Carracho sous controle de la police...

noliv · 13 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par mxmac:
noliv, si tu produisais de la musique tu comprendrais !
et quand tu vend une photographie, c'est de l'arnaque, un tirage coute juste 5 frs alors c'est pas normal !!!
<HR></BLOCKQUOTE>

Tu veux parler de ma remarque sur le prix des CD ?

Bien sur, je n'ai pas fait une étude approfondie sur l'utilisation des 18 euros d'un CD audio acheté par exemple, mais cela ne m'enlève pas tout droit de critiquer le prix d'un CD!

Souhaites-tu vraiment que je te parle du gaspillage d'argent dans les maisons de disques? Quand je dis (je me cite) "il FAUT une meilleure distribution de l'argent dans l'industrie du disque"; c'est pour défendre les artistes: Je souhaite plus que tout que l'argent que je dépense dans les CD aille aux artistes et à ceux qui ont activement participé dans l'éllaboration du disque.

mxmac: Penses-tu que le prix actuel des CD et DVD est justifié?

mxmac · 13 Juin 2002

je pense juste qu'aujourd'hui on a tout ! et a en vouloir plus on va tout foutre en l'air, t'as qu'a voir le nombres d'entreprise qui ont fermé depuis les 35 heures et qui délocalise au sud ! l'équilibre est instable et il faut etre conscient de nos priviléges.

Télémac · 13 Juin 2002

le prix n'est pas la seule raison du piratage

combien de logiciel free existe star office par exemple et pourtant on pirate office

combien de shareware à des prix inférieurs aux paquet de cigarettes sont "oubliés" d'être payés ?

J'en ai marre de payer dans chaque produit que j'achète un pourcentage pour compenser le vol et le piratage des produits.

ensuite il est marrant de relever que certains de ceux qui rallent sur les taxes qui frappent les supports vierges, sont à l'origine de cette taxtation générée par leur action illégale.Dans ce cas aussi une fois de plus, c'est la collectivité qui paye : marre

Télémac · 13 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par noliv:

Notons tout de même une différence notable entre un soft et un bien matériel: le fait de le copier ne prive pas la personne possèdant l'original de son bien. Et c'est probablement la source de la bonne conscience de nombreux pirates, d'ou problème!<HR></BLOCKQUOTE>

Le bien immatériel est une réalisation de l'esprit qui a aussi le droit à la protection et au même respect qu'un bien matériel

Mais je ne pense pas que la question est-la

L’occasion fait le larron

dans le cas d'un logiciel ou d'un audio, aujourd'hui il existe le moyen privé en "cachette de le dupliquer)

Si demain on pouvait fabriquer une copie d'un ordinateur ou d'une voiture aussi facilement que graver un média, et bien nous aurions le même résultat

n "dupliquerait" des biens

alors qu’aujourd’hui il faut physiquement commettre un vol

Je pense que c'est cette "pseudo" protection qui incite les copies illégales (je ne parle pas des pirates pros).

[13 juin 2002 : message édité par Télémac]

mxmac · 13 Juin 2002

avec une bande de copains zicos on a sortis un disque qui c'est remboursé en autoprod, tu n'imagine même pas la difficulté du truc, et notre slogan été F**k the major... alors le discours sur les majors...

Je pense qu'un tarif raisonable pour les skd devrait tourner au allant tour des 60 a 80 frs piece (c'est le prix auquel il brade les cd, en faisant tout de même du benef...), quand aux DVD, quand le marché se sera stabilisé, le prix moyen rejoindra les 130 frs ce qui ne me semble pas enorme, vu le prix d'une place de ciné...

noliv · 13 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par mxmac:
je pense juste qu'aujourd'hui on a tout ! et a en vouloir plus on va tout foutre en l'air, t'as qu'a voir le nombres d'entreprise qui ont fermé depuis les 35 heures et qui délocalise au sud ! l'équilibre est instable et il faut etre conscient de nos priviléges.

<HR></BLOCKQUOTE>

Je suis completement d'accord!
D'aiileurs, il n'y a pas que le consommateur qui en veut toujours plus, il y a aussi les chefs... tout en haut. L'histoire à d'ailleurs montré que la population a eu raison de révolter parfois; que les gens ayant du pouvoir ont souvent tout fait pour en profiter au maximum, au détriment du peuple.

Je tente donc de re-situer tout ça: Ne penses-tu pas que les éditeurs et distributeurs, eux aussi, abusent des clients? Je te répète que je ne suis pas pour le piratage, mais qu'il y a un problème et que tout ne peut pas être blanc ou noir dans l'état actuel des choses...

(Et puis j'ajoute un smiley pour détendre un peu l'atmosphère.... tiens, celui là:

, mouais ça peut être mal pris, alors celui là

)

[MGZ] Shralldam · 13 Juin 2002

Ah tiens si, quand même !

