mort apparente

[Warflo]

À vrai dire j'ai déjà connu un état de mort apparente
c'était dans un bar, écroulé contre le comptoir.

Par contre, je n'ai vu aucun couloir lumineux mais des éléphants roses...

Hum

 

[Anonyme]

J'ai une petite idée d'où ça vient... :siffle:

J'ai connu un gars trop porté sur la bibine qui souffrait réellement de delirium tremens. C'est une "maladie" qui vient le soir, au crépuscule, d'après ce que j'en connais. Effectivement, il s'éternisait à la maison, puis le soir est arrivé. Désignant un coin sombre de la pièce il s'est écrié : "Y'a un rat bleu !".
:hosto: Je vous raconte pas de conneries.

Sinon il y a au cinéma une scène extraordinaire de DT dans "Police Python 357" où Yves Montand voit des tas de crabes sortir du placard de la minable chambre qu'il occupe.

 

[quetzalk]

J Sinon il y a au cinéma une scène extraordinaire de DT dans "Police Python 357" où Yves Montand voit des tas de crabes sortir du placard de la minable chambre qu'il occupe.

Excellent - et effrayante, à juste titre - description également mais littéraire dans "L'assomoir" de Zola...
:zen:

 

[Anonyme]

Il y a aussi un film américain des années 40 ou 50 sur l'histoire d'un journaliste qui cherche à devenir écrivain et qui n'y arrive pas bicoze ze bibine. La scène de DT est représentée de manière forte et simple à la fois par deux espèces de chauves-souris qui s'attaquent, collées au mur de l'appartement. Bon çà se termine bien grâce à l'amitié et l'amour (classique) mais bon film quand même sur l'alcoolisme.
Quelqu'un se souvient-il du titre de ce film ?
(je me demande si ce n'est pas avec Cary Grant ou james Stewart, mais sans certitude )

 

[Shaolin_Moon]

Bonsoir,


La sensation de voler au dessus de son corps s'appel un voyage astrale, lorsque ton âme quitte son corps. Dans ton cas c'est à cause de l'accident, mais il est aussi possible de le faire sans douleur, certain prennent des champignons ou autres. Ou alors on peut l'attendre au moyen de méditation (après de très très longue années.). Certain moines tibétains ou des Yogis indien peuvent décrire un endroit à un instant précis alors qu'ils sont à des milliers de kilomètres. Bien sur les plus séptiques trouveront toujours une expliquation. Et comme je ne l'ai pas vécu personnellement je ne pourrais pas vous dire si c'est vrai ou pas, mais moi j'y crois. Il est décris que lors de ce genre d'expérience on s'élève au dessus de son coprs et on peu le voir. Alors pour tout ceux qui disent que ce sont des conneries, comment expliquent ils le fait que tant de gens ont vécu ce genre de situations.

 

[quetzalk]

Alors pour tout ceux qui disent que ce sont des conneries, comment expliquent ils le fait que tant de gens ont vécu ce genre de situations.

Des conneries non, si les gens le ressentent c'est que c'est "vrai"... pour eux. On "explique" aussi de cette façon la foi religieuse, etc... A noter qu'en pleine guerre froide la CIA a dépensé des fortunes pour essayer d'évaluer l'utilisation de tout l'arsenal du "paranormal" à leurs fins (télépathie, télékinésie, "voyage astral", etc.) et qu'ils en sont revenus - bredouilles.

L'explication la plus crédible - si on veut bien rester dans le rationnel et sans préjudice des croyances de chacun - est quand même une interprétation donnée (selon le contexte culturel) à une sensation ou un vécu psychologique. La dissociation disais-je, qui peut effectivement être déclenchée par certains toxiques (ou médicaments en surdosage), certaines situations physiologiques (pré-coma...) ou psychologiques particulières (stress intense, méditation qui "déconnecte" de la réalité, par exemple). C'est un phénomène bien connu, qui se révèle aussi dans certaines maladies psychologiques.

