Apple & Samsung

[Alino06]

Effectivement, tu devrais mieux lire ce que j’écris avant de poster :mouais: ...

Je dis en substance qu'Apple s'est attribué la paternité d'inventions qui n'en sont pas ou qui ne sont pas de son fait. Du point de vue éthique, il est aberrant que la firme puisse ensuite prétendre qu'on les lui vole.

Dans l'affaire, c'est Apple qui a fait du plagiat.

Et devant une juridiction française, sa plainte n'aurait pas tenu longtemps. D'ailleurs dans le cas présent, la plus grosse partie a été effectivement rejetée par le tribunal européen qui a été choisi.

Dans l'affaire ? Tu insinues donc que c'est Apple qui fait du plagiat envers Samsung
Bon le débat s'arrête là pour moi je peux pas rivaliser avec un tel niveau désolé

Juste je me permet de rajouter, Apple n'a jamais revendiqué avoir inventé le smartphone, par contre à défaut, elle a le droit de revendiquer sa propriété même si elle a été acheté, Google n'a pas inventé Android, elle a racheté aussi.
Bref c'est un débat inutile, ouvrez votre société, commercialisé un produit, faites vous plagier jusqu'au packaging et ensuite on pourra tranquillement en reparler

Sur ce, bien à vous.

 

[Geoffrey198]

Bref c'est un débat inutile, ouvrez votre société, commercialisé un produit, faites vous plagier jusqu'au packaging et ensuite on pourra tranquillement en reparler

Il faudrait arrêter de crier au plagiat... Le SGSII est un smartphone très différent de l"iPhone.
Leur OS, leurs dimensions et leurs caractéristiques n'ont rien à voir.
Et même si le design du Galaxy peut rappelle vaguement celui de l'iPhone, on retrouve quand même la patte Samsung.

Tant que nous y sommes, indignons nous! Apple a copié le design des HP pavillon avec son macbook unibody!

 

[PA5CAL]

Dans l'affaire ? Tu insinues donc que c'est Apple qui fait du plagiat envers Samsung
Bon le débat s'arrête là pour moi je peux pas rivaliser avec un tel niveau désolé

Désolé que tu t'arrêtes parce que tu interprètes de travers ce que j'écris :siffle: .

Je ne parle pas de plagiat d'Apple envers Samsung, mais envers ceux qui ont la véritable paternité des concepts ou soi-disant inventions qu'Apple oppose actuellement à Samsung.

Ça ne me gêne pas qu'Apple utilise des concepts qui ne sont pas les vraiment siens. En revanche ça me gêne énormément qu'elle se les approprie et, ce faisant, nous en prive (notamment en faisant interdire la vente des appareils de Samsung).

Juste je me permet de rajouter, Apple n'a jamais revendiqué avoir inventé le smartphone, par contre à défaut, elle a le droit de revendiquer sa propriété même si elle a été acheté, Google n'a pas inventé Android, elle a racheté aussi.
Bref c'est un débat inutile, ouvrez votre société, commercialisé un produit, faites vous plagier jusqu'au packaging et ensuite on pourra tranquillement en reparler

Relis ce sur quoi porte la plainte d'Apple contre Samsung, et on pourra effectivement en reparler.

 

[PA5CAL]

Pour rappeler à quel point Apple tombe dans la démesure sur la question de la propriété intellectuelle, il y a aujourd'hui cette affaire dans laquelle la firme accuse une entreprise agroalimentaire d'avoir copié son logo :siffle: , qui fait suite à celle engagée contre une chaîne de restauration luxembourgeoise :siffle: , et à une autre contre une célèbre maison de disques britannique :siffle: .

Si ça continue, Apple risque un de ces jours de vous demander d'arracher le pommier qui pousse dans votre jardin et qui lui fait de l'ombre...

 

[JustTheWay]

C'est pas APPLE qui a inventé la pomme ?

Il y aura toujours redire sur la démesure d'APPLE mais en même temps c'est pas toutes les marques qui se font plagier même leurs magasins et les employés. Même si cela ne justifie rien elle explique peut être un peu cette volonté de surprotéger le logo ce qui est dommage c'est que ici c'est pas du tout le même secteur d'activité.

Pour Samsung et APPLE c'est quand même une autre histoire ...

Geoffrey198 : APPLE n'a pas été le premier à utiliser l'aluminium pour les ordinateurs ... HP c'est largement inspiré du design, en même temps un ordinateur ... tu vas pas le faire rond, c'est vrai qu'il peut y avoir un peu trop de ressemblance. Je sens d'ailleurs que le MBA avec les ultranetbooks il va y avoir plein de "aaahhh plagiat du MBA", en même temps ils vont pas sortir un PC rond, ou en triangle ...

 

[Geoffrey198]

Tu as exactement saisi le sens de mon intervention (dont la fin était à prendre au second degré). Même si les MBP et les HP Pavilon peuvent avoir un air de ressemblance, il serait ridicule de prétendre que l'un à plagié l'autre pour les raisons que tu as cité.