Je voulais dire que je suis super d'accord pour les propos par rapport aux africains, et je ne peux que déplorer cet état de fait. Mais comme Noliv l'a indiqué, la vie ici coûte de l'argent et c'est pratiquement le seul moyen d'avoir une place dans la société (je me vois mal chasser les pigeons avec une lance en ville pour les bouffer ensuite). Ah bien sûr, il y a des solutions, je peux tout plaquer et aller vivre en hermite en Alaska ou au Népal (destination au choix, de préférence un endroit non industrialisé)... Mais je ne le ferai pas, c'est insensé, et ça m'étonnerait que l'un d'entre-nous le fasse. Dire adieu à notre vie ici et ceux qu'on aime pour vivre dans des conditions inférieures aux actuelles ? Peut-être si j'étais dans une secte... Je ne me lance jamais dans les comparaisons avec les pays pauvres parce qu'alors, autant tous arrêter d'écrire ici. Les problèmes que nous rencontrons sont en mesure avec la société dans laquelle nous vivons, c'est ce qu'on appelle l'influence du milieu. Il ne me viendrait jamais à l'idée d'aller dire aux éthiopiens que ce sont des pleurnichards et qu'ils feraient mieux de bosser. Nous dire à nous, moins fortunés que vous que nous sommes, qu'on ferait mieux de se taire, revient à la même chose. Bien sûr, c'est le jour et la nuit entre ma situation et celle d'un pauvre enfant mourrant de faim. Mais il ne faut jamais hiérarchiser les problèmes, parce qu'on juge toujours par rapport à sa propre situation. Moi-même je me laisse aller parfois.

Enfin voilà quoi... Il y a toujours plus malheureux que soi, c'est un fait et je le déplore, mais que cela ne nous empêche pas de pointer ce qui ne fonctionne pas.

P.S. : Au fait, merci pour le message de bienvenue, Noliv !

mxmac · 13 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Télémac:

le bien immatériel est une réalisation de l'esprit qui a aussi le droit à la protection et au même repect qu'un bien matériel<HR></BLOCKQUOTE>

tout a fait d'accord, mais ça il faut que les gens soit eux même spolié de ce genre de droit pour le comprendre...

qui vole un oeuf vole un boeuf, c'est toujours vrai

noliv · 13 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par mxmac:
Je pense qu'un tarif raisonable pour les skd devrait tourner au allant tour des 60 a 80 frs piece (c'est le prix auquel il brade les cd, en faisant tout de même du benef...)<HR></BLOCKQUOTE>

Et bien voilà des prix raisonables!!
Tu as du remarquer que c'est proche de la motié des prix courants constatés!!
Et bien moi quand j'achète un CD, je ne suis pas heureux de foutre cet argent par les fenêtres!

Telemac, quand je précisais la différence entre soft et bien matériel, c'était uniquement pour souligner qu'il y a une excès dans la comparaison piratage/vol d'un bien privé.
Une fois de plus: CE N'EST PAS UNE EXCUSE POUR PIRATER, simplement cela re-situe.

Télémac:
le bien immatériel est une réalisation de l'esprit qui a aussi le droit à la protection et au même repect qu'un bien matériel

mxmac:
tout a fait d'accord, mais ça il faut que les gens soit eux même spolié de ce genre de droit pour le comprendre...

inutile de nous prendre pour des imbécile. Non seulement je suis conscient qu'un soft ou musique mérite le même respect qu'un bien matériel, mais je n'ai jamais insinué le contraire.

noliv · 13 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par noliv:

Non seulement je suis conscient qu'un soft ou musique mérite le même respect qu'un bien matériel, mais je n'ai jamais insinué le contraire.<HR></BLOCKQUOTE>

...ou alors je me suis mal exprimé, et je m'en excuse.

Fab'Fab · 13 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par mxmac:
coucou, il me fond marrer ces discours a la con, du petit étudiant qui fait rien de mal.... GROSSE CONNERIE, c'est du même niveau que ; jetter mon huile de vidange dans la riviére, c'est pas grave !

Faut arréter le nombrilisme ; Un étudiant ? et non dans milliers de fraudeur qui torpillent un marché...

Rien a foutre moi je un p'tit jeune qui n'en veux, alors se super site je le fais 1000 balles mais ce sera mon book ! et aprés je me ferais plein de tunes !!!!!

ET NON STUPIDE ÉRREUR!!!

il y aura toujours un plus jeune qui croit qu'il va réussir en se bradant !
il y a de plus en plus de solution annexe pour les entreprises ; convention avec des centres de formation qui fond le boulot sur des soft souvant pirantes au mieu payé au 10° du prix ! en plus les étudiants paye chére ! alors... c'est gratuit

je ne parle même pas du systême stagiaire gratos voir payé 1660 frs par mois...