Sinon j'aurais un peu de mal à penser que seuls quelques humains dans une région aussi limitée du monde parviennent à ça sans que le reste de la planète ne soit au courant ni n'en soit capable... Le septicisme est quand même utile quelquefois, aussi... :zen:

 

[Shaolin_Moon]

Sinon j'aurais un peu de mal à penser que seuls quelques humains dans une région aussi limitée du monde parviennent à ça sans que le reste de la planète ne soit au courant ni n'en soit capable... Le septicisme est quand même utile quelquefois, aussi...

Tu as parfaitement raison, et ce n'était que des exemples, mais il y a aussi eu les indiens d'Amérique du nord comme du sud. Et je pense aussi que tout le monde (enfin presque) peut y arriver. Seulement il faut des années de pratique. Et en générale notre monde occidentale ne favorise pas ce genre de vie.

A noter qu'en pleine guerre froide la CIA a dépensé des fortunes pour essayer d'évaluer l'utilisation de tout l'arsenal du "paranormal" à leurs fins (télépathie, télékinésie, "voyage astral", etc.) et qu'ils en sont revenus - bredouilles.

Par contre je ne suis pas sur qu'ils soient si bredouille qu'ils veulent bien le dire. Ce sont quand même les spécialistes des complots et mensonge non ?

 

[Yama]

Il y a des théories sérieuses sur les phénomènes d'externalisation du corps en cas de perte profonde de conscience maintenant. il reste des choses inexpliquées.. mais parfois le mystissisme n'a que faire ça parfois, il me semble.
N'y a t'il pas un effet "chauve souris" (j'ai lu ça à plusieurs reprise). En gros une perte de conscience peut permettre le développement un temps d'autre sens, notamment l'ouïe qui se mets à fonctionner comme les chauve souris en radar. ALors on émet pas d'ondes comme les Chiroptères mais le cerveau est capable de restituer l'environnement par ce qu'il entends. Mouvement d'air, résonance. Le cerveau se focalisant sur une attention auditive.

SI mes souvenirs sont bon il y une reconstitution lattérale de espace..
ce qui provoque une vision de haut qui est la traduction d'une prise de conscience multidirectionnelle latérale (pas possible davoir un point de vue dans un sens comme le ferait une tête humaine avec des yeux unidirectionnels) et une déperdition de couleur (effet de lumière blanche, halo, lumière douce dans la transcription que fait le cerveau.)
Certain sourd n'ont pas -justement- ce phénomène- de vision en hauteur me semble t'il. à vérifier, je suis pas chercheur.

bon après je ne sais pas ce que ça vaut comme théorie, c'est sans doute pas suffisant.. mais de dire qu'on connait rien est une erreur je crois

 

[Anonyme]

Pour avoir vécu ce genre de sensation ("sortir de son corps") lors d'accidents relativement sans gravité mais donnant lieu à de très fortes douleurs, ou de moments émotionnels intenses, je n'y ai pas vu quelque chose de "mystique" mais plutôt une réaction "psycho-neurologique" de défense et de préservation par un effet de "dissociation". Il y a d'ailleurs des expressions populaires qui le traduisent bien : "je me suis vu...", "être hors de soi" etc. Enfin quand je dis "se voir à l'extérieur de soi" c'est plutôt une sensation visuelle qu'une réelle "vue" d'observation consciente. Finalement c'est quelque chose d'assez courant. C'est fugace et localisé à l'environnement immédiat où l'on se trouve au moment de l'événement. Vous devez aussi certainement avoir entendu parler (voire vécu) du "film de sa vie" au moment d'un accident. C'est arrivé à un oncle faisant une chute en montagne et qui a cru sa dernière heure venue. Sauvé in extremis par son piolet.

Maintenant chercher à recréer cette sensation par la concentration, la méditation, ou autre, pourquoi pas ? Mais de là à prétendre "voyager" dans le cosmos, là je partage le secpticisme de Quetzalk.

