Safari : captchas à répétition

bibi137

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Tout ce qui est en 192.168.x.x n'affecte pas ta connection internet. Ce sont uniquement des appareils qui sont sur ton réseau privé.

Je ne connais pas le fonctionnement de la femtocell vis-à-vis du renouvellement des adresses IPs.
A mon avis, l'IP qui t'est assignée a été marquée comme suspicieuse par google, et tu as le droit au Captcha.
Si tu changes d'IP, tu devrais voir ton soucis disparaitre.
Sur un VPN, c'est pareil, tout dépend de l'IP qui t'es assignée.

La femtocell n'intervient pas je crois dans l'attribution des adresses IP.
Donc tu me proposes de changer mon adresse IPv4 192.168.1x manuellement sur mes 2 macs? Je garde aussi IPv6 automatique? - je vais aller dans l'onglet TCP/IP pour faire ces manipulations.
 

flotow

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La femtocell n'intervient pas je crois dans l'attribution des adresses IP.

La femtocell est ce qui te connecte à internet. C'est elle qui obtient une adresse IP de la part de ton fournisseur.

Donc tu me proposes de changer mon adresse IPv4 192.168.1x manuellement sur mes 2 macs? Je garde aussi IPv6 automatique? - je vais aller dans l'onglet TCP/IP pour faire ces manipulations.
Non. Pas besoin de toucher aux appareils qui se connectent en 192.168.1x, ils se connectent en local, ça n'a aucune incidence sur ta connection internet.

Quelle est ton IP publique ? Une IPv4 ? Une IPv6 ?
Si tu vas sur Google, et que tu tapes : what is my ip
Tu vois quoi ? Une IPv4 (x.y.z.a) ou une IPv6 (a:b:c:d:e:f:g:h) ?
 

bibi137

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La femtocell est ce qui te connecte à internet. C'est elle qui obtient une adresse IP de la part de ton fournisseur.


Non. Pas besoin de toucher aux appareils qui se connectent en 192.168.1x, ils se connectent en local, ça n'a aucune incidence sur ta connection internet.

Quelle est ton IP publique ? Une IPv4 ? Une IPv6 ?
Si tu vas sur Google, et que tu tapes : what is my ip
Tu vois quoi ? Une IPv4 (x.y.z.a) ou une IPv6 (a:b:c:d:e:f:g:h) ?

What is my IP -> mon IP publique est une IPv6.
Donc je ne change pas l'adresse IP de ce MacBook Pro en 192.168.1.1x

En revanche je vois maintenant, après allumage du MacBook Air (le 2ème Mac), que je suis sur ce Mac sur 192.168.1.8x, tout comme la Femtocell...bizarre (?)

J'ai en ce moment sur mon réseau :

- en 192.168.1.1x
MacBook Pro
Imprimante
Apple TV

-en 192.168.1.8x
MacBook Air
Femto
 
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flotow

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Si tu as IPv4 et IPv6 en même temps (ce qui semble être la configuration par défaut), tu as deux adresses : une IPv4 et une IPv6
En IPv4, tu as une adresse locale sur le même domaine que le routeur) et ton routeur à une adresse publique (celle que tu vois associée à ton ordinateur si tu vas sur ton routeur), et une IPv6.
Tant que tu regardes sur ton réseau local, tu ne verras dans ton cas, que des adresses en 192.168.1.x
Chaque appareil a une IP unique sur ce réseau privé. N'y touches pas. Ça fonctionne, et surtout, ce n'est pas ce qui cause le problème.

Je ne suis pas un spécialiste réseau, alors je ne m'avancerai pas sur le fonctionnement de IPv6.
Néanmoins, ce que j'observe chez moi, c'est que dans mes préférences systèmes, j'ai une IPv4 (privée) et une IPv6 (à priori privée).