Résultat, il y a des métiers dans lesquels les vieux de 35 ans vont se faire virer...

le tableau est un peu noir mais qquand vous piratez un logiciel pensez-y !<HR></BLOCKQUOTE>

Tu t'es tropé de sujet, on parle de piratage, pas de types qui cassent les prix...
On peut aussi achater ses licences et ne pas être cher. Ca s'appelle l'amortissement et c'est qui fait que les sociétés y gagnent plus à acheter leurs logiciels que de risquer de se faire pincer pour piratage.

Membre supprimé 2 · 13 Juin 2002

"Qui vole un oeuf vol un boeuf et cela est toujours vrai" : je ne crois pas.

Sinon on vivrait dans l'anarchie.
Tous les gens que je connais qui ont des softs sans licences ne sont pas forcément des fraudeurs intégraux: comme je l'ai dit precedemment, beaucoup esperent regulariser leur situation au plus vite (et le font!).
Qui ne reve pas de vivre dans la légalité, la conscience tranquille?

Tu parlais de la musique mxmac, ou de la photo.
Je te comprends sur ce point puisque je fais du dessin.
ET aussi j'entend les entreprises me dire : c'est trop cher.
Que veux tu faire dans le cas présent ?

De nombreuses fois, je me retrouve avec mes droits récupérés de ci de la, des dessins sous payés, des paiements qui trainent etc. les entreprises savent qu'un jeune n'a pas tous les moyens de sa politique, (temps, argent etc) pour les attaquer en justice.

Ces actes malhonnetes me font penser que, ne vivant pas dans une société parfaite, c'est le jeu.
Ces gens m'arnaquent, mais ils font du profit souvent pour faire vivre d'autres personnes leur paye leurs cotisations sociales, participent à l'élan social, et le cycle a l'air de fonctionner mine de rien.
la aussi il faut faire le distinguo entre la petite entreprise qui certes, te vole un peu mais pour survivre et progresser, et la major hypocrite qui le fait sans scrupule alors qu'elle pourrait te rémunerer largement.

Entre un petit jeune qui pirate un logiciel dans ses débuts et la multinationale qui n'hésite pas à faire ses duplications de soft sans scrupules, il y a un amalgame douteux à ne pas faire, sinon on sombre dans un systeme judiciaire sans nuance, et donc totalitaire, Darwinien et dangeureux.

Et d'ailleur BSA le sait et doit taper la ou il faut (j'espere)

Tout ca pour dire que les termes d'illégalité et de hors la loi mérite une nuance !

[MGZ] Shralldam · 13 Juin 2002

Pareillement, pour bien préciser les choses parce que je sens qu'on s'égare, et on risque de finir dans un débat à la Dechavanne...

Je ne suis pas pour le piratage. Je n'ai jamais dit que c'était bien. Je n'encourage personne à le faire. Je donne cours mais je suis aussi artiste, et j'ai déjà été spolié sur une conception de mon esprit. Un homme est coupable face aux lois ; mais s'est on déjà demandé si une loi peut-êttre coupable vis-a-vis d'un homme ? Je pense que la contestation a du bon, ça fait bouger les choses...

Bon appétit !

Télémac · 13 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par noliv:

d
inutile de nous prendre pour des imbécile. Non seulement je suis conscient qu'un soft ou musique mérite le même respect qu'un bien matériel, mais je n'ai jamais insinué le contraire.<HR></BLOCKQUOTE>

je reste seulement au niveau du débat contradictoire, il ne faut pas prendre mes posts comme étant destiné à une personne visée

de nombreux forumiens nous lisent pour ce faire un avis sur la question et sans intervenir, c'est dans aussi ce contexte informatif que je poste mes réponses

et même ajouté de zoulie smilies

cham · 13 Juin 2002

Peut-être que dans le piratage comme partout, rien n'est tout blanc ou tout noir, mais en nuances de gris : les torts sont partagés.

