un internaute sur 2 est un pirate

Je suis désolé, mais le problème de base reste un problème de prix des logiciels.

Pour une société importante, payer les licences de ses logiciels est normal et faisable. Mais quand Microsoft (entre autres) met en place des coûts de licences exorbitants ou une politique de mises à jour inepte, les responsables informatiques râlent, s'interrogent… et paient ou trichent.

Pour un auteur indépendant comme moi, le coût d'un soft est un problème difficile à résoudre. Le trilogie Adobe à 1500€ ? Trop cher pour moi, surtout au vu de l'usage que je fais d'un Illustrator (un ou deux logos par an)… Les prix des mises à jour ? Trop cher aussi quand il faut payer pour Filemaker, Photoshop, XPress ou beaucoup d'autres en même temps. Les sharewares non payés ? Pas chez moi, car beaucoup me sont très utiles et je soutiens vivement ce type de distribution intelligente.

Pour un particulier qui se paie cher un ordi et veut donc découvrir ce qu'on peut faire avec, même un shareware à 30€ coûte cher. Parce qu'il en faut plusieurs, que l'ordi à crédit a déjà mis à mal les comptes familiaux, que le petit dernier veut tel ou tel jeu ou volant avec retour de force… qu'il faut aussi lui faire faire un peu de sport, de musique…

Alors pourquoi les éditeurs n'imitent-ils pas plus souvent ce que fait Lemke Software avec GraphicConverter : un shareware dont l'essentiel fonctionne mais qui ne révèle toute sa puissance que par l'obtention d'un numéro de série donc, en théorie, du paiement de sa licence.

[08 juillet 2002 : message édité par eric.garanderie]
 
Le problème du prix des logiciels est réel. Il n'empêche que c'est la facilité de dupliquer les logiciels qui banalise le piratage et conduit à débattre du sujet.

Si tu as besoin d'une voiture, que tu la trouves chère ou pas, tu dois choisir entre l'avoir et payer ou ne pas payer et ne pas l'avoir. Tu ajustes tes besoins/envies à ton porte-feuille parce que tu ne peux pas faire autrement sauf à devenir un délinquant "classique".

En informatique, on a tendance à ajuster sa morale à ses possibilités financières parce que le passage à l'acte est si facile, si transparent, qu'on l'occulte (c'est pas comme de péter un neimann). En plus, entre un CD et 1 tonne de ferraille, le sentiment de réalité n'est pas le même, ce qui fait que le prix semble toujours exagéré (le point de vue des développeurs est parfois le même, mais sûrement pas toujours).

Je ne vois toujours pas de solution, sinon des solutions très partielles, apparemment très difficiles à mettre en place (location de logiciels comme il y a location de voitures).

Conclusion : il n'y a pas de conclusion

grin.gif
 
Bonjour,
pourquoi ne pas proposer tout simplement de rendre gratuite les anciennes versions des logiciels et systèmes?Ceux ci ne sont plus sovent plus commercialiser mais peuvent encore être très utile. Apple le fait déjà pour le système 8 après tout. Alors pourquoi pas windows 98 , office 97-98, photoshop 5 etc... au moins les mises jours seraient vraiment utiles pour inciter à les acquérir et le problème du piratage logiciel moindre
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par salamèche:
effectivement, pourquoi ne trouve t'on pas un marché d'occasion officiel du logiciel? Je voudrais savoir si acheter un Cd original et en avoir possession permet légalement de s'enregistrer et d'être le propriètaire du logiciel?<HR></BLOCKQUOTE>

Légalement nous ne devenons pas propriétaire d'un logiciel en l'achetant car à ce jour, nous achetons une licence et un droit d'utilisation selon les conditions précisées par le propriétaire.


d'autre part comme proposition d'ouverture

J'ai bon nombre d'ancienne version qui traine dans le placard car j'ai acheté des versions plus récentes alors je réédite ma proposition de base que j'ai déjà une fois proposé sur ce site.

pour mémoire, j'achète une première fois la full version
ok

ensuite au moment de l"achat de la nouvelle mise à jour le développeur reprend la version complète et me revend, moyennant une petirte rétribution déductible de sa nouvelle mise à jour et mon ancienne version reprise peur être revendue par le propriétaire (ou il m'autorise à la revendre ce qui n'est pas le cas à ce jour) ce qui permet à d'autres personnes d'acheter des solutions soit d'une ou 2 générations en retard mais au moins à des prix adaptés à leur bourse

exemple

j'achète un logiciel 800 &#8364;

12 mois plus tard reprise 50% du prix de la nouvelle mise à jour
CAD MAJ = 400 - 200 je paye 200 euros la mise à jour

et ma full version est revendue à 250 euros

je pense que c'est une solution pour les entreprises et indépendant et particulier qui au départ n'on pas besoin de la dernière version. (je suis encore sous office 96 à titre perso et ceci me suffit amplement.)

