Pourquoi la souris mac n'a pas plus de boutons!!

Manu a dit:
Je ne suis pas d'accord, L'utilisation naturel de l'ordinateur c'est par le clavier. La touche controle n'est pas un second click c'est une touche qui permet d'activer une fonction supplémentaire. Le click c'est toujours par la souris.
Au moins avec la souris Apple il n'y a pas d'ambiguité. Imagines que tu utilises une souris à trois boutons et que dans le manuel utilisateur on te dis . Cliquer sur le bouton droit de la souris. c'est lequel alors? Au moins sur mac tu feras apparaitre le menu contextuel toujours de la même manière. Cela a l'avantage d'avoir des automatismes sans se soucier de la configuration d'une souris. Et donc on gagne en efficacité.

Alors là, je comprend vraiment pas ton argument. Quel est l'ambiguïté quand on dit "cliquer avec le bouton droit" ? Hormis les gauchers, ça ne doit pas perturber grand-monde.
Par ailleurs, c'est tout à fait unifier sous windows : on fait apparaître le menu contextuel par clic droit quelle que soit l'application, il n'y a pas de dérogation, c'est clair pour tout le monde.
Certes, ce deuxième bouton posera peut-être un problème au débutant, mais dans ce cas, on pourrait aussi lui fournir un clavier sans pavé numérique et sans touches F1 etc. pour ne pas le perturber. Ca lui simplifierait la vie, mais ça manquerait à tous ceux qui on pris le minimum de temps nécessaire pour apprendre à s'en servir. On est aujourd'hui dans cette position pour la souris...

Manu a dit:
Pas pour rien que le Mac a également avec des softs comme Photoshop et autres, lancé la mode du raccouci-clavier. C'est la même philosophie.

Le menu contextuel n'oeuvre-t-il pas dans ce sens ? Toutes les actions concernant un objet à l'écran sont à portée de clic, et il n'y a aucun effort de mémorisation à faire pour les utiliser. Plus commode encore que le raccourci clavier (mais n'opposons pas le menu contextuel et le raccourci clavier, ils sont complémentaires).

Non, vraiment, la souris mono-bouton, c'est bien le seul truc que je n'arrive pas à défendre chez Apple...
 
Manu a dit:
La souris à l'origine était un outil de pointage et d'activation d'une fonction. C'est pour cela qu'on double-clique. Avec l'arrivée de l'internet et surtout de la notion de url, est arrivée la page dynamique ou Active Desktop pour Microsoft. cette notion élimine le premier clic dont l'action est remplacée par l'apparition d'un fond grisé lorsqu'on passe la souris sur l'objet graphique. Le clic de la souris entrainant l'activation de la fonction. (Ouverture d'un document ou exécution dune appli.). Il est donc logique de ne pas utiliser un clic pour faire apparaitre un menu contextuel mais plutôt une touche du clavier. Le clic de la souris servant à activer l'action choisie.
On a donc une souris qui garde sa fonction originelle à savoir Pointer et activer une action.
Le bouton 'Action' du Finder remplace très bien la touche fonction en plus de permettre d'activer l'action voulue.

Ah ben c'est malin d'éditer son message pendant que je réagis
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C'est vrai ce que tu dis. Mais si le bouton droit est une entorse à la règle, il ne manque pas de commodité.
 
Manu a dit:
Je ne suis pas d'accord, L'utilisation naturel de l'ordinateur c'est par le clavier. La touche controle n'est pas un second click c'est une touche qui permet d'activer une fonction supplémentaire. Le click c'est toujours par la souris.

N'importe quoi. Qu'est-ce qui faut pas entendre. Tu en es resté à l'utilisation qu'on faisait en 80, pas aujourd'hui !!! Qu'est-ce que ça va être quand on aura des interfaces en 3D avec un gand virtuel ...

Manu a dit:
Au moins avec la souris Apple il n'y a pas d'ambiguité. Imagines que tu utilises une souris à trois boutons et que dans le manuel utilisateur on te dis . Cliquer sur le bouton droit de la souris. c'est lequel alors?

Voyons voir il y en a un à gauche et un à droite. Sur lequel vais-je appuyer ? Il ne te reste plus qu'à acheter le livre "La souris pour les nuls qui n'ont pas de cerveau .."

