Soutien noir ou pas?

jayjayjay

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30 Novembre 2007
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On a coutume de soutenir le noir grâce à un ajout de magenta ou de cyan mais n'y a-t-il pas une limite liée au recouvrement des couleurs qui peut-être approximatif en helio ou en offset.
Voir la pièce jointe 60942
Par exemple et de surcroit avec une typo à fort empattement.
 
Non, tout ce que je peux te dire c'est que oui, il y a nécessairement une limite mais je ne la connais pas spécialement.
Pour l'offset à plat la limite d'encre est autour de 300%, un peu moins pour les rotatives (autour de 240%), aucune idée pour l'hélio.
:zen:
 
J'ai du mal m'exprimer, ce n'est pas sur la limite de taux d'encrage que je m'interroge mais sur l'utilisation du noir soutien. Autrement dit, pourquoi ne pas utiliser exclusivement et dans tout les cas (TAC conforme quand même) un noir soutenu?
 
Oui enfin ça c'est aussi une "moyenne" pour certains qui ne veulent prendre moins que le risque zéro.
Ce n'est pas une moyenne, c'est une limite haute historique !



Beaucoup tolèrent et impriment très bien du 350%, surtout avec les machines actuelles…
350% passent sans problème avec un séchage UV et des sécheurs inter-groupes...

... mais avec un simple séchage infra-rouge en sortie d'une 4 couleurs un peu ancienne il vaut mieux se limiter à 325%.



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jayjayjay a dit:
On a coutume de soutenir le noir grâce à un ajout de magenta ou de cyan mais n'y a-t-il pas une limite liée au recouvrement des couleurs qui peut-être approximatif en helio ou en offset.
Oui, bien-sûr : un liseré cyan apparaît obligatoirement dans le blanc dès qu'il y a le moindre décalage entre le cyan et le noir.

Donc, pour l'éviter il faut faire un léger retrait du cyan, de manière à ce que la typo soit plus "grasse" dans le cyan que dans le noir...

Si j'ai bonne mémoire (on ne fait pas ça tous les jours !!!) :

• dans InDesign, le + "simple" est de mettre un contour noir à l'extérieur des caractères et de faire défoncer ce noir.

• avec Xpress 7 (et en-dessous) je ne pense pas que ce soit possible (et je ne connais pas XPress 8, ni 9)... perso je ferais le titre dans Illustrator, avec un contour extérieur noir (qui va défoncer le cyan par défaut) et le noir du fond forcé en surimpression sur le cyan... et ensuite, bien-sûr, import du titre en EPS (ou .AI à partir de XPress 8) dans un bloc XPress.



Pour l'épaisseur du contour, voir avec l'imprimeur !
En impression offset sur un couché brillant avec une 4-couls, un contour de 0,1 à 0,15 point suffit...
... en revanche, sur un papier offset recyclé, je mettrais plutôt 0,2-0,25pt, voire 0,3pt.
 
Dernière édition:

:zen:


Avec cette solution dans InDesign, il ne faut surtout pas oublier que le contour ajouté aux caractères est extérieur seulement sur des caractères "live"...

... mais que si les caractères sont vectorisés, alors le contour passe automatiquement "à cheval" sur le bord des caractères, sans possibilité de le remettre à l'extérieur... donc cette méthode ne fonctionne plus et est donc à utiliser uniquement avec des fontes sans restriction d'incorporation dans les PDF, donc des fontes qui n'auront pas besoin de vectorisation.
Dans le cas contraire, avec par exemple certaines polices (pourraves) de Dafont (et consorts) qui ne peuvent pas être incorporées dans un PDF et doivent être vectorisées, il faut :
- soit faire le titre dans Illustrator (comme avec XPress) et le vectoriser dans Illustrator,
- soit fournir un fichier natif à l'imprimeur, en étant sûr qu'il ne le transformera pas en PDF pour le flashage !!!
 
Plus depuis CS4 je crois. En tout cas sous CS5 les 3 alignements sont possibles avec un texte vecto ;)
Ah, grande nouvelle ! enfin un bug corrigé... et il n'a fallu attendre que 11 ans :D

(je vérifierai sur la CS4 chez un pote dès que possible... quant à la CS5, je n'en ai pas sous la main, donc je te fais confiance.)
 
Donc depuis CS3
(sortie en 2007 je crois, Claude72 tu as rajeuni de 4 ans d'un coup :)
Merci Adobe…
CS3 sortie fin juillet ou début août 2007 (je me souviens, j'ai reçu mon MacPro juste avant les vacances, et je l'ai regardé dormir dans un coin pendant près d'un mois parceque la CS3 était en retard !!!)


Ceci dit :

• dans Indesign CS3 sur les caractères "live", le contour s'applique à l'extérieur uniquement (les 3 options de choix de la position du contour sont grisées)

• dans Indesign CS4 sur les caractères "live", le contour s'applique à l'extérieur ou à cheval (l'option "intérieur" est grisée)

• dans Indesign CS3 ET CS4, sur les caractères vectorisés le contour se remet automatiquement à cheval, mais il est possible de modifier sa position et de le mettre manuellement à l'extérieur ou à l'intérieur, ou à cheval...

