OS X = grosse m&@rdù

[JediMac]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Manu:
Avec l'arrivée des gurus d'UNIX et autres Linux chez Apple on verra des choses fantastiques sur OS X cette année.
Salut<HR></BLOCKQUOTE>

Ha je bave !! slurp.

Vivement OS X qui accompagnera mon nouvel iMac, dans quelque temps...

 

[Membre supprimé 2]

OS X ne peut pas être une grosse merde, car il ouvre à Apple des perspectives qui étaient impensables sous OS 9 comme le développement en PHP et MySQL.

 

[Membre supprimé 2]

En réponse à toutes les réponses (et ce sera ma dernière contribution sur le sujet - si,si, promis):
Tout d'abord merci E Teks pour tes encouragements et merci à ceux qui m'ont donné des conseils.
Et que les rieurs continuent de rire.
Mais je ne me mettrai pas à OS X tout de suite car mon 6500 ne le supporte pas. De plus je ne vois pas la nécessité de changer de machine: j'ai acheté mon 6500 moins de 12 000 F et pour ce prix j'ai eu la carte TV et FM, la carte Avid Cinema, le logiciel de téléphonie, j'ai des entrées audio et vidéo. Que pourrais-je souhaiter de plus? Et que propose Apple aujourd'hui, pour le même prix? (Mais c'est un autre sujet.) Le problème c'est aussi que, avec le passage à OS X, Apple veut en profiter pour me fourguer un de ses Macs, si beaux, si chers, si lents. Si vraiment je désire passer à Unix, tant qu'à apprendre un nouvel OS, je préfère acheter un PC. Enfin, bon, j'irai quand même jouer un peu avec sur l'iMac du boulôt.
Moi j'utilise Mac OS 8.6 et je le trouve très stable.
Bon d'accord, j'ai fait une grosse connerie en changeant la hiérarchie des fichiers. Mais comment aurais-je pu le savoir? Sur Mac OS je peux mettre le dossier système dans un dossier "PIPI-CACA" si je le souhaite (et pourquoi pas?). Et ça ne posera aucun problème. Donc une première limitation. Par contre il est vrai que si le Mac ne marchait que sous OS X il est très facile de limiter les droits d'accès, rendant ainsi toute bêtise du même type impossible.
Bon j'arrête. Je ne vais pas lister ici les avantages et inconvénients de chaque système. Ce qui est certain c'est le passage à OS X m'ennuie car, d'une part, il va modifier mes habitudes, et, d'autre part il demande un apprentissage.
Mais je suis prêt à lui reconnaitre des tas de qualités: toutes les qualités des systèmes UNIX (mutitâche, mltithread, multiprocesseurs, mémoire protégé, multi-utilisateurs) et une convivialité bien supérieure. D'ailleurs tous les UNIXiens qui y ont touché ne jurent plus que par lui. Personnellement je le trouve moins convivial que Mac OS, mais c'est sans doute une question de goût et de toute façon ils vont évidemment l'améliorer. En plus c'est vrai qu'il est beau. C'est évidemment (et de très loin) le meilleur UNIX sur le marché. Je suis d'accord avec toi Manu. Mais l'utilisateur Lambda a-t-il réellement besoin d'un système fait pour les réseaux?
Enfin bref! Mac OS X est le système de demain. C'est vrai. OUI, MAIS POUR QUI? Car c'est bien là la question.
Le premier problème c'est qu'il demande quand même un apprentissage. D'ailleurs je vous cite:
"Cela demande un peu de temps pour comprendre sa force."
" Par contre il faut apprendre quelques trucs..." Donc il demande un apprentissage.
" mais évidemment! qu'il est bête! tout OS demande un apprentissage." me direz-vous. Croyez-vous vraiment? Pourquoi devrait-il en être ainsi?
Qui êtes-vous? des accrocs de l'ordinateur (tout comme moi), voire des développeurs.
OS X est le système de l'avenir pour nous. OK. Je veux bien l'admettre. Mais pour les autres? Les débutants? Est-ce réellement un système convivial? est-ce réellement un système révolutionnaire? Un système qui fera venir les gens à l'ordinateur?
