10.9 Mavericks Mavericks, boot en externe et downgrading

neatbird

Membre enregistré
14 Décembre 2011
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Bonjour,

Je viens solliciter vos conseils et votre expérience sur la compatibilité entre les différents OS X.

Mon macbook pro 13'' mi-2009 est en train de m'abandonner : je n'arrive plus à l'allumer qu'en le forçant, il tourne très lentement malgré 8go de RAM. Un centre agrée Apple m'a diagnostiqué des traces d'oxydation sur la carte mère, et m'a dit qu'il était classé obsolète donc pas réparable...

Je l'utilise sous Mavericks 10.9.5 pour des utilisations musicales, où j'utilise Logic avec des plugins parfaitement réglés à mon usage, et pas forcément dispos sur les OS plus récents (c'est d'ailleurs pourquoi je ne l'ai jamais mis à jour).

Je vais donc devoir repartir sur un nouveau macbook pro, mais je souhaite absolument retrouver Mavericks pour ne pas tout perdre, et mon souci est de pouvoir le faire.

Apparement Yosemite est plus facilement downgradable vers Mavericks que El Capitan, mais je n'ai pas trouvé beaucoup de machines ayant encore Yosemite d'installé en neuf...
L'idéal serait que je puisse booter sur une machine récente mon disque dur en USB externe, le temps de finir ce que j'ai à faire avec ma configuration actuelle, mais Apple me dit que ce n'est pas possible : https://support.apple.com/fr-fr/HT201686
Ça me parait assez étrange puisqu'on reste sous un OS X...

Comment voyez vous les choses, quels conseils pourriez-vous me donner, sachant que j'estime avoir encore 3 mois de travail sous Mavericks pour terminer mon projet, après ça ne me dérange pas de partir sur une nouvelle config'.

Merci d'avance pour votre aide!

A bientôt,

Sébastien
 
c'est quoi un démarrage forcé ?
quand il démarre, mis à part qu'il est lent, fonctionne-t-il correctement ?
Qu'indique le moniteur d'activité "toutes les opérations" ?
As tu fait un Apple Hardware Test ?
Un Reset PRAM ?
 
Salut

Si tu cherches un Mac neuf sur lequel Mavericks passe encore, je ne saurais trop te conseiller le MacbookPro unibody mi-2012.
Tu peux le trouver à la Fnac pour un prix abordable.
De plus il est facilement upgradable en mémoire et SSD sans se ruiner : http://www.fnac.com/MacBook-Pro/Apple-MacBook-Pro-MacBook-Air/nsh352416/w-4

Perso je prendrais le 4 Go de mémoire -> tu trouveras ici tout ce qu'il faut pour l'upgrader : http://www.crucial.fr/fra/fr/mise-a...e/macbook-pro-(13-inch-and-15-inch,-mid-2012)


@+
 
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Réactions: melaure
c'est quoi un démarrage forcé ?
quand il démarre, mis à part qu'il est lent, fonctionne-t-il correctement ?
Qu'indique le moniteur d'activité "toutes les opérations" ?
As tu fait un Apple Hardware Test ?
Un Reset PRAM ?

Quand j'appuie simplement sur le bouton démarrage le ventilo tourne une seconde, puis rien. Il faut que je maintienne le bouton power pendant une dizaine de seconde pour qu'il démarre. Une fois démarré il tourne au ralenti, si je le mets en veille il ne se rallume pas.
Je viens de contrôler mon moniteur d'activité:
J'ai un kernel task qui est autour de 88% et un rpscvchost autour de 45%. Ca bouge avec une amplitude de +/- 10%...
Je n'ai pas fait de Apple Hardware Test (c'est quoi et comment on fait?) mais j'ai fait un reset PRAM.
J'ai vérifié avec d'autres barrettes mémoire, c'est idem. J'ai essayé de démarrer sans disque dur, le problème de démarrage est le même...

