pour le lecteur et pour l'imprimeur.


Concernant l'affichage des pages web sur ordinateur, l'affichage d'un texte sur toute la largeur d'un écran «wide» serait malaisée, pour la raison d'ergonomie que j'ai indiquée. Il impliquerait d'ailleurs un mouvement beaucoup plus ample de la tête durant la lecture du fait des grandes dimensions des écrans actuels, et par conséquent une fatigue supplémentaire... les TMS sont une plaie dans les métiers où l'on travaille sur écran, et cela ne ferait que les aggraver.

Il est donc préférable de limiter l'affichage des textes à une portion réduite de la largeur de l'écran... et on en revient finalement à l'inutilité, dans la plupart des cas, d'avoir un écran plus large et moins haut.

Bref, le format «wide», c'est bien pour la vidéo HD, mais pour le reste c'est très discutable... car tout compte fait, même pour la photo ce n'est pas génial (à cause des portraits notamment).
 
Dernière édition:
mon propos initial concernait les portables et particulièrement les ultra portables.

un écran 16/9 ou même 16/10 sur du 22,24 ou 27 pouces ne me pose aucun problème. C'est même plutôt agréable car effectivement on peut afficher deux pages côtes a côtes sans trop de problème de visibilité.

allez faire cela sur un 13 pouces....
 
Concernant les grands formats, mon propos c'est que même dans ce cas, un 4/3 serait bien mieux qu'un 16/9, parce que plus haut toutes autres proportions gardées.

Pour les portables, c'est effectivement encore pire. Pour le coup, on s'aperçoit bien que le passage au 16/9 correspond à une diminution de la hauteur, et non pas à une augmentation de la largeur. Je me fais la réflexion chaque fois que je rallume mon vieux PC portable. Ça me fait tout drôle d'avoir de la place pour travailler, alors que je me sens toujours très à l'étroit sur les portables plus récents (pas assez de place en hauteur, et de la place inutile dans la largeur).
 
Le problème, Cher Pascal, c'est que tu base ton analyse, certes pertinente, sur des documents "textes seuls".
Et ces documents sont appelés à disparaître.

Un doc écrit actuel comprend textes, photos, schémas, graphiques.... dans une mise en page. Et continuer d'utiliser le format portrait revient alors de facto à diminuer très fortement la largeur disponible pour le texte, et à allonger inutilement d-les documents. Le format wide, pour le net ou les ebook, permet de conserver un texte A4 "intact" ET de lui adjoindre à coté les documents graphiques nécessaires.

D'autre part, tu négliges des aspect traditionalistes, et non pas ergonomiques, qui ont fait du format portrait la règle ( la solidité et la durabilité de la reliure, bien meilleure si elle est réalisée sur la plus grande dimension de la feuille; l'encombrement des bibliothèques et des ouvrages - j'ai ainsi un "Cellarius" d'un mètre de haut que je pourrais difficilement ranger si il faisait 1 m de profondeur!)

Tu neglige aussi le fait que nos ancêtres, pas que des imbéciles, on commencé par écrire sur.... des rouleaux! (on fait difficilement plus "wide" qu'un Sefarim, par exemple). Même si le texte, pour les excellentes raisons que tu donnes, doit être fractionné en lignes de longueur raisonnable (le wide ne l'empêche pas).

Ceci dit, je comprend parfaitement que tu te sente mieux avec un format qu'un autre. Perso, je préférrais le 16/10 au 16/9, et j'aimerai bien parfois pouvoir faire pivoter mon imac pour avoir un écran "en hauteur" (avec changement image comme sur ipad). Je me souviens aussi de l'ancien écran trinitron format "A4" vendu une fortune, mais qui est celui qui m'a laissé mes meilleurs souvenir de "Nègre" de labo....
 
