Et si on espérait de nouveau?

[Membre supprimé 2]

Vu dans le Monde de demain, page 13, "l'industrie informatique fête dans la morosité le 20e anniversaire de l'ordinateur personnel" :

"Seul Apple, constructeur marginal, réussit à entretenir la dévotion de ses acheteurs"


Comme quoi, tout arrive.
Et oui, nous sommes bien perçus comme "exotiques" par les analystes. Mais enfin que se passe-t'il pour que le Monde ose parler d'Apple? À quelle point l'informatique emmerde-t'elle tout le monde après deux ans de gargarisation de start-up et de révolution internet foireuse pour qu'Apple et son public soit perçus comme réellement différents?

Peut-être qu'envers et contre tout, peut-être que malgré les pubs pitoyablement conformistes et bâclées d'Apple, les emprunts assumés de OS X à Windows, les prix et les mega-hertz émasculés, Apple conserve cette aura légendaire qui lui vaut sa place dans le panthéon de l'informatique...

Hier, dimanche, dans une rediff de Culture Pub sur la pub Intel, on a vu à plusieurs reprises Thomas Lot (ex)DG de la branche européenne d'Apple expliquer (en mars déjà) que le megahertz est un mythe et qu'Apple parie sur le confort de la puissance et de l'utilisation... On a vu là une émission de télé utiliser Apple et ses campagnes pour prendre systématiquement le contre-pied d'Intel...

Pas de doute, il y a un terreau favorable. Plus que jamais, et peut-être pour la première fois en 20 ans, tout le monde en a vraiment marre de "l'informatique-qui-va-sauver-le-monde-et-en-plus-nous-rendre-plus-performants". Microsoft, avec ses tours de passe-passe fumeux et ses combats de coq ou de lancer de zizi a irrémédiablement perdu la capacité de faire croire à un monde meilleur... De nouveau, le pc est vécu comme une contrainte et non plus comme l'instrument du bonheur des hommes.
Question : Steve aura-t'il le courage, la foi, les couilles de faire occuper à Apple cette place de challenger des cœurs que Wintel a perdu et que Linux ne pourra jamais gagner? Réponse en septembre... peut-être.

 

[Sir]

Pour une fois <Le Bonze> tu dis pas que des conneries bravo
Mais tu sais depuis que le Ti est sorti la cote d'apple a remonte mais quand le icebook magnifique a fait descendre les ventes de Ti mais l'icebook a explose les ventes de portables chez Apple
Voila vivement mon beau icebook

 

[macinside]

bonze il la prié et ça c'est amélioré

 

[Sir]

Qu'est ce tu racontes macinside?

 

[Yama]

Oui mais je dois dire que je ne pense pas qu'Apple puisse prendre cette place réelement.

Pourquoi pour deux raison :non même trois raisons :

1) les gens sont habitué a Microsoft Windows qui même si il est évident pour nous Macusers que Windows est toujours à la traine est comme même un système exploitable et correct et qui plante moins souvent que l'on aime bien le dire.

De plus Windows Xp est comme même sur les talons de MacOSX m^me si c'est pas encore un unix.

2) Pour moi MacOS X n'est pas la revulution qu'elle pretend être et perso je ne pense pas que cette revolution vienne un jour d'Apple : trop bien installé m^me avec 5% du marché. Trop mégalo.
ça viendra un jour de deux étudiants géniaux qui trouveront un coincept revolutionnaire.
il faut être libre et distant pour avoir une vision large et novatrice.
Apple a son rôle a jouer mais elle est trop vieille

Place aux jeunes

On reste comme même dans un domaine tres connu.
Certe on a le multi tâche et tout et tout.
Mais on reste avec une souris, des icône, des menus des fenêtres....etc

Pour simplifiezr le tout (c'est peu être pas possible aujourd'hui techniquement) mais c'est toute la copie qui est à revoir !
Pour moi MacOS 1 et MacOS 10 ne sont fondammentalement pas si différent.
c'est le même concept.
je ne sais pas ce qu'il faut sinon je serais en train de le faire : mais si l'on veut vraiment que ça devienne un objet de la vie de tout les jours comme votre fourchette, votre telephone etc.
il faut une réel simplification de l'ensemble sans sacrifier la puissance.