@ jeanjd63. Merci pour le conseil. Si je pars sur quelquechose comme ça et que je le passe en Mavericks ça posera pas de problème à Apple en cas de garantie?

Je ne comprends pas bien pourquoi ce ne serait pas possible de faire tourner un système plus ancien en externe par le port USB...
Quand j'avais eu un problème de nappe avec mon actuel je tournai avec mon DD en externe et ça ne posait pas de problème...
 
Quand j'appuie simplement sur le bouton démarrage le ventilo tourne une seconde, puis rien. Il faut que je maintienne le bouton power pendant une dizaine de seconde pour qu'il démarre. Une fois démarré il tourne au ralenti, si je le mets en veille il ne se rallume pas.
Je viens de contrôler mon moniteur d'activité:
J'ai un kernel task qui est autour de 88% et un rpscvchost autour de 45%. Ca bouge avec une amplitude de +/- 10%...
Je n'ai pas fait de Apple Hardware Test (c'est quoi et comment on fait?) mais j'ai fait un reset PRAM.
J'ai vérifié avec d'autres barrettes mémoire, c'est idem. J'ai essayé de démarrer sans disque dur, le problème de démarrage est le même...

@ jeanjd63. Merci pour le conseil. Si je pars sur quelquechose comme ça et que je le passe en Mavericks ça posera pas de problème à Apple en cas de garantie?

Je ne comprends pas bien pourquoi ce ne serait pas possible de faire tourner un système plus ancien en externe par le port USB...
Quand j'avais eu un problème de nappe avec mon actuel je tournai avec mon DD en externe et ça ne posait pas de problème...
Si ça ce trouve ton MBP sera équipé de Mavericks. Dans tous les cas il le supporte.
Pas la peine de t'embêter avec un DDE. Dans tous les cas, le Mac supporte ou non le système en question. Que ce soit en interne ou en externe.
Le MBP était à l'origine livré avec la 10.7.5 donc forcément Maverick passera.

Tu peux envisager un simple clone du disque actuel sur un DDE, tenter de booter dessus avec le nouveau Mac et si ok recloner ce DDE sur le HDD du nouveau Mac. CCC fait très bien cela en version d'essai utilisable pendant 1 mois.
 
Salut neatbird

Tout MacBook Pro à partir de 2015 aura comme OS d'usine minimum «Yosemite 10.2 ou 10.3» et donc ne pourra pas démarrer sur «Mavericks 10.9». L'instruction est implémentée dans le Firmware de la Carte-Mère (l'EFI).

Si tu veux rester avec «Mavericks», il faudrait alors que tu achètes un MacBook Pro d'occasion d'un modèle non postérieur à 2014 (ou un de ces modèles reconditionnés sur le refurb d'Apple). Ce qui te permettrait, sur une autre partition du disque, d'installer un OS ultérieur alternatif comme «El Capitan» et ainsi de re-démarrer sur «Mavericks» pour l'usage spécifique d'applications.

Sinon, tu fais le pari que la lenteur de ton 2009 vient de l'usure de son disque à plateaux, et tu remplaces le HDD par un SSD 2,5 pouces, et ta machine retrouvera des couleurs pour un investissement assez modique.

Il est néanmoins aussi possible de virtualiser «Mavericks» comme OS "invité" d'un OS "hôte" ultérieur (comme «El Capitan»), grâce à des logiciels de virtualisation comme «Parallels Desktop» ou «VMware Fusion» et donc de lancer des applications dans un tel OS «10.9» virtuel - la performance de ces applications virtualisées pouvant dépendre de leur exigence en ressources.

=> en résumé : le Système de démarrage d'un Mac ne peut pas être rétrogradé en principe en-deçà de l'OS d'usine, càd. de l'OS avec lequel le Mac a été livré à l'origine, parce qu'une instruction fixant cette limite est implémentée dans l'EFI de la Carte-Mère et fait rejeter le boot sur un OS antérieur.

