Si on cessait de parler de pirates.
- Créateur du sujet kone
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Cela fait plusieurs fois que tu reproduis cette phrase.... tu rabâches, tu rabâches... c'est bien ce que je disais : une perruche dépressive.
QUoi de plus induit que mon discours dans ta démarche statique et donc... non constructive.
T'es carrément gonflé de reprocher aux autres ton propre fonctionnement... Dis tu te relis un peut ? Tu trouves que ta façon de perpétuer l'absence de débat est constructive ? Qand tu arretera de jouer les meccano de la paraphrase et lorsque tu cessera de t'accrocher au ruban de Möbius qui semble constituer ton moyen de penser, alors, éventuellement on gagnera un soupçon d'évolution dans ce faux débat.
Les mêmes causes produisant les mêmes effets, indubitablement j'en reviendrai à répéter que critiquer tous ceux qui débattent ici sans rien verser aux débats soi-même est non seulement stérile mais également facile.
J'attends toujours qu'on me démontre en quoi le piratage est légitime, en quoi la lutte contre le piratage est illégitime, et quel système législatif pourrait un tant soit peu être plus légitime que celui pour lequel nous avons opté. Jusqu'ici les arguments sont loin de m'avoir convaincu, mais il faut croire à te lire que c'est de ma faute et non parce que les arguments ne sont pas assez probants
... et sur les jantes, dans boucan du diable, reprochant aux autres conducteurs qui arrivent en face de faire trop de bruit avec leur avertisseur sonoretu as oublié de dire qu'il est à contre sens...
Démonstration impossible, car la double question est complètement schizophrène. Voilà tout.
[SIZE=-1]Le positif et le négatif sont en rapport essentiel l'un avec l'autre et se supposent réciproquement. Le pôle nord de l'aimant ne peut être sans le pôle sud
Là dedans tu as la réponse. Tu peux combler ta "quête" dans les écrits de Hegel aussi par exemple.
Le débat peut être clos
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Tu voudras bien prendre note du conditionnel dans cette phrase. Faute d'un propos clair, et vu le contexte, j'essaye de comprendre ce que tu veux démontrer, en me gardant de chercher à trahir ta pensée.
Que tu assouplisses ton discours...
L'impression que tu ne prends en compte qu'une partie du sujet... les pirates...
(mais je me trompe peut-être...
Dura lex sed lex...
Mais expliques toi un peu mieux, si tu peux ou veux le faire...
Il y a certains fondamentaux qui, encore une fois, me semblent incontournables : la reconnaissance de la légitimité de la loi et son respect me semblent indispensables à tout débat de bonne foi.
Après, s'il est question de l'améliorer, je suis preneur, toutes les bonnes volontés sont bienvenues. Helas jusqu'ici je n'ai vu que des tentatives de dédouaner le piratage ou de prétendre que la lutte contre le piratage est illégitime. Tant qu'on ne sortira pas de ces arguties, effectivement le bouchon n'avancera guère. Maintenant, dire que c'est de mon seul fait, c'est peut être exagéré
Si les conditions ne te conviennent pas, nul ne te force à signer, non. C'est là aussi la loi de l'offre et de la demande, et nombreux sont ceux qui commencent leur carrière, quel qu'en soit le domaine, au bas de l'échelle. Quand tu débutes, les éditeurs ne se battront pas pour te signer à moins que ton talent soit éblouissant, il te faut faire tes preuves et rien ne dit que tu feras un succès. Il y a plus de candidats que de places Si tu signes malgré tout, c'est que tu considères que le contrat t'apporte malgré tout quelque chose (ou alors c'est du masochisme)
Il existe des dispositions légales pour lutter contre certains des abus que tu dénonces. Manifestement ces éditeurs comptent sur un turn-over pour continuer à travailler malgré ces pratiques, chacun ses ambitions. Même sans les attaquer en justice, les auteurs concernés travailleront tout simplement avec d'autres éditeurs plus consciencieux (et il y en a) et continueront leur bonhomme de chemin, quand ces éditeurs continueront leur spécialisation en débutants à pressurer. Pas dit que ça leur donne de quoi être fier de leur catalogue, au final.
