Appel à la désobéissance civique

Luc G a dit:
Au moins, en 68, les délires portaient sur des idées, pas sur des forfaits "moins cher que le voisin" :D C'était quand même, à mon goût, nettement plus sympatique.
Gauchiste! :o




Blague a part: :zen: :zen: :zen: :zen: :zen: :zen: :zen: :zen: :zen: :zen: :zen: :zen: :zen: :zen: :zen: :zen: :zen: :zen:
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Pour ce post extra lucide
 
Anarchy in the P2P :D

I am an antichrist
I am an anarchist
Don’t know what I want but
I know how to get it
I wanna destroy the passer by cos i

 
quelques réactions

- enzo enzo, jack the ripper, c'est des prête-noms ?? vous y croyez à ces pseudo ? de qui se moque-t-on !
- est-ce qu'à la prochaine élection présidentielle les internautes pourront bénéficier de l'amnistie ? dans ce cas il suffirait de refuser de payer ? comme pour les amendes...

- si j'ai bien compris il faut porter plainte contre microsoft pour Outlook, MSN, et plus généralement pour tous les logiciels d'email ou de communication réseau (serveurs web, FTP) et aussi Apple, AOL, Wanadoo... puisqu'ils fournissent des outils de partage de fichiers. ça va rapporter des sous... il aurait peut-être été plus simple de supprimer complètement Internet
- on voit bien qu'on n'est pas en démocratie mais en république, mais comment refuser de voter UMP quand on voit le candidat en face ? après tous ces tours de cochon du MEDEF & associés j'espère que tout le monde ira voter aux prochaines élections et que la droite ne sera plus qu'un mauvais souvenir. les ministres qui sont ministres de la culture parce qu'ils sont inéligibles, les premiers ministres qui n'ont jamais été élus... les ministres des finances qui ont vendu à perte les packs wanadoo... jamais le pouvoir des patrons n'a été aussi fort... être un escroc reconnu a l'air de singulièrement aider les carrières politiques.
- le gouvernement est très fort pour créer des amendes systématiques. après les radars fixes et le téléchargement, ce sera bientôt pour la possession de cannabis (1500 euros d'amende à chaque interpellation, ça va faire plaisir aux jeunes des banlieues), les regroupements de personnes (parce que les syndicats "prennent les gens en otages"), et j'oubliais bien sûr la consommation de tabac dans un lieu public... il faut bien faire de l'argent d'une manière ou d'une autre, de préférence en arrosant les entreprises amies... la réponse est évidente : taxons encore les français, de toute façon ils ne sont même pas capables d'avoir un gouvernement sérieusement élu...
bref on s'en débarrasse quand de ce gouvernement ?

- apple n'a toujours pas réagi à l'interdiction des DRM ? ah, si, ils quittent les Ulys...
- liberté, égalité, fraternité... on devrait peut-être changer de slogan ? je propose travail, famille, patrie...

- au fait 1 milliard de téléchargements x 38 euros ça fait 38 milliards d'euros. x 150 ça fait 150 milliards
 
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Réactions: gwen
ithymique a dit:
je propose travail, famille, patrie...

Bientôt sur le mur des prisons :
DRM macht frei !

:rolleyes:
 
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Réactions: Bilbo
travail > on travaille pour rien, avec le CPE on peut être viré du jour au lendemain, on fait ses 41h et plus et ses heures supp obligatoires
famille > on paie des impôts, on met son gamin dans une école privée
patrie > on paie les amendes et on laisse le gouvernement proclamer des décrets et des ordonnances

liberté > liberté de payer les amendes ou d'aller en prison
égalité > égalité des chances : tout le monde peut être viré du jour au lendemain (de toute façon personne n'engagera un jeune de banlieue ou une femme avec un enfant)
fraternité > quand tout le monde sera miséreux il faudra bien être solidaire

non, il faut vraiment trouver quelque chose de nouveau
mmh, il reste de la place en Suisse ?