--------------------​

Cette restriction a un certain côté choquant pour l'esprit, parce qu'on est habitué à la règle pratique : « Qui peut le plus, peut le moins ». On attendrait donc qu'une machine qui peut « le plus » (un Mac récent), puisse « le moins » (exécuter un OS antérieur).

Mais la règle pratique évoquée s'applique dans un même registre homogène de l'expérience (par exemple, les rapports de forces physiques : si je peux soulever un poids de 50 kg, je peux soulever un poids de 10 kg) - alors qu'ici on a affaire à une dualité de registres : physique <=> logique.

Dans un Mac, le logique pilotant le physique, l'idée est qu'un logiciel daté n'est pas compatible avec un matériel évolué. Inversement, un matériel daté est pilotable par un logiciel plus évolué. La règle : «Qui peut le plus, peut le moins» s'exerce donc dans le sens logique => physique ; pas dans le sens inverse : physique => logique (ce jusqu'à une limite, où il n'y a plus rétro-compatibilité du logique évolué avec le physique daté).

Dans les faits, cette asymétrie est loin d'être aussi rigoureuse que sur le papier. J'ai, par exemple, un MacBook Pro 17" Late_2011 dont l'OS d'usine est «Lion 10.7.2» => ce Mac ne fait aucune difficulté à démarrer sur un OS «Snow Léopard 10.6.8» sans aucun bidouillage de ma part, et cet OS y fonctionne parfaitement. Par extrapolation, il est facile de penser que n'importe quel Mac aurait une rétro-compatibilité logicielle bien en-deçà de son OS dit d'Usine. Par exemple, que les MacBook Pro_2015 pourraient parfaitement démarrer sur «Mavericks 10.9.5» et pas être bloqués en limite logicielle basse à «Yosemite 10.10.2». Simple transposition de l'exemple de mon MacBook Pro Late_2011.

Disons qu'Apple, en terme d'instruction interne à l'EFI, a établi des incompatibilités exécutives : Mac <=> OS antérieur à l'OS d'Usine, qui sont loin de correspondre dans leur rigueur à l'ordre des possibles. Mais c'est un peu comme toute règle : il faut bien décider d'une limite entre le « oui » et le « non »...
 
Salut neatbird

Tout MacBook Pro à partir de 2015 aura comme OS d'usine minimum «Yosemite 10.2 ou 10.3» et donc ne pourra pas démarrer sur «Mavericks 10.9». L'instruction est implémentée dans le Firmware de la Carte-Mère (l'EFI).

Si tu veux rester avec «Mavericks», il faudrait alors que tu achètes un MacBook Pro d'occasion d'un modèle non postérieur à 2014 (ou un de ces modèles reconditionnés sur le refurb d'Apple). Ce qui te permettrait, sur une autre partition du disque, d'installer un OS ultérieur alternatif comme «El Capitan» et ainsi de re-démarrer sur «Mavericks» pour l'usage spécifique d'applications.

Sinon, tu fais le pari que la lenteur de ton 2009 vient de l'usure de son disque à plateaux, et tu remplaces le HDD par un SSD 2,5 pouces, et ta machine retrouvera des couleurs pour un investissement assez modique.

Il est néanmoins aussi possible de virtualiser «Mavericks» comme OS "invité" d'un OS "hôte" ultérieur (comme «El Capitan»), grâce à des logiciels de virtualisation comme «Parallels Desktop» ou «VMware Fusion» et donc de lancer des applications dans un tel OS «10.9» virtuel - la performance de ces applications virtualisées pouvant dépendre de leur exigence en ressources.

=> en résumé : le Système de démarrage d'un Mac ne peut pas être rétrogradé en principe en-deçà de l'OS d'usine, càd. de l'OS avec lequel le Mac a été livré à l'origine, parce qu'une instruction fixant cette limite est implémentée dans l'EFI de la Carte-Mère et fait rejeter le boot sur un OS antérieur.