 

[Yama]

quel mauvais français.... pardonnez moi ch'uis crevé je corrige pas

 

[quetzalk]

En gros une perte de conscience peut développer un temps d'autre sens et notamment l'ouïe qui se mets à fonctionner comme les chauve souris en radar.

Intéressant comme notion, je ne connaissais pas cette hypothèse mais ça paraît vraisemblable. De même pendant les grandes expériences psychédéliques des années 70 des gens ont décrit, sous LSD (et sans méditation...) qu'ils pouvaient "voir la musique", "entendre des couleurs", etc. Ce qui montre à quel point le cerveau peut se mélanger les pinceaux entre les différents canaux de perception dans des circonstances particulières.

Par ailleurs pour aller dans le sens de Jul29, la dissociation est effectivement une réaction de protection psychique très importante - même si elle a aussi un "coût". Les gens qui ont vécu la torture le disent bien.

Enfin comme par hasard, les voyageurs cosmiques ont de très bonnes raisons pour expliquer que non, on peut pas choisir ou on va, ni combien de temps, etc, et je ne connais aucun exemple de confirmation avec confrontation à un élément de réalité.

:zen:

 

[Warflo]

[...] qu'ils pouvaient "voir la musique", "entendre des couleurs", etc. Ce qui montre à quel point le cerveau peut se mélanger les pinceaux entre les différents canaux de perception dans des circonstances particulières.

Certaine personne, attribuent une couleur au notes de musique et les "voyent" lors de l'entente d'un morceau .C'est une caractéristique psycologique très serieuse et prouvé et tout sa dont je ne me souviens plus le nom, un musicien dont le nom m'échappe aussi possédait. Sans être sous l'effet de LSD ou d'autre drogue hallucinogènes.
:zen:

 

[apenspel]

Selon un de mes potes, L'agneau mystique, des frères Van Eyck, est un Do majeur.
À propos du LSD, j'en ai connu un qui est resté dans cet état. Il riait tout le temps. Dans ces cas-là, les AA ne peuvent plus rien pour toi.

 

[toys]

Selon un de mes potes, L'agneau mystique, des frères Van Eyck, est un Do majeur.
À propos du LSD, j'en ai connu un qui est resté dans cet état. Il riait tout le temps. Dans ces cas-là, les AA ne peuvent plus rien pour toi.

de toutes façon les psicotrope ou autre truc dans se genre s'ont de vrai poison dans tout les sens du terme. bien des gens veulle faire des expérence hor du commun et pense qu'avec des produits dans se genre il feront de beaux voyage; mais faux mieux vaut se tapé un gros saut a l'élastique ou du parachute ou quoi que se soit qui vous fasse la plus grande peur du monde.
au moins vous vous en souviendrez et vous aurez surpassé vos limite.le reste ne sont que des artifices des illusions de plaisir ou de peur qui pour beaucoup vous mène a la folie l'handicape voir même pire.

 

[supermoquette]

jeremy narby was there, 1998

 

[fredintosh]

Certaine personne, attribuent une couleur au notes de musique et les "voyent" lors de l'entente d'un morceau .C'est une caractéristique psycologique très serieuse et prouvé et tout sa dont je ne me souviens plus le nom, un musicien dont le nom m'échappe aussi possédait. Sans être sous l'effet de LSD ou d'autre drogue hallucinogènes.
:zen:

Eh, oui, warflo, et cela s'appelle la synesthésie (la confusion des sens).

Je sais de quoi je parle, je suis moi-même synesthésique (ou synesthète), et cela n'a rien à voir, soyez-en sûrs, avec le LSD ni la boisson (je suis pas crédible, là), et encore moins avec la mort apparente...