[08 juillet 2002 : message édité par Télémac]
 
Alors là, j'adhère tout de suite, car aucun système intéressant de location ou de revente en occasion n'existe en la matière. C'est d'ailleurs une aberration incroyable puisque, n'achetant qu'un droit d'utilisation, on ne peut prétendre le revendre à la fin de son utilité. C'est en ce sens différent d'une œuvre d'auteur (qui pourtant peut être rééditée ou revendu par le premier diffuseur) car il s'agit avant tout d'outils de travail. Or, quand on parle de matériel, rien n'interdit la revente d'immobilisations.

J'en suis d'ailleurs pour une raison de coût resté à Photoshop 5.5 sous Classic : la version 6 ne m'apportait rien de décisif et la très bonne version 7 est si lente sous OS X que son achat est stupide. Mais comment aujourd'hui se payer XPress 3.3 ou 4.1 d'occasion tout en restant dans la légalité.

Oui c'est une question de prix. Oui c'est aussi une question de mentalité de l'utilisateur… mais oui aussi, les éditeurs marchent sur la tête et ne savent pas répondre à nos attentes en matière de propositions commerciales. Alors comment faire ? Se ruiner en softs coûteux difficiles à amortir, quand on est petit, n'utiliser que des sharewares… ou sortir de fait de la légalité faute d'un moyen financier intermédiaire.
 
Dans le monde réel, les consommateurs agissent en boycottant tel ou tel produit pour faire pression sur les fabricants

A quand le" syndicat ou l'association" des "utilisateurs de logiciels" pour développer des actions et faire pression sur les propriétaires des logiciels pour mettre en plkace des logiques commerciales plus « humaine » ? (je sais l&#8217;économie n&#8217;a que faire de l&#8217;humanité)

Qui veut bouger?

Je suis convaincu que bien peut de personnes, bien qu'elles trouvent l'idée séduisante, ne vont s'engager de crainte que si l'opération n'aboutissait pas elle devrait régulariser leurs logiciels illégaux.

Et pour bouger et attaquer il faut que soit même on soit sans reproche

Et ceci met bien en exergue que quelque part on est conscient de l'illégalité de la chose qui empêche de bouger
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En effet contrairement a une opération de boycott, le consommateur n'achète pas en amont et du coup le fabricant a d&#8217;es stocks invendus, alors que dans le virtuel le produit est déjà consommé et le « fabricant » veut être payé.
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Ton idée est bonne mais pour être honnête, des organismes existent déjà pour cela : unions des consommateurs…

Faire du lobbying nécessite d'abord d'avoir un intérêt commun à défendre et ensuite de disposer de moyens financiers importants sous peine de voir son combat réduit à une vaine gesticulation. Et cela, les consommateurs l'ont rarement… même motivés.
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par eric.garanderie:
Ton idée est bonne mais pour être honnête, des organismes existent déjà pour cela : unions des consommateurs&#8230;

Faire du lobbying nécessite d'abord d'avoir un intérêt commun à défendre et ensuite de disposer de moyens financiers importants sous peine de voir son combat réduit à une vaine gesticulation. Et cela, les consommateurs l'ont rarement&#8230; même motivés.
<HR></BLOCKQUOTE>


c'est bien la le pblm.

Il est plus facile de faire une copie

que de s'engager dans un long combat pour les générations futures
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Rendez-vous compte les gars :
Un con sur 5 possède un MAC!!!! Délires!!!
ET EN PLUS VOUS ETES EN VOIE DE DISPARITION!
( Heureusement)
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par judas:
Rendez-vous compte les gars :
Un con sur 5 possède un MAC!!!! Délires!!!
ET EN PLUS VOUS ETES EN VOIE DE DISPARITION!
( Heureusement)
<HR></BLOCKQUOTE>

A la lecture de ton post j'analyse

1) que tu classes les cons dans la catégorie des 5%
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2) que les 95 % restant sont les gens intelligents
wink.gif


et bien je suis heureux de pouvoir revendiquer le droit à être con
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en effet, l'intelligence vient de démontrer ses limites alors que la connerie elle est illimitée
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par judas:
Rendez-vous compte les gars :
Un con sur 5 possède un MAC!!!! Délires!!!
ET EN PLUS VOUS ETES EN VOIE DE DISPARITION!
( Heureusement)
<HR></BLOCKQUOTE>

C'est marrant venant de la part d'un gas qui dans son profil dit posséder un imac...
mais bon, ça fait toujours 4 cons sur 5 sur PC ton truc, ça veut rien dire... et c'est un peu hors-sujet.
a+

[08 juillet 2002 : message édité par Yoann]
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Yoann:


C'est marrant venant de la part d'un gas qui dans son profil dit posséder un imac...
mais bon, ça fait toujours 4 cons sur 5 sur PC ton truc, ça veut rien dire... et c'est un peu hors-sujet.
a+

[08 juillet 2002 : message édité par Yoann]
<HR></BLOCKQUOTE>

hello,

En fait, j'ai aussi un PC.