Manu a dit:
Au moins sur mac tu feras apparaitre le menu contextuel toujours de la même manière. Cela a l'avantage d'avoir des automatismes sans se soucier de la configuration d'une souris. Et donc on gagne en efficacité.

L'utilisation de la souris est aussi uniforme sur les autres plateforme et il n'y a pas de raison d'être perdu.
Manu a dit:
Pas pour rien que le Mac a également avec des softs comme Photoshop et autres, lancé la mode du raccouci-clavier. C'est la même philosophie.

Encore une fois tu te trompes, les racourcis claviers étaient déjà beaucoup utilisé sous DOS et d'autres OS avant le premier Mac
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Photoshop c'est beaucoup plus tard ...

Manu a dit:
La souris à l'origine était un outil de pointage et d'activation d'une fonction. C'est pour cela qu'on double-clique. Avec l'arrivée de l'internet et surtout de la notion de url, est arrivée la page dynamique ou Active Desktop pour Microsoft. cette notion élimine le premier clic dont l'action est remplacée par l'apparition d'un fond grisé lorsqu'on passe la souris sur l'objet graphique. Le clic de la souris entrainant l'activation de la fonction. (Ouverture d'un document ou exécution dune appli.). Il est donc logique de ne pas utiliser un clic pour faire apparaitre un menu contextuel mais plutôt une touche du clavier. Le clic de la souris servant à activer l'action choisie.

Tu vas tuer monsieur Spock avec ta logique ... Les menus contextuels sur le deuxième (voir troisième bouton) existaient bien avant l'arrivée d'internet ... T'es sur que tu as déjà vu des ordinateurs ces 20 dernières années ? Sur Atari, sur Amiga, sur PC et bien d'autres le deuxième bouton servait à nombre d'actions. Le Mac était déjà en retard ...

Manu a dit:
On a donc une souris qui garde sa fonction originelle à savoir Pointer et activer une action.
Le bouton 'Action' du Finder remplace très bien la touche fonction en plus de permettre d'activer l'action voulue.

Désolé mais avoir un objet qui ne remplit qu'une seule fonction, c'est vraiment d'un misérabilisme. C'est comme un joystick à un bouton et pour tous les tirs et réglages alternatifs on le fait au clavier ... Merci l'efficacité !

Une des choses les plus nulles que les switchers découvrent sur Mac est justement cet unique bouton qui limite énormément le nombre d'actions que l'on peut faire avec la main qui tient la souris ...

Et quand on surf sur le net, c'est bien pratique de pouvoir le faire sans toucher au clavier sauf pour taper les url ... C'est nettement plus agréable.


 
melaure a dit:
N'importe quoi. Qu'est-ce qui faut pas entendre. Tu en es resté à l'utilisation qu'on faisait en 80, pas aujourd'hui !!! Qu'est-ce que ça va être quand on aura des interfaces en 3D avec un gand virtuel ...

Un gant virtuel? On en a parlé il y a quelques années... depuis plus rien, ça n'a jamais pris...

Pour ma part, je trouve que l'usage de plusieurs boutons n'est pas naturel... Bien sûr ça doit s'apprendre, ça n'est pas intuitif. Peut-être que c'est bien une fois qu'on l'a appris, comme le piano par exemple, un piano ne sert qu'à celui qui sait s'en servir.
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Il me semble que si on peut se passer de l'apprentissage d'une souris, c'est déjà un grand pas... Vive la souris à un bouton, ou sans bouton si vous préférez.
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En parlant d'internet, je ne fais aucune allusion aux menus contextuels. Je dis tout simplement que c'est la modification de l'interface qui modifie l'utilisation de la souris. (Elimination du double-clic).
Ce qui est entraine le fait que cliquer sur la souris active directement une action pas autre chose.
En plus je suis un partisan acharné du minimalisme. Moins on en fait mieux ça vaut.
En outre j'utilise plus le clavier que la souris qui soit dit en passant n'est pas un joystick. Le joystick n'est pas forcément couplé au clavier pour jouer.
C'est pas parce que la souris du mac a un seul bouton que le mac est en retard. Je me demande bien par rapport à quoi?
La modification de l'interface fait modifier la façon de l'utiliser. C'est valable pour le passage à une interface 3D.
J'utilise Windows au boulot toute la journée en utilisant une souris à deux boutons. Après chez moi j'utilise le mac à un bouton. Je m'adapte à la situation et ne qualifie aucune de nulle.
Les deux plateformes utilisent des moyens différents d'interagir avec la machine J'essaie d'expliquer tout simplement quels sont les points positifs du mono-bouton. Je ne fais en aucun cas un jugement de valeur.
Je pense qu'Apple dans son élan d'innovation apportera surement des aménagements à la façon d'utiliser la souris comme il l'a fait dans le passé en améliorant l'utilisation de celle-ci sur un portable. Innovation adoptée ensuite par les fabricants de PC.
Le système de navigation de l'iPod est un brillant exemple qui constitue son point fort.