Je vois certains sons en couleurs, en particulier les sons liés à la parole, à savoir les voyelles. Du coup, par association d'idées sans doute, lorsque je vois ou j'imagine une voyelle écrite, elle m'apparaît en couleurs (ou plus exactement, la couleur se rajoute comme un calque par dessus la lettre)
Les couleurs sont toujours les mêmes depuis mon enfance : A rouge, E bleu, I blanc, O noir, U jaune-vert-cacadois (!). Le Y, c'est un peu indéfini, sans doute à cause de l'homophonie avec le I.
Ca marche aussi avec les AN, EN, OU, etc., qui sont des variantes plus sombres des voyelles associées.
C'est la synesthésie la plus courante, certains sujets associent plutôt des couleurs à des goûts (c'était le cas du peintre Kandinsky, je crois). Le principe est toujours le même : la confusion entre deux sens. Un stimulus auditif provoque un stimulus imaginaire visuel, etc.

Beaucoup de sujets synesthésiques s'ignorent, et croient que tout le monde est comme eux. C'était mon cas jusqu'à ce que je tombe il y a 4 ou 5 ans sur un documentaire parlant de la synesthésie. Je me suis alors rendu compte que je n'étais pas normal ! La synesthésie semble pouvoir être héréditaire, je l'ai vérifié sur mon père à qui j'ai fait découvrir qu'il était synesthète, à 60 ans (lui aussi pensait que tout le monde voyait les sons en couleurs, que cela n'avait rien de particulier). Mais nous ne sommes pas d'accord sur les couleurs (il n'a pas les mêmes que moi !). Son I est jaune, le mien est blanc, c'est un sujet de discorde permanent.

Les sujets synesthésiques s'orientent souvent vers des activités artistiques, cela se comprend. Mais certaines personnes souffrent de leur synesthésie, car elle est trop présente, voire pathologique, ce qui peut être handicapant : imaginez qu'à chaque fois que vous entendez tel son, vous ayez un flash lumineux, par exemple...

Pour ceux que ça intéresse ou qui viennent de découvrir leur synesthésie,
suivez ce lien.

Et pour finir, un poème d'Arthur Rimbaud, dont la synesthésie ne fait aucun doute :

A noir, E blanc, I rouge, U vert, O bleu : voyelles,
Je dirai quelque jour vos naissances latentes :
A, noir corset velu des mouches éclatantes
Qui bombinent autour des puanteurs cruelles,

Golfes d'ombre ; E, candeur des vapeurs et des tentes,
Lances des glaciers fiers, rois blancs, frissons d'ombelles ;
I, pourpres, sang craché, rire des lèvres belles
Dans la colère ou les ivresses pénitentes ;

U, cycles, vibrements divins des mers virides,
Paix des pâtis semés d'animaux, paix des rides
Que l'alchimie imprime aux grands fronts studieux ;

O, suprême Clairon plein des strideurs étranges,
Silence traversés des Mondes et des Anges :
- O l'Oméga, rayon violet de Ses Yeux !

Si avec ça, je passe encore pour un flooder...

 

[Anonyme]

Effectivement, Fredintosh, la synesthésie a été largement valorisée par les Arts, et notamment par le Romantisme.
Avec Rimbaud, Baudelaire : Les couleurs, les parfums et les sons se répondent, exemple célèbre d'une esthétique de la synesthésie.

Les musiciens parlent souvent de "couleur" d'un accord, et que dire de la quête de la "Blue Note" chez les jazzmen, et du "Blues" ?

Tu disposes là d'un don enviable.

 

[Anonyme]

jeremy narby was there, 1998

:zen: :zen: :zen: Un "grand monsieur", comme on dit chez nous.

 

[PATOCHMAN]

Synésthésie?...:heu: Confusion des sens?...:heu:
Donc c'est normal que je vomisse quand j'entend ou que je vois Céline Dion?...

 

[bobbynountchak]

Synésthésie?...:heu: Confusion des sens?...:heu:
Donc c'est normal que je vomisse quand j'entend ou que je vois Céline Dion?...

Ca veut juste dire que tu es sensible...
pôv'tiot!