Mon Mac me sert à faire tourner PAC MAN. Ca plante un peu quand même.

En fait , j'aime l'effet VEBLEN colportée par le IMAC:

C'est beau ( autant que la nouvelle coupe design de Régine)
Peu l'ont ( l'élite? Ah merde, je retourne au peuple)
Coûte cher ( 10 000 balles pour un bout de plastique recyclé arraché d'une sculpture de césar)
Plante souvent ( manque d'intuition du système)
inutilité flagrante ( on ne peut même pas jouer au rubbix cube avec, et malgré son emballage plastique transparent piqué à la SWATCH, ce n'est même pas WATERPROOF!!!!)


Le prix à payer pour l'exception: " j'ai un IMAC"
Ah zut... Je vais ressortir mon vieux boulier.

Amicalement,

JUDAS
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Luc G:
location de logiciels comme il y a location de voitures<HR></BLOCKQUOTE>

Il me semble que MS voulait mettre en place un systeme de Office virtuel, ou l outil serait en ligne et ou il serait possbile de payer a l utilisation.. (ce qui est une bonne idée mm si c est du MS
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)
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par judas:


hello,

En fait, j'ai aussi un PC.

Mon Mac me sert à faire tourner PAC MAN. Ca plante un peu quand même.

JUDAS
<HR></BLOCKQUOTE>

C'est vrai qu'il faut être PC-iste et très intelligent pour mettre autant de thunes (d'après tes dires) dans un imac et ne jouer avec qu'a pacman...

Je te félicite et te remercie de la clairvoyance que tu nous apportes, mais permet moi de te dire une petite chose : si tu veux apporter ta "bonne" paroles, ouvre toi un nouveau sujet et défoule toi un coup.
Inutile de venir pourrir tous les sujets de la soirée (voir le forum imac) avec pareilles conneries.

merci et amicalement,

[09 juillet 2002 : message édité par Yoann]
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par eric.garanderie:
Je suis désolé, mais le problème de base reste un problème de prix des logiciels.

Pour une société importante, payer les licences de ses logiciels est normal et faisable. Mais quand Microsoft (entre autres) met en place des coûts de licences exorbitants ou une politique de mises à jour inepte, les responsables informatiques râlent, s'interrogent&#8230; et paient ou trichent.
<HR></BLOCKQUOTE>
1) A titre de témoignage je bosse dans une grande Ste (avec 2500 ordinateurs.
Oui nos informaticiens rallent et surtout le trésorier payeur mais aucune version illégale n'est en fonction. Et si un collègue à titre perso installe une version de logiciel même s'il en est le propriétaire de la licence c'est assimilable à une faute professionnelle

2) je gérer pendant 12 ans un parc informatique de 55 macs.
La aussi aucune version illégale.

dans les deux cas ci-dessus si le budget ne le permet pas, et bien il n'y a pas de renouvellement ni de changement de version.

dans ce contexte oui c'est une question d'argent mais surtout de mentalité (j'installe ou non des versions illégales. A chacun d'assumer la reponsabilité de sa décision )

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Pour un auteur indépendant comme moi, le coût d'un soft est un problème difficile à résoudre. Le trilogie Adobe à 1500&#8364; ? Trop cher pour moi, surtout au vu de l'usage que je fais d'un Illustrator (un ou deux logos par an)&#8230; Les prix des mises à jour ? Trop cher aussi quand il faut payer pour Filemaker, Photoshop, XPress ou beaucoup d'autres en même temps.<HR></BLOCKQUOTE>
Si on compare les indépendants au grosses boites, oui ce n'est pas facile et j'ai de la famille qui en bave. Mais la aussi il y a les indépendants qui respectent les rêgles et ceux qui ne le font pas. Ce qui est amoral en plus et qu'outre l'aspect illégale, ils ne jouent pas le jeux car leur prestation et leurs charges ne sont pas les mêmes du fait qu'ils ne payent pas leur outil.