Si je vais sur le site :

J'y vois mon IPv4 publique et mon IPv6 publique.
Dans ton cas, et puisque Google te retourne ton IPv6 plutôt que ton IPv4, ça veut dire que tu es (je pense) reconnu par ton IPv6.
Dans ce cas, ce que tu peux faire, c'est peut être désactiver ton IPv6 sur ta femtocell, et tester ton soucis de captcha.
 

bibi137

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Si tu as IPv4 et IPv6 en même temps (ce qui semble être la configuration par défaut), tu as deux adresses : une IPv4 et une IPv6
En IPv4, tu as une adresse locale sur le même domaine que le routeur) et ton routeur à une adresse publique (celle que tu vois associée à ton ordinateur si tu vas sur ton routeur), et une IPv6.
Tant que tu regardes sur ton réseau local, tu ne verras dans ton cas, que des adresses en 192.168.1.x
Chaque appareil a une IP unique sur ce réseau privé. N'y touches pas. Ça fonctionne, et surtout, ce n'est pas ce qui cause le problème.

Je ne suis pas un spécialiste réseau, alors je ne m'avancerai pas sur le fonctionnement de IPv6.
Néanmoins, ce que j'observe chez moi, c'est que dans mes préférences systèmes, j'ai une IPv4 (privée) et une IPv6 (à priori privée).

Si je vais sur le site :

J'y vois mon IPv4 publique et mon IPv6 publique.
Dans ton cas, et puisque Google te retourne ton IPv6 plutôt que ton IPv4, ça veut dire que tu es (je pense) reconnu par ton IPv6.
Dans ce cas, ce que tu peux faire, c'est peut être désactiver ton IPv6 sur ta femtocell, et tester ton soucis de captcha.

Si je vais sur to site Whatismyipaddress.com avec mon MacBook Pro (1er Mac), je vois deux adresses IPv4 et IPv6, donc ces sont mes deux adresses publiques.

Tu as vu que mon adresse privée MacBook Air est en 192.168.1.8x, tout comme ma Femtocell ?

Par ailleurs, je ne vois pas très bien comment désactiver mon ipv6 sur ma Femtocell...
 

flotow

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Si je vais sur to site Whatismyipaddress.com avec mon MacBook Pro (1er Mac), je vois deux adresses IPv4 et IPv6, donc ces sont mes deux adresses publiques.
Oui. Et ton IPv4 publique ne commence pas par 192.168.1.x

Tu as vu que mon adresse privée MacBook Air est en 192.168.1.8x, tout comme ma Femtocell ?
Je n'ai pas vu, mais comme ton reseau privé est crée dans 192.168.1.x, ce n'est pas difficile de le deviner.
Oublie ton réseau privé. Il est privé. Il est actif simplement entre ta box et tes appareils. Aucun site externe (internet) ne le voit.
Ça n'est pas la source du problème, et ça ne sert à rien de passer du temps dessus.

Par ailleurs, je ne vois pas très bien comment désactiver mon ipv6 sur ma Femtocell...
Alors ça... moi non plus !
Quel est l'appareil/marque/modèle qui fait office de femtocell ?
 

bibi137

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Quel est l'appareil/marque/modèle qui fait office de femtocell ?

Un boîtier noir Alcatel.

Je comprends que tu ne veuille pas t'attarder sur la distribution des adresses IP privées, néanmoins je pense qu'il y a matière à creuser pour l'attribution de l'adresse IP du MacBook Air, dans la mesure où c'est moi qui avait antérieurement défini avec ma Time capsule les adresses IP en 192.168.1.8x.

Comment fais-tu pour lire mes réponses avant que je les ai publiées? :oops:
 
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flotow

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Un boîtier noir Alcatel.

Je comprends que tu ne veuille pas t'attarder sur la distribution des adresses IP privées, néanmoins je pense qu'il y a matière à creuser pour l'attribution de l'adresse IP du MacBook Air, dans la mesure où c'est moi qui avait antérieurement défini avec ma Time capsule les adresses IP en 192.168.1.8x.

Comment fais-tu pour lire mes réponses avant que je les ai publiées? :oops:

Quelle référence ? Il devrait y avoir une étiquette dessous.
Il me faut un numéro de modèle pour que je puisse trouver une documentation pour pouvoir t'aider.

Essayons d'abord ce que ça donne lorsque tu es en IPv4.
Si tu doutes de ton réseau local, déconnecte tout sauf l'appareil depuis lequel tu postes et ta femtocell. Ça sera pareil et plus simple.

Je n'ai pas d'accès particulier, donc je ne lis que les réponses publiées.
Je pense que tu les as publié sans faire attention (ou alors tu les a édité après) !
Si je pouvais lire tes réponses dans ta tête, je pense que le problème serait déjà résolu :hilarious:
 

bibi137

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Quelle référence ? Il n'y a pas une étiquette dessous ?