Rappelez-vous les années 70-80. Des informaticiens en blouse blanche régnaient sans partage sur le monde de l'entreprise. Vous vous comportez un peu comme les ingénieurs en blouse blanche de ces années là: si fiers de leur maîtrise de la machine. Et quand vous leur demandiez ( à ces informaticiens) de faire quelque chose, ils vous répondaient: "Ah non, Monsieur, on ne peut pas faire cela avec l'ordinateur. Vous n'y connaissez rien. Laissez-nous faire notre travail". Or tout problème technique a sa solution. Le problème de la hiérarchie des fichiers qui m'a bloqué a lui aussi sa solution.
Il faut bien se rendre compte que vous êtes (nous sommes) une minorité. Descendez un peu de votre montagne et regardez le monde autour de vous. La majorité des foyers ne sont pas équipés d'ordinateur. Les gens ont peur de l'informatique. Dans les écoles on dispense des cours d'informatique. Croyez-vous qu'on donne aussi des cours d'utilisation d'une machine à laver?
Un ordinateur bien conçu ne devrait demander qu'un apprentissage minime. C'est une évidence. C'est une évolution inéluctable. Prenez en bien conscience.
Lorsque les micros ordinateurs sont arrivés ils ont révolutionné l'informatique.
Et le Mac, qui apportait la convivialité à l'informatique, a révolutionné la micro.
Croyez-vous vraiment que Mac OS X apporte une telle révolution? Bien sur que non. C'est un épiphénomène limité à la communauté des déjà convertis à l'informatique.
Croyez vous que le lycéen qui ne connait rien (ou presque) à l'informatique et qui souhaiterait acheter un ordinateur pour taper des dossiers et naviguer sur Internet à besoin d'un iMac LCD à 15 000 balles avec Mas OS X? Croyez-vous qu'il s'intéresse à iMovie? il n'a pas l'argent pour s'acheter une caméra numérique. Croyez-vous que monsieur Lambda qui souhaiterait un ordinateur pour naviguer un peu sur Internet (comme les voisins), gérer ses comptes et éventuellement faire un peu de bureautique a besoin d'un Powermac à 30 000 balles sous OS X? NON! NON! et NON!
Ces gens là veulent un ordinateur à 2 000 F avec un OS hypersimple. Le pire c'est que au niveau du prix on peut le faire, et qu'au niveau de l'OS on pourrait le faire. Ca, ce serait une révolution. Mais aujourd'hui l'industrie informatique préfère se réserver de grosses marges en flattant l'ego des accrocs à l'ordinateur (le dernier modèle, le plus rapide, le plus beau, le dernier OS -" regardez comme il est beau!") plutôt que de réellement chercher à démocratiser l'informatique. J'aurais souhaité qu'Apple soit l'initiatrice de cette révolution (qui finira par arriver, soyez-en certains) malheureusement ce ne sera pas elle. Ni probablement aucune société spécialiste de l'informatique. Ces gens tournent en rond, n'ont plus de véritables idées et la révolution viendra de sociétés en dehors de l'informatique qui introduiront l'informatique dans les foyers. Ca commence déjà.
Ca ne nous empêchera pas de continuer à jouer avec nos machines mais au moins l'informatique ne sera plus réservée à une élite (si, si, quoique vous disiez).
PS: mon problème s'est résolu en 2 minutes en redémarrant sur le CD d'installation et remettant les fichiers dans leur configuration d'origine.
PPS: à propos de beOS: je suis désolé d'insister mais cet OS était vraiment bien: puissant et convivial. Et je ne crois pas avoir dit: "passez à BeOS" mais "essayez BeOS".
Et encore désolé pour le multi-post (quoique avec OS X tout doit être multi) mais je ne savais pas où placer le sujet.
Bon Mac à tous.