pour Mai 68 ça a commencé par les garçons qui voulaient aller à la même piscine que les filles et aussi avoir accès au dortoir, donc les causes étaient moins importantes à la base. par la suite cela a continué par la remise en cause du manque de liberté général sous Pompidou. Giscard a savamment redressé la barre tout en conservant le capitalisme d'entreprise. il suffit de constater les termes de la constitution européenne pour comprendre l'idéal qu'il poursuivait à l'époque.
la génération CPE lutte également avec un idéal contre le libéralisme, le capitalisme, le pouvoir de l'argent et pour une société juste égalitaire et moins de misère. je ne pense pas qu'ils manquent d'idéaux loin de là, mais avant de vouloir appliquer un idéal ils sont bien obligés de commencer par lutter contre les émanations fascisantes d'idéaux commerciaux et financiers et de leurs représentants. il y a tellement de choses contre lesquelles lutter qu'effectivement, les idéaux passent au second plan ce qui est parfait pour l'establishment. plus les petites escarmouches qui suivent les provocations dureront, et plus les idéaux d'un monde meilleur seront repoussés.
en suisse c'est peut-être difficile à comprendre car le capitalisme y engendre de la richesse pour tous car l'égalité est assez réussie (ou je me trompe ?) et les décisions raisonnables. en france on essaie de devenir comme les états-unis alors que leur modèle est rejeté dans le monde entier et leur dette de plus en plus remarquable. le problème en france c'est qu'à un élan d'enrichissement ne correspond aucun élan d'harmonie sociale, on continue sur le modèle du moyen-âge : seigneurs, bourgeois taxés, peuple exploité et méprisé, gens d'armes. il n'y a que les artistes pour s'en tirer, parce qu'ils permettent à présent d'occuper la population par les loisirs. au lieu de télécharger de la musique on ferait mieux de télécharger les conventions sociales et de dialoguer dans la perspective de faire évoluer les choses. de mon côté j'ai éteint ma télé depuis 3 ans et je m'en porte beaucoup mieux, je n'achète plus de CDs et je ne télécharge pas de musique non plus. j'ai fini par considérer que la société des loisirs n'était que de l'auto-satisfaction à l'heure où vu l'état du monde et les problèmes d'eau, de guerre, de climat, il y a sûrement mieux à faire que de continuer d'enrichir les major.
les radios internet me suffisent :-)

il y en a qu ont lu 'Planète à Gogos' c'est une oeuvre d'anticipation dans laquelle les publicitaires ont pris le pouvoir et les écolos sont pourchassés

quand on pense qu'à la fin de la guerre près de la moitié de la population était communiste... dans d'autres pays l'harmonie sociale a été savamment diluée et recherchée mais en France nous subissons encore le maccarthysme. on est loin du gaullisme en vendant les autoroutes, l'électricité, l'eau etc. enfin tout ce qui aurait pu rapporter à l'état tout en permettant d'améliorer la qualité de vie, est bradé aux gens du Medef parce qu'ils ont peur que la délocalisation ne leur rapporte plus assez quand les gens n'auront plus les moyens de consommer par chez nous. et leur philosophie c'est : il faut saigner les bourses de tout le monde pour mettre en place un nouvel ordre mondial. et commencer par faire payer la musique et renforcer la précarité pour que personne ne bronche. en France l'élan vital est étouffé ou exploité, c'est pour cela que les étudiants sont les premiers à manifester, parce qu'ils ne sont pas encore accablés de fatigue et de craintes pour leur emploi. dans d'autres pays d'Europe il sera canalisé pour le bénéfice de l'individu et de la société.
en passant, certains de mes collègues en sont à leur 20e (et +) CDD avec l'Education Nationale, et on commence à leur attribuer de moins en moins d'heures dans l'espoir d'une démission, sachant qu'ils feront de toute façon le travail sur leur temps personnel... comment voulez-vous être créatif quand votre place est menacée tous les ans ?

bon je m'arrête, après tout c'est juste une impression générale et je n'ai que peu de culture politique, mais ce que j'exprime est évident pour tout le monde je pense. on est encore loin de la réalisation de la théorie du complot (contrairement aux Etats-Unis) mais les éminences grises souhaitent déjà plus de pouvoirs centralisés pour faire s'affronter ou espérons le, émuler les marchés économiques.
quand on apprend que sarkozy souhaite être président depuis 20 ans et que personne ne réagit, il y a de quoi donner froid dans le dos. quand le ministre de la santé n'est pas capable de pratiquer un massage cardiaque... + voir plus haut etc. etc. etc.
 
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Réactions: Pierrou
Suis assez d'accord avec toi. Je fais partie de la génération anti-CPE comme tu dis... sauf que je suis pas contre le capitalisme, il faut pas se leurrer. Par contre, je pense qu'un capitalisme à visage humain est possible, face au libéralisme galopant que Villepin et cie tentent de nous imposer en enjambant allègrement le corps sans vie d'une Marianne assomée par des matraques de CRS ( merde, j'm'enporte... :rateau: ).
Enfin bref, même si je suis en prépa, je vote pour le blocage du bahut dans lequel je suis, parce que qu'est ce que trois semaines de cours loupées, si derrière une loi pareille est retirée ?