Je veux bien entendre ce que tu dis là (il existe des escrocs partout, je le sais d'autant mieux que j'ai révélé une affaire de contrefaçon de DVD par un éditeur sur mon blog), mais je ne m'explique toujours pas en quoi ça apporte le moindre élément au débat sur le piratage. Au final, ce qu'on pourrait retenir de ce que tu dis, c'est que si les pirates agissent de la sorte en réaction au comportement de certains éditeurs (ce que je ne crois toujours pas être le cas), ils ne font que punir une deuxième fois les auteurs qui se font avoir de la sorte
La seule chose que l'on retient de tes posts, c'est pirates, pirates, pirates, pirates....
Tu as un destrier blanc ?!...
Si seulement, hélas, je n'ai que mes pauvres patounes, et même pas de sancho panza pour m'épauler.
Ouais mais je présume entendre Nephou qui sortirait tout son attirail de menuisier... tention les doigts, il aurait plus que des clous de charpentiers à dispoNan, nan, il va répondre...
Kisbizz ? t'es là ? parce que on a besoin d'un moulin à vent pour continuer le bouquin
:love: et pis si tu avais une recette de Tarte Tatin maison au passage ça m'intéresse, c'est pour offrir :love: (la tarte, pas la recette ) :love:Je n'ai encore écrabouillé personne, que je sache (à seul contre tous, je ferais fort là quand même) et vous me faite doucement rire, quand même, avec de pareils reproches. Je prends la peine de répondre à tous les arguments qu'on me présente, et on m'en fait le reproche? Je pensais qu'il s'agissait là d'une forme de respect, et si c'est pris différemment, c'est une considération bien étrange.
C'est quoi le problème, que vous n'arriverez pas à me faire admettre que le piratage c'est bien? On pourrait tout autant émettre le reproche corollaire
Ah oui, une fois qu'on en arrive à justifier toute exaction et tout crime, et dans le même mouvement remettre en question la légitimité de toute loi, effectivement, il n'y a pas grand chose à ajouter.
J'espère que tu n'oublieras pas ces beaux préceptes si par malheur on devait un jour te causer un quelconque préjudice.
Kisbizz ? t'es là ? parce que on a besoin d'un moulin à vent pour continuer le bouquin
Quel sens aigu de l'argumentation botte donc en touche si ça te chante, mais ça ne plaide guère pour toi. En ce qui me concerne je reste ouvert au débat.
J'ADORE, ne change pas, surtout !!.... :love:
J'vais faire plombier, tiens !...
Me faire naturaliser polonais, aussi, tiens !...
Bien sûr que tu est obligé de signer à un moment donné; si tu veux commencer...
J'en ai fait l'expérience; puisque tu parles d'expérience par ailleurs...
S'en foutent, d'être fier, ou pas... :rateau:
T'es pas content, tu dégages !...
Certains auteurs sont bichonnés (pour qu'ils n'aillent pas ailleurs), le reste souque en rythme, ou reste en fond de cale...
J'en reviens au syndicat BD...
Il a été créé, non pas pour brandir le drapeau rouge ou monter des barricades, mais pour obliger, par pression, les éditeurs à respecter les termes des contrats...
Il n'y a que les grands "Noms" qui peuvent se permettrent le temps et la dépense d'argent d'une action en justice...
Va falloir descendre de ton nuage, hein !... :mouais:
Ah... bien...
Pardon, deux petites secondes steup...
MOUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAAHHAHAHA
désolé, franchement... le referais.... mppppffffffff hihihi... plus...
promis
(Hahemmm, touss-touss)
Précisément, si tu signes c'est bien que l'opportunité de pouvoir mettre le pied à l'étrier te semble être une contrepartie équitable à ce qui est demandé par ailleurs autrement, s'il n'y avait que des inconvénients, encore une fois, à quoi bon signer quoi que ce soit?
c'est bien là où je veux en venir : l'auteur, une fois confirmé, n'oubliera pas et saura faire payer à l'éditeur qui l'aura mal traité à ses débuts en signant ailleurs d'où le calcul à court terme qui se retourne contre eux.