Essayons d'abord ce que ca donne lorsque tu es en IPv4.

Je n'ai pas d'accès particulier, donc je ne lis que les réponses publiées.
Je pense que tu les as publié sans faire attention (ou alors tu les a édités après) !
Si je pouvais lire tes réponses dans ta tête, je pense que le problème serait deja résolu :hilarious:

Tu as réussi à me faire rire à 00h41 !

Je peux te dire ce que me retourne LanScan : la Femtocell est un "Askey Computer". je vais voir si j'ai autre chose comme référence.

ça va peut-être t'intéresser...Je me suis amusée à faire Whatismyipaddress.com pour le MacBook Air. Et bien voilà que mon adresse IPv4 publique (x:y:z:a)...est exactement celle de mon MyBook Pro !!!!!

Les screenshots :
Capture d’écran 2020-07-06 à 00.46.24.png Capture d’écran 2020-07-06 à 00.46.36.png
 

flotow

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Tu as réussi à me faire rire à 00h41 !

Je peux te dire ce que me retourne LanScan : la Femtocell est un "Askey Computer". je vais voir si j'ai autre chose comme référence.

ça va peut-être t'intéresser...Je me suis amusée à faire Whatismyipaddress.com pour le MacBook Air. Et bien voilà que mon adresse IPv4 publique (x:y:z:a)...est exactement celle de mon MyBook Pro !!!!!

Héhé, tant mieux !

Pour la référence, le mieux est de retourner ton boîtier femtocell. Il devait y avoir une étiquette.
Ou alors, connectes toi sur l'interface, et regarde si tu y trouves des informations. Tu peux inclure une photo dans ton message plutôt que de tout recopier. C'est un bon moyen de passe l'ensemble des informations. On ne sait jamais, peut être qu'une suite de caractères permettra de faire la différence entre deux modèles !

Pour ton adresse IPv4 publique, c'est normal. C'est l'adresse qu'obtient ton routeur auprès de ton fournisseur d'accès. Ton appareil local contacte ton routeur qui fait passe ta demande sur internet, qui revient sur ton routeur qui la passe à ta machine. Ne te tracasse pas avec ça, car il n'y a aucune issue ! :bookworm:
L'adresse IPv6 devrait être différente, car elle est unique pour chaque appareil (c'est mon cas).
 

bibi137

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Héhé, tant mieux !

Pour la référence, le mieux est de retourner ton boîtier femtocell. Il devait y avoir une étiquette.
Ou alors, connectes toi sur l'interface, et regarde si tu y trouves des informations.

Pour ton adresse IPv4 publique, c'est normal. C'est l'adresse qu'obtient ton routeur auprès de ton fournisseur d'accès. Ne te tracasse pas avec ça, car il n'y a aucune issue ! :bookworm:
L'adresse IPv6 devrait être différente, car elle est unique pour chaque appareil (c'est mon cas).

Si je mène l'enquête google sur "adresse ip v4 partagée", je vois que c'est FREE qui a le pompon. Après, c'est SFR.
Je ne vois pas Orange le mentionner, mais il faudrait creuser (peut-être que je les appellerai).

Si j'osais, je dirais que les prestataires Orange ne se sont pas cassé la tête, et que mon réseau Orange n'est autre que mon ancien réseau FREE légèrement modifié...Pourrais-je être Orange et FREE à la fois...?

En attendant, je remets la recherche sur les références du boîtier Femtocell à demain, si tu veux bien et je te souhaite une bonne nuit.

Je ferai aussi l'expérience de changer mon adresse IP du MacBookAir en 192.168.1.1x : qui sait si je n'obtiendrais pas une adresse IPv4 publique unique? - même si je ne sais pas si le fais de partager une adresse ipv4 publique a des conséquences. Il semblerait toutefois que ce ne soit pas l'idéal.

Merci pour tout. Merci aux autres membres. A demain.
 

flotow

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Si je mène l'enquête google sur "adresse ip v4 partagée", je vois que c'est FREE qui a le pompon. Après, c'est SFR.
Je ne vois pas Orange le mentionner, mais il faudrait creuser (peut-être que je les appellerai).