 

[bengilli]

RRRRRrrrrrrrrrrrzzzzzZZZZZZZzzzzzrrrrrRRRRRRRrrrrrrrZZZZZZZ

Et oui Jack je cherche des sujets intéressants... mais je me suis endormi sur celui... qui est du plus mortel ennui !

 

[legritch]

Salut Czig,

Tu dis qu'un OS doit être facile à comprendre pour le débutant mais il n'y a aucun OS facile quand on débute en informatique. OS 9 est ses glorieux ancêtres étaient sûrement «un peu» plus facile mais on ne pouvait pas faire n'importe quoi. Maintenant que OSX est sorti, on dirait que les systèmes précédents étaient sans problèmes, sans plantages, etc. C'est oublier un peu vite tout les conflits d'extensions, les plantages qui plantaient toute la bécane, les ralentissements au moment de l'impression, etc. Renommer où déplacer les dossier du système est une connerie monstrueuse : essaye de renommer le dossier "Program Files" ou changer la disposition des éléments dans le dossier windows sur un PC. Tu m'en diras des nouvelles! Je crois qu'il n'y a pas de système facile pour les débutants, il y a juste des personnes plus ou moins motivées, plus ou moins douées à la base. Le reste est une affaire de temps, OS X est, on l'a assez répèté, un système neuf (même si les fondations sont vieilles), il doit encore gagner en vitesse et en fonctionnalité. Windows 95 a mis 7 ans pour devenir XP.

 

[maczeage]

heu CZIG, on ne se connais pas encore mais je pene que tu doit etre quelq un de charmant , de gentil , tu pourrais etre un bon pote mais le probleme .... c est que lire tes Posts a 4h00 du matin , C EST DUR !

 

[maczeage]

bon bein fianalement , je finirais la fin de l histoire demain

 

[maczeage]

heu CZIG, on ne se connais pas encore mais je pene que tu doit etre quelq un de charmant , de gentil , tu pourrais etre un bon pote mais le probleme .... c est que lire tes Posts a 4h00 du matin , C EST DUR !

 

[KillerDeMouches]

Et bien moi je comprends très bien ce que notre ami CZIG veut dire...

Pour la convivialité d'OS X il voit ca de l'oeuil d'un gars qui vient d'installer OS X, qui fonctionne en système hybride et qui voit les problèmes que ca pose... Ces problèmes sont inévitables.... Mais si tu ne boot QUE os X, là tu te rends compte de la convivialité du système, largement supérieure a celle d'os 9... Pour tout ce qui est utilisation dite "normale". Apres pour les "power users", il est possible de lancer des tonnes d'appli Unix avec le terminal... Et je ne crois que ce n'est un désavantage pour personne!

Pour ce qui est de la politique de prix d'Apple... C'est une politique de positionnement. Il parait évident qu'Apple n'a pas l'image d'une boite qui vend des ordi à 2000 balles... Je suis d'accord, ca serait bien des ordis a 2000 balles.. Mais si il n'y a plus que ca de vendu: Adieu le budget recherche/développement, adieu l'innovation. Et en terme d'innovation, l'info a encore un super potentiel...

De plus, beaucoup de gens qui n'y conaissent rien a l'informatique achètent quand meme du haut de gamme pour frimer devant leurs amis... Ceux qui achetent de l'occasion sont plutot des gens qui conaissent déjà l'informatique... Mais si ce n'est pas toujours vrai.

Si tu passes a OS X un jour, tu te rendra compte qu'il n'y a que très peu d'apprentissage pour un Mac User normal. Pour un Newbie, c'est beaucoup plus simple qu'OS 9. Par contre, si tu veux administrer ton ordi etc, c'est un peu plus compliqué (mais ca se simplifie de jour en jour), mais tellement plus puissant.

Si Apple restait sur une technologie OS 9, elle était condamnée. En passant a une technologie NextStep/Unix, elle se donne une chance. Be OS était très bien, je suis d'accord avec toi, mais beaucoup moins ouvert que l'est os X, et beaucoup moins aboutit que l'était NextStep.

Mon post est trop long, je m'étale donc je m'arrête... À 7 heures du mat ca fait mal!

 

[Tyler]

A l'époque ou j'avais mon cube,et que j'ai sous mac os 9.1...Ca plantait TOUT LE TEMPS.

A chaque fois que j'ouvrais explorer au bout d'un certains temps : PAF.Platouille.


Parfois même,c'etait insupportable et le systeme me faisait penser à Windaube de part ses plantages frequents,ces bombes,erreur fatals,et aussi le fait que quand tu voulais quitter une appli de force : t'etais bon pour le redemarrage.


ok ok...Mac os 9.2 est beaucoup plus stable,j'ai eu l'occasion de le tester un moment...Mais c'est pas encore ça.

Non,vraiment,j'ai la certitude que c'est depuis Mac OS X qui le mac à pris tout son sens !