Je pense que c'est avant tout une question de préférences personnelles. J'ai tous les jours devant les yeux un écran 4/3 (par obligation) et un portable avec un écran 16/9 (par choix) et pour rien au monde je choisirais le 4/3 par défaut. Ce format ne m'a jamais convenu.
 
Concernant les grands formats, mon propos c'est que même dans ce cas, un 4/3 serait bien mieux qu'un 16/9, parce que plus haut toutes autres proportions gardées.

Pour les portables, c'est effectivement encore pire. Pour le coup, on s'aperçoit bien que le passage au 16/9 correspond à une diminution de la hauteur, et non pas à une augmentation de la largeur. Je me fais la réflexion chaque fois que je rallume mon vieux PC portable. Ça me fait tout drôle d'avoir de la place pour travailler, alors que je me sens toujours très à l'étroit sur les portables plus récents (pas assez de place en hauteur, et de la place inutile dans la largeur).

En poussant ce raisonnement ce qu'il faut ce n'est pas plus un 4/3 qu'un16/9, mais un 9/16 (ou en ecran pivot que l'on peut mettre en format portrait, plutôt qu'à l'italienne)
 
En poussant ce raisonnement ce qu'il faut ce n'est pas plus un 4/3 qu'un16/9, mais un 9/16 (ou en ecran pivot que l'on peut mettre en format portrait, plutôt qu'à l'italienne)
Or les écrans actuels le permettent assez souvent (DELL par exemple).

De même, sous Win7, mon petit VAIO a un mode d'affichage différent quand il est à la verticale (évidemment ça ne marche pas avec Ubuntu).
 
Salut,

Et moi je trouve que le 4/3 c'est bien plus pratique pour travailler.
Au boulot, j'ai un portable 15" 4/3 et un écran 21" 16/9.

Et bien, si tu as l'occasion d'essayer eclipse sur une écran 16/9 c'est vraiment très agréable, même chose pour Excel.

Je crois que ça dépend vraiment du type d'activité en fait, difficile de trancher.

Et il faut noter que les applications sont désormais adaptées au format large (lightroom par exemple n'est pas vraiment adapté au format 4/3).

@+
iota
 
Le problème, Cher Pascal, c'est que tu base ton analyse, certes pertinente, sur des documents "textes seuls".
Et ces documents sont appelés à disparaître.

Un doc écrit actuel comprend textes, photos, schémas, graphiques.... dans une mise en page. Et continuer d'utiliser le format portrait revient alors de facto à diminuer très fortement la largeur disponible pour le texte, et à allonger inutilement d-les documents. Le format wide, pour le net ou les ebook, permet de conserver un texte A4 "intact" ET de lui adjoindre à coté les documents graphiques nécessaires.
Sauf que la disparition des documents «textes seuls» n'est absolument pas au programme, et que pour être lisible le texte doit être suffisamment réduit en largeur, laissant d'ailleurs également de la place sur le côté pour les illustrations si on le souhaite.

De plus, la visualisation à l'écran d'un A4 en orientation paysage ou celle de deux A4 en orientation portrait correspondent plus à un rapport 4/3 qu'à un rapport 16/9.

Enfin, quoi qu'on en pense, la verticale est la dimension naturelle pour étendre la surface d'un document dont on ne contrôle pas à priori le volume. On peut très bien envisager un document continu de 20 cm de large sur 1 m de haut (une page web, par exemple), tandis que l'inverse imposerait un découpage en colonnes, avec des pertes d'espace beaucoup plus importantes lors de l'insertion d'illustrations (pour la mise en page, l'unité utile de distance d'un document qui se propage verticalement est la hauteur de ligne, alors que pour un document qui se propage horizontalement, c'est la hauteur de colonne).

Par ailleurs, un texte tronqué sur sa hauteur du fait de l'affichage est encore parfaitement lisible, contrairement à un texte tronqué sur sa largeur qui oblige à utiliser en permanence la barre de défilement horizontale. Pour les petites surfaces d'affichage (celles des portables ou des smartphones notamment), utiliser le format paysage revient de facto à limiter très fortement la hauteur disponible pour le texte, mais également pour les images qui l'accompagnent. Pour les grandes surfaces en revanche, le problème ne disparaît que parce qu'on peut se permettre de gâcher de la surface.