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Cette restriction a un certain côté choquant pour l'esprit, parce qu'on est habitué à la règle pratique : « Qui peut le plus, peut le moins ». On attendrait donc qu'une machine qui peut « le plus » (un Mac récent), puisse « le moins » (exécuter un OS antérieur).

Mais la règle pratique évoquée s'applique dans un même registre homogène de l'expérience (par exemple, les rapports de forces physiques : si je peux soulever un poids de 50 kg, je peux soulever un poids de 10 kg) - alors qu'ici on a affaire à une dualité de registres : physique <=> logique.

Dans un Mac, le logique pilotant le physique, l'idée est qu'un logiciel daté n'est pas compatible avec un matériel évolué. Inversement, un matériel daté est pilotable par un logiciel plus évolué. La règle : «Qui peut le plus, peut le moins» s'exerce donc dans le sens logique => physique ; pas dans le sens inverse : physique => logique (ce jusqu'à une limite, où il n'y a plus rétro-compatibilité du logique évolué avec le physique daté).

Dans les faits, cette asymétrie est loin d'être aussi rigoureuse que sur le papier. J'ai, par exemple, un MacBook Pro 17" Late_2011 dont l'OS d'usine est «Lion 10.7.2» => ce Mac ne fait aucune difficulté à démarrer sur un OS «Snow Léopard 10.6.8» sans aucun bidouillage de ma part, et cet OS y fonctionne parfaitement. Par extrapolation, il est facile de penser que n'importe quel Mac aurait une rétro-compatibilité logicielle bien en-deçà de son OS dit d'Usine. Par exemple, que les MacBook Pro_2015 pourraient parfaitement démarrer sur «Mavericks 10.9.5» et pas être bloqués en limite logicielle basse à «Yosemite 10.10.2». Simple transposition de l'exemple de mon MacBook Pro Late_2011.

Disons qu'Apple, en terme d'instruction interne à l'EFI, a établi des incompatibilités exécutives : Mac <=> OS antérieur à l'OS d'Usine, qui sont loin de correspondre dans leur rigueur à l'ordre des possibles. Mais c'est un peu comme toute règle : il faut bien décider d'une limite entre le « oui » et le « non »...
Salut @macomaniac :coucou:

Petite précision : il existe la possibilité d'acheter un macbookpro neuf compatible avec Mavericks c'est le modèle unibody mi-2012, toujours commercialisé (à ma connaissance) par Apple et par quelques distributeurs dont la Fnac.
Ce modèle à en outre l'avantage d'être totalement upgradable (mémoire jusqu'à 16 Go et SSD).

Edit : oui ils le vendent toujours : http://www.apple.com/fr/shop/buy-mac/macbook-pro?product=MD101F/A&step=config#
 
Dernière édition par un modérateur:
:coucou: Jean

Pour le MacBook Pro_2012 toujours commercialisé en neuf - personnellement, je ne n'achèterais qu'en occase tant qu'à faire => avec le coût épargné, je me paierais largement SSD + RAM...
 
:coucou: Jean

Pour le MacBook Pro_2012 toujours commercialisé en neuf - personnellement, je ne n'achèterais qu'en occase tant qu'à faire => avec le coût épargné, je me paierais largement SSD + RAM...
C'est une option en effet. Mais en neuf il y a une garantie et le coût mémoire+ssd (à étaler éventuellement dans le temps), il y a pour moins de 200 €.
A mon avis ça reste une bonne affaire même en neuf.
 
Ok compris, il faut que je retourne un modèle 2012 qu'Apple vend encore. Le réinstaller en Mavericks ne posera pas de problème pour la garantie?
Je vais regarder tout de même les annonces en occasion pour voir si je trouve une config adéquate à un prix raisonnable , ex : https://www.leboncoin.fr/informatique/965901982.htm?ca=18_s.