Mac OS X est pour moi trop compliqué pour ceux qui ne s'interesse pas pas à l'informatique.
Car il y a : on l'oublie mais il y en vraiment.

La dernière fois je suis tombé sur une fille qui avait un G4 sous les yeux et je me suis rendu compte au bout d'un moment qu'elle pesait que l'écran, c'était l'ordinateur.
Pour qui les concepts de fichiers, applications, n'était pas évident.
Bien c'est un cas extreme mais pas si rare que ça !

3) Il faut des couilles et il ne faut pas être coté en bourse.

Apple ne peut plus sortir un tel système.
trop risqué.
Appple est étouffer par la concurrence
et même dans le cas où petit a petit Apple reprenait du marché et de l'importance dans le cœur des gens, et ça j'y crois, Apple ne sera pas à la place que tu dis mon cher Moine des collines de l'informatique !


Ce n'est pas pessimiste.
je pense pas qu'Apple est incapable.
Pour moi c'est le contraire : c'est la société qui incarne le mieux l'informatique actuel.

L'INFORMATIQUE A-C-T-U-E-L !


Les vrai de vrai nouveau concept : pas l'iMac ou Mac OS X.

Qqch qui boulverserait vraiment la conception même de l'informatique : c'est qqch qu'on ne peux pas immaginer.
Ce qqch je l'attend toujours

 

[alèm]

(sur demande expresse de jacksimm et de yama et parce que la comédie n'a que trop duré…

trouvez d'autres "métaphores" la prochaine fois…

)

[15 août 2001 : message édité par alèm]

[15 août 2001 : message édité par alèm]

 

[Membre supprimé 2]

Yama, j'ai déjà un peu réfléchi à ce que tu dis.
Il est clair qu'Apple est trop dans le système pour se permettre de révolutionner vraiment l'informatique.
Mais il y a un élément à prendre sérieusement en compte. Losque Jobs a présenté OS X, on a eu l'impression que tout le monde, à l'unanimité, a poussé des cris d'orfraie à l'idée de voir disparaître les icones du bureau, la barre des réglages et le menu pomme. Comme si tous ces éléments vieux de 5-6 ans étaient constitutifs du mac, et qu'un système dépourvu de ces éléments visuels n'avait plus aucune légitimité à se prétendre "mac". (et ces éléments qui sont apparus au mieux avec le système 7 montrent au passage qu'on a accompli un saut qualitatif énorme depuis 1984...)

Ce qui fait que si OS X ressemble autant à Mac OS classic à présent, c'est par le jeu d'un lobbying actif de pas mal d'excités, et non de la volonté de Jobs qui clairement aurait souhaité aller plus loin.

Ce qui nous renvoie au rapport ambigu qu'entretient le grand public avec l'innovation, pour ne pas parler de "révolution".
Il y a eu les réactions autour de OS X, mais il y a eu aussi l'attitude des gens vis-à-vis du Cube. Certaines études (non publiées à ce jour, je crois) ont montrées que les consommateurs ne CROYAIENT pas que dans ce petit truc on fît tenir un supercalculateur, un DD et tout le reste. Pour qui a passé quelques instants à la FNAC, les réactions à cet égard étaient plutôt éloquentes. À prétentions égales, les gens préfèraient se rabattre sur un gros PC moche ou un G4 normal.

Ainsi faut-il souligner l'importace de la crédibilité/légitimité d'une révolution. Même Apple, qui en a la légitimité, peine à en asseoir la crédibilité. Inversement, personne ne croit plus à une révolution de chez Gates & Co.