... sauf que InDesign ne fait pas la différence entre les différents tracés d'un caractère et ne différencie pas l'intérieur du tracé de l'intérieur du caractère... je m'explique :

- dans un "C", il n'y a qu'un seul tracé, donc quand on applique un contour extérieur au caractère vectorisé, ce contour se place bien à l'extérieur du tracé, donc à l'extérieur de la partie externe et à l'intérieur de la partie interne...

- mais dans un "D" il y a deux tracés... un externe et un interne, et quand on applique un contour extérieur au caractère vectorisé, ce contour se place bien à l'extérieur du tracé externe, mais il se place aussi à l'extérieur du tracé interne (ou du moins ce qu'il considère comme l'extérieur !!!) et donc il se place dans la partie noire du caractère, entre le tracé externe et le tracé interne !


(j'étais sûr que ça ne fonctionne pas avec la CS3... car je me souviens d'un boulot fait par une brèle qui croit qu'il suffit d'avoir un PC pour savoir faire de la PAO, et dont en plus le PC avait été installé par son copain qui est administrateur réseau et qui croit que ça suffit pour être capable d'installer un poste de PAO... et ce con avait chargé dans le PC TOUTES les fontes de Dafont, passsque c'est super d'avoir tout plein de zoulies fontes pour faire du graphisme...
... et bien évidemement la brèle qui se prend pour une graphiste a joyeusement tapé dans les fontes de Dafont pour faire son livret...
... et bien évidemment, dans le lot il y en a eu une qui ne pouvait pas être incorporée dans un PDF, et qu'il a fallu que je vectorise...

... mais ça a merdé d'abord un peu parcequ'elle avait en plus ajouté un contour (elle m'a fait toutes les conneries possibles !!!) et que ce contour passait à cheval sans possibilité de le remettre correctement à l'extérieur, mais aussi à cause d'une barre bizarre qui apparaissait dans le caractère vectorisé !!! Heureusement la fonte était une "dingbats" et seul un caractère était utilisé... alors j'ai fini par refaire une fonte dans Fontographer avec ce caractère !!!)

(je sais ce que vous allez dire : ce n'est pas bien, les droits, etc.
OK, tout à fait d'accord avec vous, et je respecte les droits des gens respectables... mais je me fous comme de l'an 40 et ma première chemise réunis des droits de la burne qui se prend pour un créateur de fonte et qui a commis cette merde infâme : même dans Fontographer le caractère posait problème, et il a fallu que je le reprenne dans Illustrator pour m'appercevoir que le brèlon n'avait même pas été capable de fermer ses tracés !!! et c'est ce tracé pas fermé qui à la vectorisation faisait apparaître une barre supplémentaire)
 
Running N Circles

Et le zigouigoui qui merdouille est celui du "e".
 
Oui enfin là on est plus dans un registre de création de picto/illustration que de Typographie…
Certes, mais ça n'empêche pas de faire quand-même le travail correctement et donc de fermer les tracés des objets !!!



PS/ En parlant de droits (...), as-tu aussi acquis la licence Fontographer ? Parce que malheureusement c'est rarement le cas…
J'ai la licence de Fontographer version 4.14 sous OS 9...
(et ce logiciel est une des raisons pour lesquelles je garde un Mac sous OS 9)


Et pour parler de MES droits, j'ai acheté en France, et dans un magasin français, une version qui était censée être francisée, avec un manuel qui était censé être en français, mais au final j'ai eu une version tout en anglais, y compris le manuel !!!
En fait seule la facture était en français :D
 
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j'ai acheté en France, et dans un magasin français, une version qui était censée être francisée, avec un manuel qui était censé être en français, mais au final j'ai eu une version tout en anglais, y compris le manuel !!!
En fait seule la facture était en français :D
Coup de chance !
Imagine que Fontographer ait été un logiciel japonais…
:D
 
Oui... effectivement... vu sous cet angle, en fait, dans mon malheur j'ai eu de la chance, ça aurait pu être pire :rolleyes:
 
L'upgrade coute dans les 150$

Sinon je te conseille FontForge qui est open source :up:
Oui... mais je suis bien avec mon G4 pour internet sous OS 9... bon c'est sûr qu'il y a quelques sites internet qui ne fonctionnent pas correctement ou même pas du tout, mais je m'en passe très bien :siffle: :rolleyes:

Fin 2010, j'avais fait une tentative de passage sous OS X, mais j'avais plus de problèmes que sous 9... ou du moins certains des problèmes qui sont apparus avec OS X m'ont semblé plus pénibles que ceux que j'avais sous OS 9 (problèmes de réseau, problèmes avec Mail...) alors au bout de 3 mois je suis revenu sous OS9 !!! mais j'ai quand-même gardé un OS 10.3 sur une partition pour le cas où j'aurais vraiment un besoin indispensable d'un navigateur plus récent sous OS X.

(bien que, en fait, tout est relatif, puisque le navigateur Classilla que j'utilise sous OS 9 est dans l'absolu beaucoup plus récent que le Safari de l'OS 10.3 !!!)
 
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