Pour ton rapport à la socété des loisirs, je pense qu'on aimerait tous en faire autantn mais c'est pas facile, j'admire donc ton courage :up: :love:
 
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Réactions: ithymique
je ne suis pas forcément contre le capitalisme en tant que système, car on n'aurait plus d'Apple (sob) et moins de conquête spatiale (?), et puis le communisme a prouvé qu'il n'était pas viable tant au point de vue économique que libertaire... et puis aussi parce qu'au point où on en est il est devenu impossible de descendre du train en marche vu la vitesse qu'il a.
mais je suis contre les excès et le manque de synthèse, et le fait de considérer que seul le capitalisme est viable à la base et que le reste n'est que bonnes idées à y intégrer quand ça sera possible. je pense aussi beaucoup à l'éducation où certaines idées peuvent faire un ravage. désolé mais on n'est pas à l'école pour trouver du travail. il faut un lien entre les deux mais la finalité de l'éducation n'est pas de former un esprit marchand. sinon autant confier les enfants aux entreprises.
dans l'idéal la société devrait intégrer tous les concepts, les mâcher et les appliquer avec le plus grand nombre de compromis. il suffit de voir les affrontements entre politiques alors que dans d'autres pays ils arrivent à s'entendre en prenant en compte l'intérêt de toute la société et non pas le strict intérêt économique d'une minorité nantie. on a entendu pour le gouvernement vuillepin le terme d'autiste. il s'agit exactement de cela. il y a eu un moment où l'équilibre et le respect, et le dialogue, ont été abandonnés face aux boulets rouges de la propagande démagogique et aux décisions unilatérales (et certains commencent seulement à le comprendre).

quand on voit que l'UMP reproche systématiquement les 35h par exemple, il est évident que le confort de la population leur est indifférent face aux contraintes économiques. on dirait plutôt une philosophie darwiniste : les meilleurs survivront, les autres sont là parce que sinon il n'y aurait pas de meilleurs...
pour commencer, à mon avis, le plus important pour la démocratie, c'est de commencer le travail que l'on attendait de M. Sarkozy, à savoir la rerépartition de l'élection des députés en fonction de la population (ah mais désolé, il n'aura pas le temps avant les prochaines élections). je rappelle qu'il y a toujours 1 député pour 30 000 personnes en Corrèze et 1 pour 300 000 en banlieue parisienne. si ce n'est pas la résistance de la droite à la démocratie, qu'est-ce donc ? ne nous étonnons pas ensuite que les jeunes des banlieues aillent brûler des voitures, puisque la représentation leur est interdite.
dans ma ville cela fait 20 ans que les gens votent RPR parce que sinon c'est le front national qui l'emporte. du point de vue local en terme de résultats concrets c'est charybde ou scylla. nous vivons depuis ce temps la situation que l'on a connu aux dernières élections présidentielles donc. cette élection aura je l'espère réveillé les gens, je pense que l'UMP profite du pouvoir, sachant très bien que s'ils respectaient les règles du jeu ils perdraient tout. étant partisan de l'équilibre, j'espère donc que la société se régulera d'elle-même d'une manière assez évidente. le tout est de se méfier de la propagande et d'analyser les idées et les personnes en profondeur. et ce que je vois c'est que sous couvert de redresser une économie décadente on finance les intérêts privés en sacrifiant les pôles stratégiques appartenant à l'état..
les dernières élections ont aussi montré que les gens refusaient de plus en plus le compromis. la donne politique change un peu et la gauche se fait encore avoir : d'un côté radicalisation des revendications avec la montée de l'extrême gauche, de l'autre un parti socialiste qui est tenté de suivre la mode de la radicalisation à gauche, parce que personne n'a voulu suivre la politique centre-gauche de Jospin parce qu'elle ressemblait trop à la politique centre-droite. on entend "la gauche et la droite c'est pareil" mais quelle terrible erreur ! Du coup les centre-droit reprennent la majorité, avec l'aide de la droite et des barbelés de l'extrême droite. dans ce chaos le centre fait aussi preuve d'adéquation à l'esprit de la république, à savoir les règles de base et de légalité. curieusement on ne les a pas beaucoup entendus sur le CPE. seraient-ils en train de se faire tout petits en attendant de prendre leur indépendance pour les élections ?
Le pouvoir aux centristes ! c'est encore là qu'il sera le plus proche de la réalité. on aura beau se tirer dessus de loin, il faudra bien se rencontrer au milieu pour négocier les compromis. j'espère que vous suivez mon raisonnement... il est valable pour les droits d'auteur, une loi qui ne respecte pas l'intérêt de tous n'a pas de raison d'exister. au lieu de cela on propose comme le plus souvent, un jugement de salomon : si personne n'est content, tout le monde est égal et vous n'avez qu'à détester le pouvoir si ça vous aide à faire passer la pilule. et bien la société n'évoluera pas comme ça. de toute façon, tant qu'on votera pour des hommes et pas pour des faits... peut-être qu'avec le vote numérique proportionnel et double, obligatoire chaque semaine ou chaque mois, on arriverait à quelque chose...
inutile de légiférer avant d'avoir trouvé le bon compromis. action -> réaction : la vague a beau avancer et reculer, elle finit toujours par s'échouer sur la plage. A sa charge d'éroder la roche ou de renverser le château de sable, ou de fournir l'énergie.