En plus rien n'interdit aux switcheurs d'utiliser leur souris à 8 boutons sur mac s'ils le veulent. Mais pas une souris mono-bouton sur Windows.

C'est laquelle la plateforme la plus souple?

 
decoris a dit:
la preuve qu'une souris multi bouton est ddevenue indispensable? apple a rajouté un magnifique menu contextuel qui se clique!

sous mac os X : on sélectionne un dossier, on va sur le nouveau bouton, on clique dessus, on ouvre le menu contextuel.

sous windows : on clique droit.


là ya pas à dire, apple devient vraiment lourde!!!!
Je n’ai pas compris, c’est normal ?
on peut pas cliquer droit ou control-cliquer ?
<je fais un petit test />
ben si
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Perso, tant que je n'ai eu que la souris Apple, ça m'allait bien, je ne voyais pas pourquoi changer…
Et puis j'ai eu une logitech 2 boutons + molette sans fil.Je ne saurais plus m'en passer, surtout la molette !
C'est comme la fermeture centralisée des voitures, si vous préférez faire tout le tour pour ouvrir les portes, ça fait du sport
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Par contre mon ex. préférait la souris Apple, avec l'autre elle se trompe tjs de bouton, mais elle n'est pas trop douée
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bwv1006 a dit:
Par contre mon ex. préférait la souris Apple, avec l'autre elle se trompe tjs de bouton, mais elle n'est pas trop douée
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Ben oui justement! Apple pense aux moins aux gens qui sont moins doués. Cela fait partie des raisons que j'ai évoquées plus haut.

Pour les super doués, ils peuvent utiliser la souris qu'ils veulent.

Cela s'appelle contenter tout le monde en tenant compte de leur différence.
 
Manu a dit:
C'est laquelle la plateforme la plus souple?

Le Mac bien sur, Manu. Enfin chacun utilise sa machine comme il peut la customiser
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Par contre pense au manchot qui n'a qu'une main. Comment il fait control - click de souris ?
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A propos de boutons... je reprends un message de ShrallDam que j'avais trouvé intéressant à plus d'un titre.


MGZ Shralldam a dit:
J'ai envie de faire part d'une observation teintée d'analyse au sujet de ces gadgets ou appareils que tout le monde s'arrache. Je ne vais pas jouer aux hypocrites, je possède un iPod et j'en suis pleinement satisfait.

Il y a un fait particulier que j'ai remarqué, et que j'ai pu observer à de très nombreuses reprises (ce qui me pousse à croire qu'il y a vraiment une tendance ou une sorte d'inconscient collectif derrière le phénomène) : en général (mais pas toujours, ne me sautez pas dessus en maugréant), les gens aiment les appareils qui possèdent beaucoup de boutons. J'en suis arrivé à cette constatation par de nombreuses expériences, soit en observant directement le comportement de certains individus, soit en écoutant ce que des amis vendeurs rencontraient dans leur travail, soit en étant moi-même le conseiller en achat de matériel. Ils veulent des boutons, ou plus précisément, des fonctions. La quantité de fonctions (donc, de possibilités) disponibles est symbolisée par la quantité de boutons. Plus il y en a, plus l'appareil apparaît "puissant" aux yeux du consommateur moyen.