@macomaniac, merci pour l'explication logique vs physique, fort utile. Mon disque dur à plateaux pourrait être fatigué, mais ça ne solutionnerait pas le problème au démarrage il me semble...
 
Ok compris, il faut que je retourne un modèle 2012 qu'Apple vend encore. Le réinstaller en Mavericks ne posera pas de problème pour la garantie?
Je vais regarder tout de même les annonces en occasion pour voir si je trouve une config adéquate à un prix raisonnable , ex : https://www.leboncoin.fr/informatique/965901982.htm?ca=18_s.

@macomaniac, merci pour l'explication logique vs physique, fort utile. Mon disque dur à plateaux pourrait être fatigué, mais ça ne solutionnerait pas le problème au démarrage il me semble...
Ne néglige pas la Fnac qui le vends sous Mavericks : http://www.fnac.com/Apple-MacBook-P...a4245352/w-4#int=NonApplicable|4245352|BL9|L1
 
Bonjour,

Je viens solliciter vos conseils et votre expérience sur la compatibilité entre les différents OS X.

Mon macbook pro 13'' mi-2009 est en train de m'abandonner : je n'arrive plus à l'allumer qu'en le forçant, il tourne très lentement malgré 8go de RAM. Un centre agrée Apple m'a diagnostiqué des traces d'oxydation sur la carte mère, et m'a dit qu'il était classé obsolète donc pas réparable...

Je l'utilise sous Mavericks 10.9.5 pour des utilisations musicales, où j'utilise Logic avec des plugins parfaitement réglés à mon usage, et pas forcément dispos sur les OS plus récents (c'est d'ailleurs pourquoi je ne l'ai jamais mis à jour).

Je vais donc devoir repartir sur un nouveau macbook pro, mais je souhaite absolument retrouver Mavericks pour ne pas tout perdre, et mon souci est de pouvoir le faire.

Apparement Yosemite est plus facilement downgradable vers Mavericks que El Capitan, mais je n'ai pas trouvé beaucoup de machines ayant encore Yosemite d'installé en neuf...
L'idéal serait que je puisse booter sur une machine récente mon disque dur en USB externe, le temps de finir ce que j'ai à faire avec ma configuration actuelle, mais Apple me dit que ce n'est pas possible : https://support.apple.com/fr-fr/HT201686
Ça me parait assez étrange puisqu'on reste sous un OS X...

Comment voyez vous les choses, quels conseils pourriez-vous me donner, sachant que j'estime avoir encore 3 mois de travail sous Mavericks pour terminer mon projet, après ça ne me dérange pas de partir sur une nouvelle config'.

Merci d'avance pour votre aide!

A bientôt,

Sébastien
Si tu le jettes, je veux bien le récupérer ;)
 
Bien tu viens d'apprendre que les Macs ne sont pas compatibles avec les sortis avant leur propre d'achat de mise sur le marché.

Sinon oui le MBP 13" classique, il y en a souvent sur le refurb à 1009 euros ... si tu veux une garantie.
 
Héhé, je pense que je le recyclerai pour autre chose jusqu'à temps qu'il soit fin mourru!
loin de moi l'idée de t'empêcher d'acheter un nouvelle machine, mais ça donne quoi après un reset de SMC/PMU ?
Reset NVRAM ?
Démarrage sur un OS tout propre ?
 
loin de moi l'idée de t'empêcher d'acheter un nouvelle machine, mais ça donne quoi après un reset de SMC/PMU ?
Reset NVRAM ?
Démarrage sur un OS tout propre ?

Je viens de refaire une tentative de reset SMC + NVRAM... Pour le SMC, rien ne se passe, c'est comme si ça ne fonctionnait pas. Pour la NVRAM la procédure fonctionne mais aucun changement!
Et pour le démarrage sur un OS tout propre, étant donné que même en retirant le disque dur le problème de démarrage persiste (mon mac ne se lance pas), j'en déduit que ça ne servirait pas à grand chose de tenter l'expérience... J'ai tort?