Même si le SGSII peut vaguement avoir un air de ressemblance avec l'iPhone, cette affaire est absurde. Je pense que le plus gros crime du Galaxy est d'être le plus gros concurrent du smartphone d'Apple.

 

[Alino06]

Parce qu'en prenant l'exemple du S2 vous prenez l'exemple qui vous arrange, et qui vous permet de dire "qu'il a vaguement un air de ressemblance"

Mais le S1 était une copie du 3G jusque dans l'emballage. Même la présentation produit sur internet était très proche de celle d'Apple.
Samsung font de bons produits, je n'en doute pas, mais ils ont cette tendance à copier les idées des autres, c'est pas un fantasme, c'est une réalité, mais ça n'empêche pas l'innovation, oui le S2 est différent, non sur ce modèle je doute qu'ils se soient inspiré de l'iPhone
Mais que diable, comment peut-on dire que le S1 n'est pas un 3G ! Comment on peut dire que la Galaxy tab n'est pas un iPad ! Alors que même lors de la présentation de l'iPad 2, le lendemain, le vice President (ou le President) de la division mobile de Samsung avait dit qu'ils devaient revoir leurs copies (iPad 2 très fin surtout) vous pouvez faire une simple recherche sur internet, ça date d'il y a moins d'1 an

 

[Geoffrey198]

Parce qu'en prenant l'exemple du S2 vous prenez l'exemple qui vous arrange, et qui vous permet de dire "qu'il a vaguement un air de ressemblance"

Mais le S1 était une copie du 3G jusque dans l'emballage. Même la présentation produit sur internet était très proche de celle d'Apple.
Samsung font de bons produits, je n'en doute pas, mais ils ont cette tendance à copier les idées des autres, c'est pas un fantasme, c'est une réalité, mais ça n'empêche pas l'innovation, oui le S2 est différent, non sur ce modèle je doute qu'ils se soient inspiré de l'iPhone
Mais que diable, comment peut-on dire que le S1 n'est pas un 3G ! Comment on peut dire que la Galaxy tab n'est pas un iPad ! Alors que même lors de la présentation de l'iPad 2, le lendemain, le vice President (ou le President) de la division mobile de Samsung avait dit qu'ils devaient revoir leurs copies (iPad 2 très fin surtout) vous pouvez faire une simple recherche sur internet, ça date d'il y a moins d'1 an

Rien ne ressemble plus à un smartphone qu'un autre smartphone...
Une fois en main les deux machines n'ont plus grand chose en commun.

 

[PA5CAL]

Pour Samsung et APPLE c'est quand même une autre histoire ...

Les détails sont peut-être différents, cependant le principe est le même.

Apple tente de s'accaparer tout ce qui se rapporte de près ou de loin aux concepts qu'elle utilise. Elle appuie de plus en plus sa réussite sur la confiscation d'idées souvent évidentes et sur les égarements éthiques des juridictions néo-libérales, et de moins en moins sur le jeu de la concurrence et sur le libre arbitre des consommateurs. Ce que fait la firme aujourd'hui s'apparente à une véritable guerre de conquête contre nos esprits et nos modes de vie.

Ce n'est certainement pas la première ni la seule à le faire, mais il est regrettable qu'on en arrive à cette situation. Je suis d'autant plus déçu que j'avais justement rejoint la pomme pour gagner un peu de liberté et tenter d'échapper à un autre tyran californien...


Pour rappel, en tant que telles, les idées ne sont toujours pas brevetables en France, et à ce titre la plainte concernant la similitude de comportement des logiciels qui a été retenue à l'encontre de Samsung pour interdire la vente de sa tablette (les autres points ayant été rejetés) n'aurait certainement pas dû avoir prise chez nous. Malheureusement, notre point de vue ne fait plus le poids devant la puissance américaine et le suivisme de l'UE.

 

[bompi]

Pas faux. D'un autre côté, en face, on n'a pas non plus des enfants de choeur. Google essaye de passer pour le gentil mais ce n'est pas si simple...

En tout cas, ça fait bien longtemps que je souligne qu'il ne faut pas croire au "Think different". Ce qui est (légèrement) différent chez Apple, ce sont les objets qu'ils fabriquent. Pour le reste, ils sont et pensent comme tous leurs concurrents : c'est une guerre économique, avec alliances changeantes suivant la situation du moment, retournements de vestes, procès, mauvaise foi et tout le reste. Du classique, quoi.

 

[bompi]

Ce midi, je suis encore allé tapoter des tablettes et je comprends mieux pourquoi Apple s'en prend en priorité à Samsung : leur tablette est celle qui s'approche le plus de la simplicité de l'iPad (je parle du dessin de l'appareil et de sa prise en main).

Parce que, en toute logique, Apple pourrait attaquer en masse tous les autres : ce qui est reproché à l'un (Samsung) valant autant pour les autres. Quand je dis valoir, c'est neutre.

PS : encore une fois, la seule qui me tente est encore bien trop chère et son avenir est incertain. Dommage.

 

[PA5CAL]

leur tablette est celle qui s'approche le plus de la simplicité de l'iPad

C'est peut-être justement là que le bât blesse.

