Une petite hypothèse irréaliste, si on montre la séquence en entier (avec l'expulsion) même sans le son, un môme de 5 ans va pas comprendre que si on fait le vilain ben on se fait gicler, dupond ou zidane ?
Merci les Bleus !
- Créateur du sujet macmarco
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A
Anonyme
Invité
Irréaliste en effet ... le môme de 5ans était au lit à cette heure-là et Zidane n'a pas boulé c'est Materazzi,surpris, qui a glissé ... les crampons Nike ne sont plus ce qu'ils étaient .. :siffle:supermoquette a dit:
reineman a dit:
Non non, on ne peut pas se cantonner au terrain, sinon, c'est du championnat de foot des robots qu'il va falloir discuter.
Les joueurs sont des hommes. Comme je l'indiquait plus haut, si je reconnais son talent de footballeur, ce n'est pas lui qui me rend Zidane sympatique, le foot, je n'en ai rien à battre, tout du moins, regarder les autres y jouer. Par contre, l'homme sous le joueur m'intéresse.
Quant à parler de hooliganisme, tu utilise là des termes dont tu ignore jusqu'à la signification. Le seul comportement de hooligan qu'il y ait eu sur le terrain dimanche soir, c'était celui de Materazzi, pas celui de Zidane. Un hooligan vient dans le seul but de provoquer, de chercher la confrontation. Ce comportement, c'était bien celui de Materazzi, pas celui de Zidane, qui après près de deux heures d'efforts et de pression, à fini par craquer et céder à une provocation plus violente que les autres, qui duraient quasiment depuis la première minute du match.
Je n'approuve pas, bien sûr la réponse de Zidane à cette provocation, mais je peux la comprendre, et surtout la pardonner, considérant que la sanction justifiée qu'il a subi "paie sa dette". Par contre, ce que je trouve regrettable, c'est que des comportements d'anti jeu systématiques comme celui de Materazzi ne soient pas sanctionnés, ne serait-ce qu'à postériori. C'est ce type, qui n'avait rien à faire dans une finale de championnat du monde, ou alors, il va falloir inclure la guerre psychologique dans les règles du foot. On se dirigera alors dans une évolution style "rollerball".
Ca me rappelle tout d'un coup un certain Bill Clinton est son dessous de table ...Pascal 77 a dit:
Tristes mesquineries que ces liens entre la vie privée et la vie publique ... on se croirait au pays des "cow-boys"
:mad:
Pascal 77 a dit:
Pure supposition.
Qui peut nous assurer que cela a été le cas ?
Qui peut nous assurer que Zidane lui même n'a pas joué au jeu de la provocation ?
Pourquoi, dans une partie avec un tel enjeu, n'aurait-il pas lui aussi abreuvé les joueurs de l'équipe adverse de quelques grossièretés bien senties dont il n'aura pas manqué d'enrichir son vocabulaire en tant d'années de carrière ?
Pascal 77 a dit:
Même commentaire.
Pascal 77 a dit:
Et les petits oiseaux se bécotaient en sifflotant... :siffle:
C'est ce que je disais plus haut : c'est là que c'est moral [que l'on soit ou non d'accord avec cette morale-là].supermoquette a dit:
Ce qui me tracasse dans cette histoire est que les Italiens ont commencé le match d'une façon assez agressive. Je n'ai pas l'impression que les joueurs français aient répondu de la même manière, non ?
Toujours est-il que je préfère que Zidane soit exclus, même si c'est grâce à un arbitrage vidéo officieux. Mais que je trouve navrant que Cannavaro et Zambrotta ne le soient pas, par le même biais. En clair (et ce n'est pas nouveau), il est autorisé, jusqu'à un certain point, de casser l'adversaire, mais EN AUCUN CAS, il n'est possible de se faire justice soi-même.
C'est en cela que le foot ressemble à la vie réelle : certains continuent à passer entre les mailles du filet judiciaire (plus ou moins lâches, les mailles) et il n'est pas possible de rendre la justice soi-même quand la justice défaille. C'est la civilisation contre l'anarchie ? [je me garde bien de trancher].
Pour répondre à Reineman sur un point : que tu n'aimes pas Zidane (le joueur) ou que tu trouves son jeu inintéressant, c'est une chose. Une autre est de considérer lucidement les problèmes du foot italien depuis plusieurs années (idem pour les footballs espagnol et néerlandais) sur le sujet du racisme, avec le cas de la Lazio en fil brun ... Et ce n'est pas le coup de tête de ZZ sur Materazzi qui change le cas de ce joueur, qui est en général plutôt une brute : Cannavaro, Baresi et autres défenseurs centraux italiens sont bien plus capables de nuire sans se faire remarquer
....Vous devriez donner des points de réputation à d'autres avant d'en offrir de nouveau à ZIDANE
...:mad: v.Bull....