Si j'osais, je dirais que les prestataires Orange ne se sont pas cassé la tête, et que mon réseau Orange n'est autre que mon ancien réseau FREE légèrement modifié...Pourrais-je être Orange et FREE à la fois...?

En attendant, je remets la recherche sur les références du boîtier Femtocell à demain, si tu veux bien et je te souhaite une bonne nuit.

Je ferai aussi l'expérience de changer mon adresse IP du MacBookAir en 192.168.1.1x : qui sait si je n'obtiendrais pas une adresse IPv4 publique unique? - même si je ne sais pas si le fais de partager une adresse ipv4 publique a des conséquences. Il semblerait toutefois que ce ne soit pas l'idéal.

Merci pour tout. Merci aux autres membres. A demain.
L'opérateur de ta femtocell, c'est Orange, c'est ça ? Tu as une box ADSL en plus de ta femtocell ?
Ton IP publique, telle qu'indiquée dans ton test, est une IP Orange.
Les fournisseurs ont chacun leur réseau, je ne vois pas pourquoi tu aurais une IP Free.
Il y a certes des exceptions (comme le roaming free mobile qui passe chez orange lorsque la couverture Free est faible ou inexistante).

Quelle que soit l'adresse privée IPv4 d'un de tes appareils, l'adresse publique sera toujours la même (car obtenue par ton modem, dans ton cas, ta femtocell).
Cela dit, essaye, ça devrait terminer de te convaincre :coucou:

Partager une IP partagée peut t'amener à ce problème justement. Imagine que cette IP soit utilisée par quelqu'un qui finit par se faire mettre sur liste noire par un service. Partageant cette même IP, si tu venais à utiliser ce même service, tu serais aussi sur liste noire car tu utiliserais cette même IP.
Cela peut arriver si tu utilises un serveur VPN : beaucoup d'utilisateurs sur quelques adresses de sorties. Une adresse de sortie peut atterrir sur une liste noire. Et tu seras pénalisé, sans comprendre pourquoi lorsque tu l'utiliseras la première fois.

Sauf que tu utilises IPv6, et que cette IP devrait être unique.
On peut aussi essayer de désactiver IPv4 pour forcer une connection en IPv6 et vérifier que cette unicité résout ton problème. Ça serait peut être même plus logique !
Bref, voyons ca demain.
 
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L'opérateur de ta femtocell, c'est Orange, c'est ça ? Tu as une box ADSL en plus de ta femtocell ?
Ton IP publique, telle qu'indiquée dans ton test, est une IP Orange.
Les fournisseurs ont chacun leur réseau, je ne vois pas pourquoi tu aurais une IP Free.
Il y a certes des exceptions (comme le roaming free mobile qui passe chez orange lorsque la couverture Free est faible ou inexistante).

Quelle que soit l'adresse privée IPv4 d'un de tes appareils, l'adresse publique sera toujours la même (car obtenue par ton modem, dans ton cas, ta femtocell).
Cela dit, essaye, ça devrait terminer de te convaincre :coucou:

Partager une IP partagée peut t'amener à ce problème justement. Imagine que cette IP soit utilisée par quelqu'un qui finit par se faire mettre sur liste noire par un service. Partageant cette même IP, si tu venais à utiliser ce même service, tu serais aussi sur liste noire car tu utiliserais cette même IP.
Cela peut arriver si tu utilises un serveur VPN : beaucoup d'utilisateurs sur quelques adresses de sorties. Une adresse de sortie peut atterrir sur une liste noire. Et tu seras pénalisé, sans comprendre pourquoi lorsque tu l'utiliseras la première fois.

Sauf que tu utilises IPv6, et que cette IP devrait être unique.
On peut aussi essayer de désactiver IPv4 pour forcer une connection en IPv6 et vérifier que cette unicité résout ton problème. Ça serait peut être même plus logique !
Bref, voyons ca demain.

Je n'ai qu'une seule box fibre Orange.

Pour moi, ce n'est pas la Femtocell qui distribue les adresse IP, c'est la box.
La Femtocell n'a qu'un rôle : convertir le signal Wifi en 3G pour une meilleure converture du portable. Elle n'émet pas du Wifi contrairement à la box, mais la 3G.