Peu de personnes s'inquiètent, avant l'achat, de savoir si elles maîtriseront ou pas l'utilisation de leur appareil. Si l'outil est devenu indispensable par effet de mode ou par l'éclosion de nouvelles technologies (et bien d'autres choses), il faudra l'acquérir impérativement, peu importe si l'on saura s'en servir ou pas. C'est ce qu'il se passe avec les ordinateurs ou à plus forte mesure, avec les téléphones cellulaires ou GSMs. Et c'est en partie pour cette raison, à mon avis, que le PC se vend mieux que le Mac : la fiche technique est une débauche d'appellations et de caractéristiques (ce sont nos "boutons" mais ici sous forme symbolique) souvent peu comprises par l'acheteur, mais qui constate que le prix est finalement "peu élevé" pour la quantité de fonctions disponibles. Le Mac ou l'iPod, eux, font pâle figure avec leur élégance et leur simplicité... Il n'y a pas assez de boutons ! Combien de fois n'ai-je pas vu quelqu'un s'interroger sur l'iMac à écran plat, cherchant désespérément l'unité centrale ou bien le lecteur/graveur ? Pas de bouton = pas de fonctions = peu puissant. J'aurais presque envie de dire CQFD, mais ce serait exagérer quelque peu.

La conclusion que j'en tire ? C'est qu'il semble être un fait que nous associons volontiers complexité et puissance. Donc par extension, ce qui n'est pas complexe n'est pas puissant ! Et cette idée préconçue, je l'observe tous les jours ! Mon but n'est pas de dire qu'il existe une élite qui comprend ce qu'est un Mac, et que les autres sont "limités". Nous sommes tous victimes un jour de cette chimère : j'ai moi-même cédé pour un téléphone portable beaucoup trop perfectionné et trop coûteux pour mes réels besoins...

Alors, le baladeur MP3 de Dell ? Il est à mon goût moins élégant que l'iPod (c'est personnel), mais que fait-il ? Dans les grandes lignes, apparemment la même chose que l'iPod. Aura-t-il du succès ? Je l'ignore, mais ce n'est pas impossible. Pourra-t-on le faire fonctionner sur Mac aussi bien qu'un iPod ? Pas de réponse non plus pour le moment. Sera-t-il moins cher ? Il y a des chances. Que penser du Dell Music Store ? Rien, tant qu'il n'est pas ouvert.

Personnellement, travaillant dans le domaine artistique et étant entouré de designers d'objets, j'appuie la démarche d'Apple, car il y a des gens là-bas qui réfléchissent tous les jours pour créer des produits qui s'intègrent à notre vie de façon encore inégalée (dans l'informatique), tant par l'élégance que par la simplicité. Nous ne dépensons pas de fortes sommes dans l'aménagement de nos habitats par pure insouciance, mais parce que nous allons vivre avec cet intérieur. Il faut qu'il nous plaise et qu'il n'exerce aucun obstacle majeur à notre style de vie. C'est ce que le Mac fait pour moi : il me plaît, il s'intègre à ma vie sans que j'aie à le subir (malgré un couac ou deux, restons lucide) et finalement, je n'ai pas tant l'impression d'utiliser un ordinateur. Je trouve que le plaisir procuré par cette expérience vaut la plupart du temps le prix demandé (avec quelques nuances, je l'accorde).

Pour autant, je ne jette pas la pierre sur Dell. Certes, ce sont plus des exécutants que des créateurs, mais il font leur travail proprement, c'est déjà ça. Et ils savent saisir les besoins de leur clientèle et y réagir rapidement, ce qu'Apple ne fait pas toujours. Qu'ils créent un Music Store et qu'ils commercialisent un baladeur est en effet plus qu'inspiré d'Apple, mais cela démontre brillamment que cette société en laquelle nous croyons tous fait les bons choix. Pour le moment.
 
melaure a dit:
Le Mac bien sur, Manu. Enfin chacun utilise sa machine comme il peut la customiser
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Par contre pense au manchot qui n'a qu'une main. Comment il fait control - click de souris ?
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franchement 2 boutons valent mieux qu'un (qui peu le plus peu le moins) et une roulette ou molette c'est vraiment indispensable et ce depuis longtemps

c'est mon avis et je le partage...

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WebOliver a dit:
A propos de boutons... je reprends un message de ShrallDam que j'avais trouvé intéressant à plus d'un titre.


C'est plein de bon sens, tous ça.
Sauf que bon... Une souris à deux boutons + une molette, c'est pas non plus quelque chose de suréquipé dont les fonctionnalités sont immaîtrisables pour le tout-venant...