Tu vois vraiment toujours le choses de cette façon ? C'est quand même drôle de voir la vie comme on pourrait regarder, participer, bref surfer sur le web qu'au travers des codes sources
Qui a dit que c'était sa vocation ?
Le lobbying va bien plus loin que de la simple information. Ça frise parfois le chantage (chantage aux emplois, aux investissements économiques, aux taxes locales, etc.). C'est pourquoi on a dit plus haut que ton point de vue semblait assez simpliste.
Est-ce un nouveau procès d'intention ? Je me suis contenté d'exposer des faits, je ne vois pas à quel moment j'ai porté un jugement. On a seulement expliqué comment ça se passait. Maintenant, ton point de vue sur le lobbying, ou l'idée que tu as de ce que j'en pense sans l'avoir dit, c'est ton problème.
Exact, il s'agissait d'une affirmation. Et comme je l'ai dit, je n'irai pas plus loin parce que:
- ce n'est pas le lieu (relis la charte du forum),
- je ne suis pas là pour donner des cours de politique appliquée,
- mon expérience est personnelle et ne regarde que moi,
- les détails de ces sujets sensibles n'ont pas à être exposés sur un média public accessible mondialement.
Mais là on est d'accord. De toute évidence on n'a pas la même acceptation du terme "collusion". De par chez moi, ça signifie exactement "entente secrète au préjudice d'un tiers". La nuisance apparaît nécessairement, mais ce n'est pas forcément la finalité première car elle peut être seulement le moyen ou la conséquence indirecte. Contrairement à la conspiration.
En ce qui me concerne je n'ai rien dit de tel.
Eh bien j'ai bien plus que de vagues idées sur la question. Et je ne vois pas le rapport avec le lobbying et la taxe.
Grâce à Internet, des artiste arrivent maintenant à se produire, à se faire connaître et à se diffuser tous seuls, sans aucun éditeur accroché à leurs basques. Et ils vivent de leur métier mieux qu'avant. Maintenant tu vois la différence avec les supports physiques ?Il est certain que le travail des distributeurs et des revendeurs va changer de nature avec la dématérialisation des œuvres, qui est vouée à se développer. Pour ce qui est des éditeurs, je ne vois toujours pas. Quel que soit le support, (et ils en ont déjà changé plusieurs fois : vinyl/cd/fichier numérique, VHS/DVD/BluRay…
La généralisation de la vente dématérialisée en ligne va forcément porter un coup dur à l'industrie qui vit du support physique (fabrication, distribution). Et avec Internet les gros éditeurs tels qu'on les a connus jusque maintenant ne sont plus aussi nécessaires, car d'autres (individus ou petites structures) peuvent très souvent faire leur travail à leur place (comme je le disais, il y a déjà des exemples). Les éditeurs qui veulent survivre ont intérêt à s'adapter, et la plupart le font déjà.
Ça n'est en rapport qu'avec ta remarque concernant ma remarque. Relis.
Relis-moi. Je dis seulement que l'ampleur du phénomène reste à prouver. J'émets un avis sur le risque pour les majors de faire découvrir au monde un état de fait qui contredise leurs affirmations, mais je ne préjuge pas du résultat d'une telle étude.
Oui, d'accord.
Oui, ok. Mais les différentes formes de piratage n'ont pas toutes le même impact, et dans quelques cas particuliers cela risque même d'être faux (par exemple lorsque la diffusion illégale - notamment d'extraits et de copies de mauvaise qualité - participe à la promotion, poussant l'éditeur à volontairement laisser faire).
Ok. A ceci près que:
- seul un juge peut qualifier un acte d'illicite, le reste n'étant a priori que mésentente entre les protagonistes,
- il convient de fixer plus précisément ce qui ressort ou non du droit de propriété intellectuelle et du piratage. Les récents bouleversements législatifs n'ont pas encore permis de fixer suffisamment la jurisprudence.
- la lutte contre le piratage ne doit pas empiéter sur les droits des consommateurs (jouissance sans entrave du bien acheté) et des citoyens (respect de la vie privée).
Ok dans le principe. Mais un avocat t'apprendrait que les lois sont faites pour être interprétées et contournées, voire même qu'on peut s'autoriser à tout faire tant qu'on ne se fait pas prendre. Bienvenu dans le monde réel.