Quand j'étais ado, j'ai économisé pour me payer cher une chaîne hi-fi. Puis pour les CDs. Je sais qu'un album est le fruit du long travail de nombreuses personnes (parfois) mais payer 140 F (à l'époque) pour des albums de 45 min quand on a qu'un peu d'argent de poche, on y réfléchit à deux fois. Enfin j'ai acheté beaucoup de CDs quand même. J'ai été un peu surpris des "best of" avec 2 titres inédits, même venant de mes artistes préférés.
Et puis un jour j'ai eu un graveur de CD pour sauvegarder mes docs et graver qq CDs, pas plus.
Ensuite est venue cette taxe sur les cds vierges, sans distinction, un cd étant fait pour pirater par definition, si j'en crois l'ex-ministre Tasca. Bientôt les disques durs, et votre cerveau ? « Monsieur, vous avez chanté sous la douche, c'est 15 Euros de dédommagement aux artistes et vous ne pouvez pas recommancer demain ! - Ah bon ? »
Maintenant quand je vois toutes les infâmes daubes qu'on essaye de nous refourguer à grands renforts de matraquage promo radio & tv, pub, etc. (Loft, L5, star academy, johnny et les bleus... mais c'est pas ça que j'écoute heureusement), j'ai un peu l'impression que la qualité est loin d'être au rendez-vous et qu'on en veut vraiment qu'à notre argent (où on = Vivendi, Sony Music et consorts).

Alors tant qu'il n'y aura pas une profonde réorganisation de l'édition musicale & cinématographique, je continurai :
- de graver la plupart des Cds qui me passent sous la main et qui me plaisent ;
- d'acheter les Cds et DVDs de mes artistes préférés (pour le packaging) ;
- d'aller au ciné ou à des concerts de plus en plus hors de prix.

Pour rappel, en moyenne :
- CD (très bonne qualité, 50 min environ) : 22 Euros
- DVD (qualité moyenne sur un bon écran) : 30 Euros
- Concert rock d'un groupe « connu » : mini 40 Euros

Et en plus j'ai la conscience tranquille (merci la taxe).

Pour finir une question : qui est près à parier qu'avant une dizaine d'années, on verra éclater une affaire de gros sous à la Sacem ou autre ?

Désolé c'est long et décousu, mais que certains arrêtent de jouer les pucelles effarouchées : quand les règles du jeu sont biaisées, on triche !

A+

Membre supprimé 2 · 13 Juin 2002

En gros Cham 62 a décrit, malheureusement, la réalité de ce qui se passe.

ET je n'ai jamais compris pourquoi il y a polémique dans le shéma suivant (honte à moi!):

1- achat de CDs sony surtaxés.
2- Pour graver un CD d'un artiste produit par Sony
3- à l'aide d'un graveur de marque Sony.
4-Puis indignation de l'éditeur du même nom (qui lui meme exploite emplyés et artistes).

Si Sony crée un systeme gruyère, de quoi s'étonne t il ?

[MGZ] Shralldam · 13 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par cham62:
« Monsieur, vous avez chanté sous la douche, c'est 15 Euros de dédommagement aux artistes et vous ne pouvez pas recommancer demain ! - Ah bon ? »<HR></BLOCKQUOTE>

MDR ! J'ai failli recracher mon café !

cham · 13 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par shralldam:

MDR ! J'ai failli recracher mon café !

<HR></BLOCKQUOTE>

Cette évolution a donc au moins un aspect positif... à moins qu'il y ait un accord secret entre les lobbys de l'édition musicale et des pressings

remi trom · 13 Juin 2002

Bon j'y vais aussi de mon p'tit laïus....

S'il est vrai que le piratage est un délit, et qu'il faut absolument acheter les logiciels que l'on utilise sur sa machine, le prix de vente des logiciels spécialisés et professionnels, pour la plupart unique dans leur domaine, est extrêmement élevé...

Comment expliquer qu'une entreprise qui ne vend que du logiciel, soit capable de générer les trois plus grosses fortunes des US en un temps record (- de 20 ans) alors que d'autres entreprise qui luttent depuis plus de 100 ans avec des produits style voiture ou autre, flirtent toujours avec les chiffres rouges....
Est-ce les voitures qui ne sont pas assez cher ???

Il me semble qu'il y a comme un déséquilibre...

D'autre part, ces sociétés spécialisée dans le rachat d'entreprise faisant des logiciels (meilleur marché ou même gratuit) aussi bien que les siens, dans le seul but de les soustraire du marché, ne cherchent pas a inciter le consommateur à être honnête. Je reprends l’exemple de Télémac : ta voiture, tu l'achètes et t'es tranquille pour dix ans...
Avec le logiciel, on te sort une version non compatible et t'as plus qu'à raquer !!!!! Si tu trouves cela normal, j’aimerais que tu me l’expliques.

Nous sommes les otages de ces grosses sociétés qu’il n’est pas nécessaire de citer. Pour résumer soit t’es riche et tu peux être honnête, soit t’es pas riche et tu bosses pas avec des programmes informatiques et t’es toujours honnête soit t’es pas riche et tu pirates (mais la t’es malhonnète)... Perso je trouve ça très proche de l'élitisme !!!

A chacun de voir en fonction de ses moyens

mxmac · 13 Juin 2002

humm ! la taxe sur le cant sous la douche...

je le dépose tout de suite !

et je propose 1euros la minute

(ça part en sucette !

)

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