Bon, c'est un peu le dialogue de sourd, tous ça. Perso je dis vive la molette et le bouton droit ! Et pourceux qui ne sont pas d'accord et se contentent d'un bouton, eh bien... tant mieux pour eux
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Allez, bon week-end à tous et à toutes !
 
Manu a dit:
Ben oui justement! Apple pense aux moins aux gens qui sont moins doués. Cela fait partie des raisons que j'ai évoquées plus haut.

Pour les super doués, ils peuvent utiliser la souris qu'ils veulent.

Cela s'appelle contenter tout le monde en tenant compte de leur différence.

of...si on n'est pas doué manuellement, on utilise naturellement l'index pour cliquer à droite ou à gauche (et non pas plusieurs doigts, comme les "pros"), c'est vrai qu'on a peut-être tendance à hésiter au début, mais rapidement le reflexe menu contextuel>clic droit devient instinctif...

..et franchement, personne ne peut nier que rien n'est plus pratique et fonctionnel que la molette, pour scroller, notamment sur internet... et quand on est habitué à la molette, on ne confond plus le bouton droit et gauche, qu'elle sépare bien nettement...
 
Manu a dit:
Ben oui justement! Apple pense aux moins aux gens qui sont moins doués. Cela fait partie des raisons que j'ai évoquées plus haut.

Pour les super doués, ils peuvent utiliser la souris qu'ils veulent.

Cela s'appelle contenter tout le monde en tenant compte de leur différence.

Si tu appelles "contenter tout le monde" m'obliger à payer une souris que je n'utiliserai jamais, merci bien...

De plus, je persiste à penser que l'interface de Mac OS X est conçue dès le départ pour être utilisée avec plusieurs boutons !

Car on peut faire bcp de choses avec les menus contextuels... Hors, il me parait bien plus facile de les activer avec le clic droit qu'avec le ctrl-clic car :
- Plus rapide (ça parait rien, mais à la longue...)
- Plus intuitif : tu as 2 boutons sur ta souris, logiquement, tu penses à les utiliser. mais si tu ne connais rien à l'informatique, est-ce que tu penses à combiner ton clique avec une touche du clavier ?
- Apple a créé, il y a de cela bien longtemps, une interface qui était bien plus intuitive grace à la souris, qui remplaçait les commandes au clavier. De nos jour, la souris Apple n'est pas "complète" sans la touche ctrl du... clavier ! C'est pas logique, ça...
- Le 2° bouton évite d'être obligé de garder la main gauche (droite pour les gauchers) tout le temps au dessus du même bouton ctrl (pour le surf ou ce genre d'activitées). Ça évite d'avoir la main gauche toute crispée au bout d'une heure !

Bref qu'Apple garde une souris à un bouton à la rigueur, mais qu'elle ne l'impose pas à ceux qui n'en veulent pas ! J'ai horreur du gaspillage inutile !
 
 
J'ai un élément de réponse à la question initiale. (Pourquoi la souris mac n'a pas plus de boutons!!)

Avec OSX sur un vieux Mac , l'activation du menu contextuel est extrèmement lente, je ne l'utilise quasiment jamais, donc un seul bouton suffit (cqfd .
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Et puis avec le clavier ADB, on n'a pas le choix
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Plus sérieusement, je pense que l'ergonomie est aussi liée à l'utilisation et l'apprentissage. Il y a 10 ans, je faisait des prouesses avec vi sous VT100, j'ai appris MacOSX et ses raccourcis alors que j'avais les habitudes OS9 et sur PC j'utilise le clic droit naturellement.
J'apprécie les fenêtres simplissimes à la iTunes, mais les palettes de Photoshop sont irremplaçables.

Bon quand je suis vautré sur mon fauteuil, loin du clavier, j'aimerai parfois ne pas avoir à allonger le bras jusqu'à la touche ctrl.

Je vois dans la souris à 1 bouton, une coquetterie d'Apple (ou une mesquinerie) pour se différencier des autres...

Steve finira bien par sortir qq chose de son chapeau
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Nephou a dit:
Je n’ai pas compris, c’est normal ?
on peut pas cliquer droit ou control-cliquer ?
<je fais un petit test />
ben si
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tout ce que je veux dire, c'est que comme la moitié des gens ne connaissent pas le ctrl clic, apple a rajouté un menu contextuel... preuve que le ctrl clic est indispensable sous os X, preuve que le second bouton l'est aussi...