Ce qu'Apple revendique tient beaucoup trop de la simplicité et de l'évidence, du naturel et du dénuement.

Si l'affaire avait porté sur des points empreints de complexité, de sophistication et de singularité, elle n'aurait pas été autant discutable.

 

[bompi]

(<...> empreints <...>)

C'est effectivement là que ça se joue : cette sorte de patent-trolling de la part d'Apple n'est qu'une manière d'affronter ses concurrents mais n'a que peu à voir avec la création et sa protection (ou sa captation...)

 

[JustTheWay]

Ce midi, je suis encore allé tapoter des tablettes et je comprends mieux pourquoi Apple s'en prend en priorité à Samsung : leur tablette est celle qui s'approche le plus de la simplicité de l'iPad (je parle du dessin de l'appareil et de sa prise en main).

Mais APPLE ne s'en prend pas que au design il aurait déjà perdu sinon ... on a pas tout les détails mais si l'Allemagne a rendu un décision en faveur d'APPLE ... c'est quand même que APPLE a des bonnes raisons.

En France effectivement "on s'en fou" (ou on est très en retard) de la contrefaçon ... sauf pour les vêtements hihi.

 

[PA5CAL]

Mais APPLE ne s'en prend pas que au design il aurait déjà perdu sinon ... on a pas tout les détails mais si l'Allemagne a rendu un décision en faveur d'APPLE ... c'est quand même que APPLE a des bonnes raisons.

... ou de mauvaises raisons, au contraire.

Il ne faut pas oublier que les juges sont faillibles (ils peuvent se tromper ou faire d'abord parler leurs convictions personnelles), les lois pas toujours bien faites et avec des spécificités locales, et les brevets parfois un peu trop vite acceptés.

La Galaxy Tab 10,1" a été attaquée en Allemagne principalement sur son design. Mais même s'il a une grosse ressemblance avec celui de l'iPad2, ce design est excessivement minimaliste et générique, à tel point qu'Apple a dû présenter des photos trafiquée de la tablette pour accréditer la thèse qu'il s'agissait d'une copie conforme. Si la juge de Düsseldorf s'est laissée convaincre, en revanche cette même plainte été rejetée aux Pays-Bas.

Sur les Galaxy S, S2 et Ace, ce sont seulement certains points portant sur le logiciel qui ont été retenus. La question du design et d'autres points concernant le logiciel ont été balayés.

Quoi qu'il en soit, la partie n'est pas terminée puisque Samsung a fait appel.

En France effectivement "on s'en fou" (ou on est très en retard) de la contrefaçon ... sauf pour les vêtements hihi.

Non, en France on ne s'en fout pas, bien au contraire.

Mais ici, le problème c'est la recevabilité des accusations d'Apple, tant sur la question des brevets logiciels que sur celle du design générique des appareils. Si Apple n'a pas pris le risque de porter plainte à Paris, c'est parce ses chances de réussite sont ridiculement faibles.

Si Apple fait interdire les tablettes à la vente chez nous, ce ne peut être qu'en profitant des failles du système (ô combien bancal) de l'UE. Donc on ne peut pas dire que ce soit pour une « bonne » raison.

 

[JustTheWay]

Je dis pas que je soutiens APPLE, d'ailleurs je me suis mal exprimé, ils n'ont pas de bonnes raisons, mais des raisons valables juridiquement. C'est critiquable pour toi mais pourtant si tu déposes un brevet en Europe sur un design et si une entreprise copie, tu attends logiquement à ce que l'entreprise qui a copié soit sanctionné.

 

[PA5CAL]

J'attends aussi que la justice ne donne pas de gain de cause à une entreprise qui m'empêche de vendre un produit sous prétexte d'un design abusif qu'elle aurait déposé.

Le tribunal de La Haye ne l'a pas fait, et je trouve ça normal, parce que la tablette de Samsung ne correspond pas précisément au modèle déposé.

Le tribunal de Düsseldorf l'a pas fait, et je ne suis pas d'accord.

 

[JustTheWay]

Oui mais tu n'es pas juge , on verra bien par la suite de toute manière !

 

[PA5CAL]

Oui mais tu n'es pas juge , on verra bien par la suite de toute manière !

Le juge du tribunal de La Haye est bien un juge, lui, et il a conclu que la réclamation d'Apple n'était pas recevable.

Par ailleurs, ce n'est pas parce qu'on n'est pas magistrat qu'il faut s'interdire de penser, de se faire une opinion et de l'exprimer.

En ce qui nous concerne, la vente de la Galaxy Tab 10,1" est toujours parfaitement légale en France, quoi qu'ait pu en penser et décider Mme Brueckner-Hoffmann en Allemagne.

 

[JustTheWay]

En ce qui nous concerne, la vente de la Galaxy Tab 10,1" est toujours parfaitement légale en France, quoi qu'ait pu en penser et décider Mme Brueckner-Hoffmann en Allemagne.

Oui, mais l'Allemagne est un très bon marché qui pour l'instant est perdu.