En poussant ce raisonnement ce qu'il faut ce n'est pas plus un 4/3 qu'un16/9, mais un 9/16 (ou en ecran pivot que l'on peut mettre en format portrait, plutôt qu'à l'italienne)
J'ai essayé le 9/16 sur un écran 16/9 pivotant, et pour le coup c'est beaucoup trop haut et pas assez large.

Il est tout de même plus naturel de travailler sur une base horizontale. Et d'ailleurs un 4/3 c'est encore un écran plus large que haut.

Mais le problème avec le 16/9 des grands écrans, c'est que la distance entre le côté droit et le côté gauche commence à devenir trop importante.

Pour les petits écrans, c'est surtout la hauteur qui fait défaut.

---------- Nouveau message ajouté à 15h40 ---------- Le message précédent a été envoyé à 15h08 ----------

Au boulot, j'ai un portable 15" 4/3 et un écran 21" 16/9.

Et bien, si tu as l'occasion d'essayer eclipse sur une écran 16/9 c'est vraiment très agréable, même chose pour Excel.

Je crois que ça dépend vraiment du type d'activité en fait, difficile de trancher.

Et il faut noter que les applications sont désormais adaptées au format large (lightroom par exemple n'est pas vraiment adapté au format 4/3).
Mouais... Je ne doute pas qu'il est plus agréable de travailler sur un grand 16/9 (21"=18,3"x10,3") que sur un petit 4/3 (15"=12"x9") ... ;) (je te charie)

Mon avis est motivé par le fait que je travaille à la fois sur un 4/3 et un 16/9 de dimensions équivalentes, et il s'avère que pour le courrier, les rapports, le développement informatique, la consultation internet et les travaux photos (notamment les portraits) je préfère grandement le premier.

Et s'il est vrai que quelques applications spécifiques passent mieux sur un «wide» (les tableurs, la vidéo HD et les travaux photo en orientation paysage, notamment) elles représentent pour moi une partie trop restreinte de mon activité pour en préférer le format.


Sinon, pour en revenir au sujet, c'est-à-dire le format d'écran des portables, je fais le même constat que ziglou sur la difficulté d'utiliser un machine avec seulement quelques 800 pixels de résolution verticale. Cela est vrai sur les MacBooks, mais également sur les PC sous Windows.

Et le fait de mettre le Dock ou la barre de tâches sur le côté de l'écran ne constitue pas une amélioration suffisante pour rendre l'usage de la machine plus commode.

Alors que le format «wide» règle les besoins au niveau de la largeur, on est bien souvent obligé de réduire la taille de l'affichage (dé-zoom de 90% ou 80%) pour disposer d'un espace vertical de travail suffisant.
 
Dernière édition:
J'aime bien quand ça ne parle que de format sans résolution. Au niveau des portables, du temps des 4/3, la résolution de base était 1024x768 (inutile de remonter avant au 800x600). Maintenant, le standard est 16/9 et la résolution de base est 1366x768. Bilan, l'acheteur est gagnant aussi avec un bureau 33% plus spacieux. Les 4/3 ne sont allé que jusqu'en 1600x1200 contre 1920x1200 (et même 2560x1600 en desktop) pour les 16/10 soit 20% de plus.

Il ne sert à rien d'argumenter car il n'y a pas de débat (à part le sempiternel c'était mieux avant). L'industrie a choisi 16/9 et il n'y aura plus jamais d'écrans carrés.

Après, vu le prix d'un écran externe (120 € pour un 23” Full HD), il suffit d'afficher en 1600x1200 sans étirer l'affichage. Ca équivaut à un vieux 20” 4/3 en hauteur.