pour la société des loisirs, d'une le seul truc qui pourrait me plaire à la télé c'est Stargate parce que cela parle d'avenir et à part cela i n'y a qu'igor & grishka bogdanov (a la télé il y a autre chose que les séries policières ?), de deux j'ai suffisamment de disques du siècle dernier (cd et vinyl et de meilleure qualité que tout ce qu'il peut y avoir de nouveau) pour tenir pendant toute une guerre même si les radios internet (live365, pandora, etc.) étaient elles aussi interdites. mes goûts musicaux raffinés me protègent de cette m.... que l'on essaie de nous imposer (ainsi que de windows, pendant qu'on y est).

parlons de la température, préférons-nous un hiver très froid et un été très chaud (amplitude thermique = désert), ou une température stable toute l'année (dsl mais plus de sports d'hiver)? et bien c'est exactement la même chose en politique, on passe une loi extrême parce qu'il y aura toujours l'alternance pour corriger le tir et fourbir de nouvelles armes, et pour le reste aussi. ce n'est pas moi qui ai inventé le yin et le yang. si les politiques pouvaient modérer leurs idées pour le bien commun au lieu de tirer le pays à hue et à dia..

les druides au pouvoir !
voilà pourquoi je n'hésiterai pas à voter pour un parti majoritaire de gauche et plus rien d'autre. on ne vote pas pour le plaisir d'exprimer une opinion, mais pour faire avancer les choses dans le concret. quitte à sacrifier son amour-propre. dans une équipe qui gagne, les attaquants savent défendre et les défenseurs savent attaquer. et moins en fonction de leur place dans l'équipe qu'en fonction de la position du ballon

je vous rappelle que nous entrons dans une époque où modifier un brin d'ADN suffit à produire des nanomachines... et que virtuellement, on pourra bientôt TOUT faire. avant de dépasser les limites de nos capacités il conviendrait peut-être de poser des limites à notre volonté. et c'est en europe que cela doit se faire car les délires apocalyptiques nouveau-chrétiens des américains du nord... très peu pour moi.

pour en revenir aux DRM l'impression c'est "il vaut mieux légiférer à tort et à travers, que de prendre le temps d'y réfléchir, sinon ça nous passera sous le nez" et hop dans la foulée on sacrifie les solutions commerciales existantes. si demain apple ferme l'itunes music store on aura l'air bien malins (et on a DEJA l'air d'idiots à l'international avec cette loi). Apple cherche une solution de compromis qui remplace l'illégalité (le morceau pas cher 1 €) et le premier truc qu'on fait c'est de démolir leurs efforts.
 
Là encore d'accord.
La question de fond, avec le CPE/CNE, c'est quel genre de vie est ce qu'on choisit:
Est ce qu'on choisit d'être des hommes libres et épanouis, de ne pas vivre que pour le boulot et le fric, mais aussi pour notre bonheur personnel
Ou est ce qu'on choisit de se rendre esclave du boulot en acceptant de naviguer sans cesse entre deux contrats précaires, pour vivoter en attendant que des jours meilleurs arrivent ?


En 2007, comme toi, je voterais pour le candidat de gauche qui a le plus de chance de l'emporter face à des gens comme Sarko ou Le Pen, en espérant qu'il y ait une gauche unie, cette fois. Après, même si les candidats ne sont pas autant à gauche que ce que j'aimerais, il faut savoir se résigner un peu, c'est petit à petit que l'on avancera.
 
merci c'est bien de voir qu'on est pas tout seul
le capitalisme ok s'il tire les choses vers le haut et pas vers le bas, sinon il sera sacrifié sur l'autel de l'Evolution.
mais Charrette Pour l'Esclavage, non.
de mon côté j'en suis à mon 3e CDD d'un an... pour l'éducation nationale... qui ne montre pas l'exemple

et le travail, d'après la sociologie il n'y a pas que ça dans la vie. il y a aussi : les loisirs, la vie politique, les relations sentimentales, les activités culturelles. il faut équilibrer tout ça.

et les jours meilleurs, à condition d'avoir assez cotisé pour la retraite :-)
les vieux avec nous !
 