Ce systeme est l'unique systeme UNIX qui a une interface graphique aussi convivial Czig!

C'est d'ailleurs la première presentation de ce systeme qui m'a vraiment donné envie de me racheter un macintosh !

Et tu parles de Linux,be...etc...Mais Czig,sache que depuis os X,toutes les figures importantes du monde UNIX et donc LINUX veulent bosser CHEZ APPLE.

Ils disent tous (et eux en matiere d'unix,ce sont des maitres) que MAC OS X est le don divain qu'ils attendaient depuis toujours !

La plupart des ingenieurs se sont inclinés : MAC OS X est le meilleur UNIX jamais conçu.


Bref,on ne peut plus critiquer...Comme certains l'ont déjà dit plus haut : MAC OS X est une merveille de technologie,le fruit d'un travail énorme,une alliance fabuleuse,miraculeuse, bref, une révolution.


Et puis franchement,je ne comprend pas comment tu as pu toucher le dossier Systeme, le genre de dossier que l'on ne touche pas,comme il est très bien expliqué plus haut,avec la comparaison avec la roue d'une voiture et de ses boulons....

Et puis quel interet de mettre le dossier systeme dans un fichier : "ne pas bidouiller" ?

IL EST STRICTEMENT IMPOSSIBLE de bidouiller le dossier systeme de MAC OS X même en tant qu'administrateur ou utilisateur principal. Seul le root peut le faire,mais c'est bien particulier,il faut aller l'activer et se loguer en root, bref, normalement,on ne peut pas le toucher donc....


Alors arrete tes betises...Et retourne jouer avec BEos...Qui est,comparez à MAC OS X,un erzatz miteux.

 

[JediMac]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Tyler:
Et puis franchement,je ne comprend pas comment tu as pu toucher le dossier Systeme, le genre de dossier que l'on ne touche pas,comme il est très bien expliqué plus haut,avec la comparaison avec la roue d'une voiture et de ses boulons....<HR></BLOCKQUOTE>

Bein voilà ! Je trouve que ça illustre encore le fait qu'Apple ce serait fendu d'une vraie assistance (autre chose que le manuel bien joli livré avec), ces désenchantements seraient évités. Pourquoi ne pas avoir fait des dossiers comme ceux disponibles sur MacG. Consultables uniquement en ligne si c'était trop cher à faire en version papier ! Mais qu'au moins il y ait des ressources et des explications officielles, disponibles quelque part et qui expliquent les grandes différences entre OS X et les Classics.
Un système parfait est aussi celui qui ne risque pas de planter royalement, quelque soit celui qui le manipule !

 

[huexley]

J'espère que tu t'amuseras bien avec toute la multitude de soft de Beos

 

[ficelle]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Le Gognol:
Sans parler de l'alternative totale qu'aurait put être la BeBox originelle..
<HR></BLOCKQUOTE>

hum, la bebox originelle.... elle etait en demo à l'apple expo de 95 ou 96 !?
deux power pc 603 à 66 mhz qui marchait de concert. le gars prenait un film, le plaquait sur un cube en 3d, et jouait à le tourner dans tous les sens.... le film restait parfaitement fluide.
Beos etait superbe, mais il n'a meme pas su s'imposer sur intel.
et si apple avait racheté be à l'epoque, on aurait pas eu le droit au retour de steve !!!
par contre, ils auraientt pu en faire l'acquisition en fin d'année, au lieu de le laisser partir entre les mains de palm, et recuperer ainsi les nombreuses technologies de cet os !

 

[Feroce]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par ficelle:

quant au rachat de be par apple, à la place de next, je pense que cela aurait été une grosse erreur.... notre site favoris s'appelerait maintenant "remember macgeneration" !!!<HR></BLOCKQUOTE>

Alors ca, c'est vraiment pas intelligent comme réflexion.
Parce qui si Apple avait racheté Be, Be ne serait (forcément) pas tombé en faillite, alors que NeXT le serait peut-etre déja à l'heure qu'il est. Faut pas oublier qu'ils n'étaient pas très sur de rester sur le marché non plus. Les Cubes avaient déjà été arretés depuis belle lurette, et le marché visé par NeXT (les grands comptes) permet de se la péter un peu, mais pas de survivre pendant 20 ans...
Et vous seriez en train de vous extasier en apercevant Jean-Louis en vous disant que Steve est bel et bien un gros con...