...bon la coupe du monde c'est fini ...pour 4 ans .....
...on va la refaire pendant 4 ans ?
....allez zou en vacances...le 6 Septembre il y a des champions du monde de 3 ème division à tordre en phase éliminatoire de la coupe d'Europe 2008..non ?
..ça serait la plus belle façon de montrer que ces italiens sont des gros nases, truqueurs, menteurs, avec un esprit de merde....
ALLEZ LES BLEUS
...:mad: v.Bull....
...bon la coupe du monde c'est fini ...pour 4 ans .....
...on va la refaire pendant 4 ans ?
....allez zou en vacances...le 6 Septembre il y a des champions du monde de 3 ème division à tordre en phase éliminatoire de la coupe d'Europe 2008..non ?
..ça serait la plus belle façon de montrer que ces italiens sont des gros nases, truqueurs, menteurs, avec un esprit de merde....
ALLEZ LES BLEUS
Lila a dit:
A mon humble avis, ça va continuer à discuter dans les chaumières tant que nous n'aurons pas quelques explications de l'intéressé.
starmac a dit:
Si tu regarde bien les images, tu aura la réponse, qui "ceinture" Zidane par derrière afin de l'empêcher de se déplacer, alors même que le ballon n'est pas dans la zone, qui, tout au long du match à provoqué des coups d'œil excédés.
Quant tu vois Zidane partir un peu goguenard, puis d'un seul coup, sembler devenir instantanément enragé, tu te dis qu'il a du entendre un truc salement méchant. Au vu des antécédents des deux protagonistes de l'affaire, le doute n'est pas trop permis.
Si le comportement de Zidane était celui que tu décris, je ne pense pas qu'il aurait un tel respect de la part de ses honorables adversaires. Vois ce que les joueurs espagnols, brésiliens et même portugais pensent et disent de lui, s'il les insultait comme tu semble le supposer, je ne crois pas qu'ils diraient la même chose. En tout cas, je ne me souviens pas avoir jamais vu une image de Zidane retenant un joueur par le maillot, dans une phase de jeu, alors, hors phase de jeu ... :siffle:
Et pour son "historique" de cartons rouges, ils sanctionnent tous des "exercices de représailles", jamais des actions d'anti jeu. Je ne pense pas que Materazzi puisse en dire autant.
Pascal 77 a dit:
heu...ZZ n'est pas un ange non plus a eu quelques comportements malheureux dans le passé..il ne faut pas non plus l'oublier (certains semblent vouloir croire au conte de fée et tombent des nues aujourd'hui).
Lila a dit:
Faudrait peut-être pas non plus mettre tous les joueurs italiens dans le même panier que Materazzi, même si dimanche soir, les français paraissaient un poil mieux, surtout à partir de la seconde mi-temps, je reste persuadé que les italiens ne sont pas arrivés à ce stade de la compétition par hasard. Un mouton noir ne peut à lui seul effacer les qualités d'une grande équipe.
yvos a dit:
Ce n'est pas mon propos, règler ses comptes soi-même à coups de boules n'est pas ce que j'appelle un comportement angélique, mais dans l'esprit, même si condamnable ça reste, ça l'est moins que la provoc telle que rapportée par ces journalistes anglais.
A
Anonyme
Invité
supermoquette a dit:Faudrait un micro sur chaque maillot de joueur, ça pourrait être hyper drôle
N'en déplaise à Yvos
: au rugby l'arbitre en a un et le téléspectateur entend tout ce qui se dit ...
Pascal 77 a dit:
...oui bien sûr:siffle: :rolleyes:
..ya qu'à voiir les deux premiers gestes "défensifs" italiens pour se persuader que c'est l'équipe la plus fair play du mondial, avec une très bonne mentalité....
...non non ...je maintiens...c'est vraiment un bande de nases...(sinon Trézéguet serait pas le 2 ème meilleur buteur du Calcio
)
R
reineman
Invité
Pascal 77 a dit:
Si tu t'y connais en foot, l'antijeux il existe dans tous les stades du monde, ca fait partie du football, gagner du temps quand on mene au score, se ceinturer sur certaines actions...faire de l'intox sur des fausses blessures, ok c'est condamnable, ca mérite meme un jaune parfois, voire un rouge... mais rien mais alors rien à voir avec l'agression physique pure et simple, hors du temps de jeu, qui consiste a aller voir un joueur et le frapper.