Cela étant, voir que des sommités du calibre de M. Fuguain, C. Dion, Laam ou encore P. Obispo (j'en passe et des "meilleurs") se mobilisent pour "un meilleur accès à la culture" et "la diversité et le renouvellement d'œuvres musicales françaises", c'est plutôt encourageant, non ? Non ?????
 
je pense que nous ne sommes pas au bout de nos surprises avec cette loi davsi et que les décrets d'application vont être l'occasion d'en rajouter une couche :

prenons les cas des amendes : tout le monde a compris, moi le premier, que les amendes censées s'appliquer le sont de façon forfaitaire, c'est à dire qu'une fois l'internaute pris sur le fait de télécharger ou de proposer des oeuvres protégées par des drm, il est condamné à une amende de 38 ou 150 euros selon les cas, quelsques soient le nombre de morceaux téléchargés ou proposés....

eh bien apparemment tout le monde ne le comprend pas comme cela et hier j'ai entendu une interview du président d'une société gérant des droits d'auteurs (je ne sais plus laquelle) pour qui l'amende s'entendait par morceaux incriminés, ce qui n'est absolument la même chose (sic!), pour que l'effet dissuasif joue son rôle et qu'il entendait bien que les decrets d'application aillent dans ce sens...

bienvenue au pays des drm
 
Savagnin a dit:
Cela étant, voir que des sommités du calibre de M. Fuguain, C. Dion, Laam ou encore P. Obispo (j'en passe et des "meilleurs") se mobilisent pour "un meilleur accès à la culture" et "la diversité et le renouvellement d'œuvres musicales françaises", c'est plutôt encourageant, non ? Non ?????

Et les noms que tu ne connais pas, tu t'es pas dis que si tu n'en avais jamais entendu parler, c'est peut-être parce qu'ils ne sont pas de ce "calibre ? :rolleyes:
 
merci de me traiter de bouffon, c'est toujours agréable, sans reconnaître une parcelle d'humour dans ce monde de brutes, je ne suis pas inculte à ce point... JOKINGLY !! hé oui je connais, c'est de la soupe... en tout cas je vois qu'il n'y a rien à redire sur le reste.
et forcément s'ils signaient de leur vrai nom ça aurait moins d'impact...

Jack The Ripper : le nom d'un criminel anglais, jack l'étrangleur, à l'origine, mais ils pensaient peut-être à Jack The DVD Ripper ?
Enzo Enzo : "je possède deux ferrari"
ça ressemble à des pseudos quand même.

pour l'amende il me semble que c'est 38 euros par archive. donc 38 euros pour un MP3 unique de 3 Mo ou 38 euros pour un fichier .RAR de 9 Go contenant l'intégrale de Johnny Halliday > même tarif. encore une preuve de l'inadéquation de cette loi.
et de toute façon vu le fonctionnement des logiciels, comme tu partages les fichiers temporaires que tu télécharges, c'est automatiquement 150 euros.
les amendes forfaitaires ? hum... si tu roules à 130 km/h au lieu de 90 c'est une seule amende. mais si tu passes devant 2 radars automatiques tu paieras deux fois l'amende.
 
Fulvio a dit:
Et les noms que tu ne connais pas, tu t'es pas dis que si tu n'en avais jamais entendu parler, c'est peut-être parce qu'ils ne sont pas de ce "calibre ? :rolleyes:

Ah ben non, je m'étais pas dit... 'reusement que t'es là pour faire mon éducation... Merci Fulvio...
Je dis simplement que ça me fait marrer d'en voir certains se faire les chantres de la qualité et de la culture. Je n'ai jamais dit que tout était à jeter dans cette liste, si ???
(cela dit, je n'oublie pas non plus que Mireille Mathieu a la Légion d'Honneur, alors partant de là...)
 
Hop, de retour de la manif'...
du monde à perte de vue, ça fait plaisir :up:
 
Oui ca fait plaisir de voir la democratie dans la rue.


J'aimerais surtout qu'on supprime le 49-3.
 
Supprimer, je sais pas, mais tout du moins en limiter drastiquement l'utilisation. Un tel article, ça peut, en cas de crise grave, sauver la situation, mais il faut en définir les modalités d'utilisation précisément, pour pas que les gouvernements ( de droite, comme de gauche ) ne l'utilisent dès qu'ils sentent que le débat tournera à l'avantage de l'opposition.