Or dans d'autres prof. comme le bâtiment ou autre, les indépendants doivent fournir la même prestation qualitative que les gros super équipés.

Eux non pas tous les outils pour ce faire. Aussi en cas de besoin ils louent ponctuellement l'outil mais ne vont pas le voler. (c'est donc la aussi une question de respect du Droit et de mentalité (la encore les moyens ne permettent pas encore de dupliquer le bien loué)
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Les sharewares non payés ? Pas chez moi, car beaucoup me sont très utiles et je soutiens vivement ce type de distribution intelligente.<HR></BLOCKQUOTE>

ceci sont des pistes à développer

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Pour un particulier qui se paie cher un ordi et veut donc découvrir ce qu'on peut faire avec, même un shareware à 30&#8364; coûte cher. Parce qu'il en faut plusieurs, que l'ordi à crédit a déjà mis à mal les comptes familiaux, que le petit dernier veut tel ou tel jeu ou volant avec retour de force&#8230; qu'il faut aussi lui faire faire un peu de sport, de musique&#8230;<HR></BLOCKQUOTE>

oui c'est une question de moyen financier mais surtout de mentalité et d'éducation

pour les activités de mes gamins, et bien ils étaient tributaires de mes moyens financiers.

Si je ne pouvais pas payer et bien pas de jeux et pas de sport ni de musique.

et pas du dernier truc à la mode

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Alors pourquoi les éditeurs n'imitent-ils pas plus souvent ce que fait Lemke Software avec GraphicConverter : un shareware dont l'essentiel fonctionne mais qui ne révèle toute sa puissance que par l'obtention d'un numéro de série donc, en théorie, du paiement de sa licence.
<HR></BLOCKQUOTE>


bonne proposition à développer .

Et pourquoi pas la possibilité de louer des licences ponctuellement pour les gros logiciels car personne n'a besoin de manière permanente les outils les plus sophistiqués.

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Yeap,
Entierement d'accord avec toi Telemac, mais pourquoi (en plus de ce que tu as dit) ne pas organiser, légiférer et régulariser le marché du logiciel d'occas. Qui en tant que particulier a besoin de Toshop 6 ou 7 ?? ou d'Office derniere mouture... je pense qu'il y a quelque chose a creuser la dessus, du style : tu achètes une licence d'occas en magazin (qui reverse une petite part a la boite du soft), ca te permet d'avoir une facture, un logiciel pas (TROP) cher et une assistance tél de 6 mois par ex. Tout le monde s'y retrouverais je pense, non ???
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effectivement, pourquoi ne trouve t'on pas un marché d'occasion officiel du logiciel? Je voudrais savoir si acheter un Cd original et en avoir possession permet légalement de s'enregistrer et d'être le propriètaire du logiciel?
 
Mmmm !! ça sent le micmac... c'est un clone de nick car ça manque de niaque...
Plus que certain ! pour faire réagir les épidermiques du Mac.
C'est quoi pacmic comme jeu ?
Bon.... Nonnic et Nonnac !
 
De mon coté je pense que le piratage quelque part ca rapporte aussi aux sociétés qui produisent les softs.
Si on prend un jeu (warcraft III) par exemple, je ne l'ai jamais essayé, mais j'en entend parlé depuis des mois et souvent en bien alors qu'il n'était pas encore sorti!!! Si ca ce n'est pas de la pub! Souvent ce sont les boites elle-même qui mettent leur soft "piraté" sur internet.
Vous parlez tous de photoshop, si qqn le recupère (un particulier je parle), il peu apprendre à l'utiliser et bien le maitriser chez lui, une fois qu'il trouve une boite pour l'engager, la boite ferat des economies en achetant une licence pour photoshop plutot que payer une formation pour un autre logiciel qu'il possede deja, qui c'est qui gagne des sous là, c'est adobe, car ils n'ont aucun intéret que la société forme ce type sur un logiciel, ca leur rapporte rien!!

Je pense qu'il y a de l'abus un peu partout, un soft piraté en entreprise c'est pas honnete, un particulier ne peut pas se permettre d'acheter tous les logiciels qu'il souhaite juste pour ses loisirs, une société l'aura vite amorti!
Si on prend les profs, je discutai avec l'en d'entre eux l'autre jour et il m'expliquai qu'ils avaient droit de récupérer les logiciel de l'ecole pour les utiliser chez eux, c'est pas du piratage autorisé ca???