Thuram , henry, makélé, aucun bleu n'aurait jamais fait ça, pourquoi? et pourtant thuram il en a vu et entendu dans le championnat italien, sans parler des cris de singe du public, mais voila, thuram, outre que ce soit un grand joueur, c'est aussi un mec responsable, professionnel et plutot intelligent. Il sait tres bien que c'est de la provoc et zidane aussi le sait. A la limite, il répond a une insulte par une insulte. ca reste dans les limites de la courtoisie footballistique et si y'a vraiment un probleme, ca se regle en dehors du terrain ,dans les vestiaires, mais faire ça, en pleine finale de la coupe du monde, quand on sait la valeur d'exemplarité qu'ils ont, et dont zidane se targue par ailleurs, c'est impardonnable...c'est laid, bete et méchant, sans commune mesure avec la teneur de la povocation essuyée (et on sait pas ce qu'il lui a dit, surement un truc genre sale fils de p..) quelle qu'elle ai été.
Enfin, c'est que mon avis hein, mais apres faut pas se plaindre si meme les arbitres dans le milieu amateur alertent les autorités publiques sur les violences de plus en plus nombreuses qu'ils ont a gérer dans le quotidien.
fig. 5 a dit:N'en déplaise à Yvos
tu parles de ce misérable sport qui se joue avec un ballon mal gonflé et mal foutu?
Lila a dit:...oui bien sûr:siffle: :rolleyes:
..ya qu'à voiir les deux premiers gestes "défensifs" italiens pour se persuader que c'est l'équipe la plus fair play du mondial, avec une très bonne mentalité....
...non non ...je maintiens...c'est vraiment un bande de nases...(sinon Trézéguet serait pas le 2 ème meilleur buteur du Calcio
J'ai pas dit ça non plus, on ne peut pas demander à des italiens d'oublier d'un coup deux mille ans de culture de la "combinazzione", mais il n'empêche qu'il y a de vrais talents dans cette équipe, n'oublie pas que pour arriver en finale, il ne leur a pas suffit de ne pas encaisser de buts, il leur a fallu aussi en marquer, et j'ai vu dans cette finale quelques interventions de leur goal qui ne souffraient pas la moindre critique (face au premier "coup de tête" de Zidane, entre autres).
Ce geste de Zidane chez moi et chez tous apparemment des sentiments partagés,
d'une part mon côté père la rigueur cartésien me dit ce n'est pas bien, quel mauvais exemple, cela ne va pas faciliter le rôle des arbitres sur les terrains du week end (après le but à la ronaldo, le coup de boule à la zizou), c'est un joueur professionnel qui devrait maîtriser ses nerfs etc...
d'autre part mon côté romantique me dit quand même quel joueur, ses arabesques et sa grâce ballon au pied, il peut avoir quelques défauts que je lui passe de temps en temps et puis m... le poète boulé l'a bien cherché, la haine aux lèvres digne fils de Machiavel...
sinon, l'Italie reste une bonne équipe, bien sûr il ya materazzi, mais l'Italie c'est aussi Pirlo, Gattuso (véritable peste mais toujours dans l'esprit du jeu), nesta (un des arrières les plus classe que je connaisse), Buffon...
bref on a pas la coupe et cela me fait mal au ventre d'y penser mais c'est le sport, injuste parfois, mais l'avenir est avec nous
d'une part mon côté père la rigueur cartésien me dit ce n'est pas bien, quel mauvais exemple, cela ne va pas faciliter le rôle des arbitres sur les terrains du week end (après le but à la ronaldo, le coup de boule à la zizou), c'est un joueur professionnel qui devrait maîtriser ses nerfs etc...
d'autre part mon côté romantique me dit quand même quel joueur, ses arabesques et sa grâce ballon au pied, il peut avoir quelques défauts que je lui passe de temps en temps et puis m... le poète boulé l'a bien cherché, la haine aux lèvres digne fils de Machiavel...
sinon, l'Italie reste une bonne équipe, bien sûr il ya materazzi, mais l'Italie c'est aussi Pirlo, Gattuso (véritable peste mais toujours dans l'esprit du jeu), nesta (un des arrières les plus classe que je connaisse), Buffon...
bref on a pas la coupe et cela me fait mal au ventre d'y penser mais c'est le sport, injuste parfois, mais l'avenir est avec nous
- Statut