La logique aurait été la même, on aurait simplement changé les étiquettes...

 

[Feroce]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Je me sers bien de trois ou quatre commandes dans le terminal, mais je trouve ça beaucoup plus classe que de devoir investir dans une panoplie d'utilitaires a la con.
[/QB]<HR></BLOCKQUOTE>

Utilise Linux en mode texte pur, ca sera ENCORE plus classe. Et tu pourras epater tous tes potes.
Mais comme le dit l'initiateur de ce thread, on ne va pas dans le sens du progres avec des choses comme ca.

 

[Feroce]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par izostar3d:
Par exemple, je peux enfin développer en local comme Killer de Mouches car j'utilise PHP et MySQL, des techno qui marchent que sous UNIX ou sous Windows. <HR></BLOCKQUOTE>

Et quand il n'y aura plus que Mac OS X sur les futurs Mac (donc que 100% des nouveaux utilisateurs auront adoptés le X, en somme), quel pourcentage sera intéressé par ces fonctionnalités ? 0.5% 1% ?

En gros, OS X, c'est ca, on emmerde 99% de utilisateurs en voulant en faire un systeme trop polyvalent (mais trop fragile), juste pour satisfaire quelques dixiemes de pourcent d'utilisateurs. Mais ces quelques dixiemes ayant la faculté de gueuler 100x plus fort que les autres, on aurait presque l'impression que l'humanité entière va se lancer dans la conception d'applications PHP et autres, et que les technos intégrées a OSX vont amuser la planète entière.

Pourquoi Apple n'envisage-t-elle pas de sortir une version Client encore plus light ? Apache, je vois pas trop a quoi il pourrait servir pour des gens qui ne font que taper du texte a longueur de journée...

 

[gribouille]

en fait, vous parlez de quoi, sans rire

????

 

[archeos]

Je ne comprends ce qui t'emmerdes dasn X Feroce ?
Qu'on puisse comme le 9 l'utiliser sans s'interesser à ce qu'il y a dedans ?
Qu'on puisse faire beaucoup plus de choses qu'avec le 9 ?
Que dans un an deux fois plus d'applis tourneront sous X et Classic cumulés que sous 9 seul ?

 

[Feroce]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par czig:
Il faut bien se rendre compte que vous êtes (nous sommes) une minorité. Descendez un peu de votre montagne et regardez le monde autour de vous. La majorité des foyers ne sont pas équipés d'ordinateur. Les gens ont peur de l'informatique. Dans les écoles on dispense des cours d'informatique. Croyez-vous qu'on donne aussi des cours d'utilisation d'une machine à laver?
<HR></BLOCKQUOTE>


Czig, je suis totallement d'accord avec toi.
Les gens qui fréquentent des forums sont a priori des gens avertis, et qui veulent tirer generalement le maximum de leurs logiciels.
Ils frequentent aussi des gens qui ont les memes ordinateurs, ils s'echangent des informations, des "trucs", des logiciels parfois, se dépannent entre eux.

Moi, je suis justement technicien Apple, j'ai travaillé dans un Apple Center belge à une certaine époque. Et la réalité est, comme tu le soulignes, toute autre.

Ces gens ont acheté un outil qu'ils maitrisent deja difficillement, mais qui leur laisse une certaine liberté (avec OSX j'ai l'impression d'etre en camisole de force). Et surtout s'ils font une connerie, il est tres facile de les ramener sur le droit chemin.
J'en ai fait des "dépanages" par téléphone, et meme si certains etaient tres difficiles de par le niveau de connaissance de mon interlocuteur, on finissait généralement a obtenir quelque chose.
Il faut bien se dire que certains en sont encore a melanger le disque dur et la ram, dossier systeme et disque dur, bureau et memoire ram, j'en passe et des meilleures

Mais la maintenant, je vais leur dire quoi ? "Oh ben loggez vous en root pour supprimer tel élément. Ah vous ne savez pas ce qu'est le root ? Eh bien allez dans NetInfo Manager, authentifez-vous, etc etc. Allez da

 

[gribouille]

ce système vas faire la fortune des hotline et des SAV ....

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€