Tu dis : ' Il y a certes des exceptions (comme le roaming free mobile qui passe chez orange lorsque la couverture Free est faible ou inexistante)' : justement la couverture béton de l'immeuble gêne tous les opérateurs de l'immeuble, tandis qu'Orange est le fournisseur de l'immeuble.

Dis-moi si j'ai bien compris. Deux possibilités :
1) j'utilise un VPN qui me permettrait de partager mon IPv4 déjà partagée par mes appareils sur mon réseau : si quelqu'un sur le serveur VPN fait de l'illegal (bittorent à outrance ou pédophilie ou autre), mon ipv4 est blacklistée et donc j'ai des captchas

2) ou bien (ça c'est ma déduction), le VPN n'y est pour rien. J'ai une ipv4 partagée pour les appareils de mon réseau, qui serait utilisée en roaming par FREE (au moins, si ce n'est par SFR, qui a eu beaucoup de problème aussi dans l'immeuble). Quelqu'un de MON IMMEUBLE ferait du téléchargement illégal, conduisant Orange à blacklister mon ipv4 régulièrement.

Donc, il faudrait que mes appareils n'ait qu'une adresse ipv6 publique unique à chacun, pas d'ipv4 partagée entre eux publique, ni même une ipv4 publique unique à chacun si j'utilise un VPN, pour que mes problèmes soient résolus.
Le fait de n'avoir que des appareils ayant une adresse publique ipv6 unique à chacun, et plus d'ipv4 publique (partagée ou non d'ailleurs) devrait me permettre d'utiliser, si je le souhaite, mon VPN (mais il ne devrait plus m'être utile, puisque l'installation de ce dernier ne visait qu'à résoudre le problème de captcha).

Si en effet je suis blacklistée (captchas), le VPN n'y est pour rien : je l'ai installé à cause des captchas. Ce VPN me permet régulièrement justement de me sortir de ces problèmes de captchas !

merci
 

flotow

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Je me suis emmêlé les pinceaux hier avec l'histoire de la femtocell.
Je croyais bêtement qu'une femtocell ça récupérait la 3G/4G et en faisait du Wifi (une box 4G), alors que ça crée un réseau 3G/4G local à partir de ton wifi/cable.
Il faut dire que je n'en ai pas. Je crois que ça se voit maintenant :bored:
Ton message de ce matin m'a fait réaliser ça.

Ton réseau 3G/4G crée par ta femtocell sera (presque?) toujours plus important qu'un réseau extérieur.
Tu es chez Orange pour ton mobile ?
La femtocell a donc la même adresse IPv4 en sortie, puisqu'elle utilise ta box pour te connecter à internet.

Donc, pour résumer : ton mac est connecté sur ta box en wifi, et tu as un soucis avec ce mac.
Ça permet d'exclure la femtocell de l'équation (tu peux la débrancher pendant tes tests si tu ne veux pas y penser).

A propos de l'IP Orange :
Orange : renouveler votre adresse IP via l'interface de la Livebox

Par défaut, si votre Livebox est connectée à la Fibre, en VDSL ou en ADSL (selon éligibilité), votre adresse IP est de type préférentielle : elle ne change pas sauf si votre Livebox est éteinte durant sept jours consécutifs. Vous pouvez cependant changer manuellement votre adresse IP en redémarrant la Livebox à partir de son interface.

Essaye ça et dis moi si c'est mieux !
 
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Locke

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20 Juillet 2011
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Si en effet je suis blacklistée (captchas), le VPN n'y est pour rien : je l'ai installé à cause des captchas. Ce VPN me permet régulièrement justement de me sortir de ces problèmes de captchas !
Pour info : j'ai une Livebox 4 et AdGuard, la version complète à vie et sans aucun VPN...
  • AdGuard activé = pas de captcha ni de PUBS intempestives
  • AdGuard désactivé = bingo, captcha sur certains sites et PUBS à volonté
...j'utilise Safari quasiment à 99,99 %.
 

ecatomb

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Pour info : j'ai une Livebox 4 et AdGuard, la version complète à vie et sans aucun VPN...
  • AdGuard activé = pas de captcha ni de PUBS intempestives
  • AdGuard désactivé = bingo, captcha sur certains sites et PUBS à volonté
...j'utilise Safari quasiment à 99,99 %.