Je pense que personne ne peut dire "moi je ne possede pas de soft piraté" car ce serait faux! Il y aura tjrs des gens qui trouveront ce genre de soft et ce n'est pas une société de surveillance qui changera ca!
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par JoyeuxBranleur:
De mon coté je pense que le piratage quelque part ca rapporte aussi aux sociétés qui produisent les softs.
Si on prend un jeu (warcraft III) par exemple, je ne l'ai jamais essayé, mais j'en entend parlé depuis des mois et souvent en bien alors qu'il n'était pas encore sorti!!! Si ca ce n'est pas de la pub! Souvent ce sont les boites elle-même qui mettent leur soft "piraté" sur internet.
<HR></BLOCKQUOTE>

Qu'il y ai des fuites je veux bien mais je ne pense pas que les éditeurs jouent ce jeux

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Vous parlez tous de photoshop, si qqn le recupère (un particulier je parle), il peu apprendre à l'utiliser et bien le maitriser chez lui, une fois qu'il trouve une boite pour l'engager, la boite ferat des economies en achetant une licence pour photoshop plutot que payer une formation pour un autre logiciel qu'il possede deja, <HR></BLOCKQUOTE>

les entreprises ont un budget formation qu'il soit utilisé ou pas n'est pas le pblm.
C'est l'employé qui doit avoir la formation à l'outil de travail utilisé par l'entreprise.

D'autre part l'entreprise uniformise ses outils dans un but de productivité.Elle ne va pas acheter et former quelqu'un sur un produit qu'elle n'utilise pas.


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Je pense qu'il y a de l'abus un peu partout, un soft piraté en entreprise c'est pas honnete, un particulier ne peut pas se permettre d'acheter tous les logiciels qu'il souhaite juste pour ses loisirs, une société l'aura vite amorti!
Si on prend les profs, je discutai avec l'en d'entre eux l'autre jour et il m'expliquai qu'ils avaient droit de récupérer les logiciel de l'ecole pour les utiliser chez eux, c'est pas du piratage autorisé ca???
<HR></BLOCKQUOTE>

Certains éditeurs autorisent l'utilisation sur un portable, et à domicile sous 4 conditions :

1) que le poste principal du travail possède une licence légale

2) que ce poste et cette licence sont "répertoriés" comme étant utilisé que par l'utilisateur principal à qui est affecté le PC et le logiciel.

3) que l'original et les copies installés au travail, à domicile et sur le portable ne soient pas utilisés au même moment ( ce qui montre bien que c'est l'individu qui profite d'une souplesse d'utilisation)

4) que le patron de l'entreprise ai donné l'autorisation d'utiliser à titre privatif le logiciel du travail sinon c'est un acte illégal "abus de bien sociaux"

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Je pense que personne ne peut dire "moi je ne possede pas de soft piraté" car ce serait faux! Il y aura tjrs des gens qui trouveront ce genre de soft et ce n'est pas une société de surveillance qui changera ca!<HR></BLOCKQUOTE>

Ceci est la démonstration ou l'homme attribut à autrui son mécanisme de fonctionnement.

C'est à dire ceux qui pensent d'une certaine manière que violer la loi pour un particulier n'est pas grave et à force d'arguments essayent de justifier leur acte illégal.

Moi je n'ai aucun soft illégal, et applique la loi que ce soit pour le particulier comme pour l'entreprise. Je ne fais pas la différence (déjà que je suis dans la réglementation
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Le pblm est la marginalisation d'un acte illégal car comme j'ai explicité, et l'image est reprise sous une autre forme par d'autre intervenant, la facilité de faire des copies fait que lesdits actes sont réalisés alors que voler un bien matériel oblige de se déplacer, casser les serrures, braver les sécurités.

Et la c'est plus complexe.

Et finalement si les magasins n'avaient pas de caisse ni de système de protection, il y aurait tout autant de vol que les copies illégales et la aussi les personnes motiveraient leur acte par des arguments comme pour l'acte de piratage.

Nous sommes dans un Etat de Droit et de protection du bien d'autrui et ceci que ledit bien soit physique ou propriété intellectuelle.

Je suis favorable au respect du Droit

Mais également à des actions pour faire changer certaines pratiques commerciales.

Mais ce n'est pas dans l'illégalité et la clandestinité que dans notre système démocratique qu'il faut bouger.

Car plus il y a des actes irrespectueux et illégaux, plus les propriétaires vont vouloir se protéger au détriment des personnes honnêtes qui vont être prisent en orage entre les uns et les autres et toujours devoir payer plus.

Et comme je l'ai déjà dis, j'en ai marre de payer constamment pour les assistés "pro" (je ne parle pas des nécessiteux qu&#8217;il faut aider mais qui eux aussi seront pénalisés par les profiteurs illégitimes)
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c'est le serpent qui se mord la queue

à méditer
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[09 juillet 2002 : message édité par Télémac]