Mais le captcha que nous avons n'est pas celui d'anti-spam comme sur la capture du poste #32
 

flotow

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Pour info : j'ai une Livebox 4 et AdGuard, la version complète à vie et sans aucun VPN...
  • AdGuard activé = pas de captcha ni de PUBS intempestives
  • AdGuard désactivé = bingo, captcha sur certains sites et PUBS à volonté
...j'utilise Safari quasiment à 99,99 %.
Mais le captcha que nous avons n'est pas celui d'anti-spam comme sur la capture du poste #32
Exact, le CAPTCHA qui apparaît à chaque recherche Google n'est pas normal si l'on est identifié par l'IP de son fournisseur d'accès.

Qu'il y ait des pubs ou des CAPTCHA pour récupérer son mot de passe (par exemple), c'est normal. Qu'il choisisse de toutes les avoir, de les filtrer avec une solution gratuite, voir payante, c'est hors sujet ici (du moins pour moi, car ces solutions sont facilement disponibles et non lié à la connection internet :p).
 

Locke

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Mais le captcha que nous avons n'est pas celui d'anti-spam comme sur la capture du poste #32
Si, si, en désactivant AdGuard, sur Pastebin j'ai bien eu ce fameux captcha, je l'ai mentionné dans une autre réponse.
 

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Pour info : j'ai une Livebox 4 et AdGuard, la version complète à vie et sans aucun VPN...
  • AdGuard activé = pas de captcha ni de PUBS intempestives
  • AdGuard désactivé = bingo, captcha sur certains sites et PUBS à volonté
...j'utilise Safari quasiment à 99,99 %.

@flotow
Ma livebox est l'interface pour tous mes appareils, je n'ai pas d'autres routeurs.
Ma Femtocell 3G (il n'y a pas de Femtocell 4G) est une interface supplémentaire pour les données cellulaires de mon iPhone.

Pour info : Orange crée 2 réseaux ->
1) Réseau "Orange F" : données cellulaires et WIFI pour tous les appareils (Livebox)
2) Réseau "Femtocell Orange" : données cellulaires 3G pour le mobile exclusivement (Livebox avec Femtocell).

Si je vais à l'extérieur de mon immeuble, "Orange Femtocell" bascule sur "Orange F" naturellement, et en 3G (sauf si je change dans les paramètres, mais c'est déconseillé, pour ne pas avoir de souci en rentrant chez soi).
A part le fait que je ne peux plus être en 4G sauf à me poser des soucis, la Femtocell a changé ma vie, c'est sûr (les appels WIFI sur 4G sont hâchés, j'ai testé quelques jours dernièrement et j'ai abandonné).

J'ai déjà renouvelé mon adresse IP hier en redémarrant ma box depuis l'interface Orange, cela n'a rien changé.

Pour info : mon iPhone est en 3G et en WIFI. En le redémarrant avant de me coucher, je me suis retrouvé (encore) et immédiatement avec un captcha sur Safari. Un "captcha familial" sur mes 2 Macs et mon iPhone, qui rejoint ton idée d'ipv4 publique partagée blacklistée je pense...

@Locke
C'est une bonne idée que je retiens. Je passe dans un 1er temps à Adguard gratuit sur mes 2 Macs et mon iPhone. Je verrai après pour tester la version payante.
Pour Firefox ou tout autre navigateur, je mets ou je conserve Ublock Origin comme recommandé par mes interlocuteurs.
Une chose que je retiens en tout cas : il vaut mieux harmoniser les paramètres et les extensions sur tous ses appareils dans la mesure du possible.

J'en reviens au coeur du problème cependant : en quoi est-ce qu'un bon bloquer de pub, fût-il payant, me permettrait d'avoir une ipv4 publique partagée non blacklistée? (on exclut toute utilisation du VPN pour cerner le problème).
 

flotow

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Si, si, en désactivant AdGuard, sur Pastebin j'ai bien eu ce fameux captcha, je l'ai mentionné dans une autre réponse.
La capture d'écran, elle est faite sur Google (après avoir fait une recherche et avant l'affichage des résultats), pas sur pastebin.
Je ne connais pas le mécanisme qui déclenche le captcha sur pastebin non plus, étant donné que je ne l'utilise pas.