Tout ce petit bout de chemin pour dire que je ne crois plus à une "(r)évolution" menée dans son coin par des pionniers. Sans élargir le débat à une dissertation sur le concept de révolution et sa pertinence dans une dialectique historique, il faut bien constater qu'en informatique comme ailleurs, ce sont ceux qui savent récupérer les changements qui mènent le jeu, et pas leurs initiateurs eux-mêmes. Confère les pauvres chercheurs Xerox, inventeurs de la souris et des icônes, et preque complètent oubliés de l'histoire grand public, au profit - au mieux - de Jobs et Wozniak.

Donc si on fait le point : plus aucun inépendant n'a les reins assez solides pour baptiser un bond en avant, et les sociétés installées sont beaucoup trop dépendantes de leur base installée pour s'essayer à des expérimentations révolutionnaires. Ce qui était possible dans les années 70 quand tout restait à faire ne me semble plus d'actualité (petite lapalissade au passage, quand même...).


Bref : ni motivation commerciale ni avancée technologique suffisante, le monde des icônes a encore de beaux jours devant lui. Or si je te rejoins bien sur les confusions de beaucoup sur le fonctionnement de leur ordinateur (mais après tout, autant que de leur propre corps...), je ne suis pas d'accord sur le dépassement des icônes qu'il resterait à accomplir.
C'est une métaphore visuelle qui, comme tout rapport passant par une interface, repose sur des conventions arbitraires, certes, mais simples à assimiler.

Mais cette métaphore reste plus que jamais perfectible : c'est là qu j'attends Jobbie au tournant.

PS : Alem, Mac Inside & Co, vous voulez pas aller finir votre concours de zizi dans un autre bac à sable?

 

[Yama]

Merci Alem : j'ai retiré ma reponse aussi

c'est comme même plus agréable

[16 août 2001 : message édité par Yama]

 

[Manu]

Comme je l'ai souvent dit, je pense que la pseudo révolution côté Apple viendra de mac OS X. C'est obligé. En effet Apple a connu des bonds en avant lorsqu'il a changé de .. système. Avec Apple II on a connu l'époque des softs comme Visicalc. Avec maac os ou plutôt système 7 on a connu les photoshop et autre KPT... Avec OS X moi je fais confiance à l'esprit inventif des jeunes développeurs du monde mac pour nous sortir des bijous comme ils l'ont fait jadis avec GoLive, et autre. Car on a beau dire, le monde Wintel malgré son armada de développeurs n'a jamais sorti des softs qui sortent de l'ordinaire.
Tenez j'ai remarqué une chose, les photos d'OS X même en noir et blanc ont une beauté et une classe incroyables. Regardez vous mêmes dans la plupart des bouquins qui sortent actuellement.
A+

 

[Api]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Yama:
Oui mais je dois dire que je ne pense pas qu'Apple puisse prendre cette place réelement.

Pourquoi pour deux raison :non même trois raisons :

1) les gens sont habitué a Microsoft Windows qui même si il est évident pour nous Macusers que Windows est toujours à la traine est comme même un système exploitable et correct et qui plante moins souvent que l'on aime bien le dire.<HR></BLOCKQUOTE>
Si Apple n'y arrive pas elle se donne en tout cas les moyens d'y parvenir, la bataille du marché de l'éducation qui se livre actuellement entre Dell et Apple est assez significative des objectifs à long terme que se fixe la société. Tous ces étudiants qui auront bossé sur Mac tout au long de leur cursus scolaire devraient logiquement se tourner vers un Mac au moment d'acquérir un ordinateur personnel, non ?
De même le virage Unix marque une volonté d'élargir le champs de ses utilisateurs aux professionnels de l'informatique, qui ne sont pas pleinement satisfaits des offres actuelles, même si effectivement dans ce domaine là, l'écart entre windows et apple reste faible.

 

[Yama]

oui la remarque sur le marché de l'éducation est une bonne remarque !

Je pense qu'il sagit là effectivemment d'un gros investissement d'avenir.

Là tu as entièrement raison

je te suis sur ce point !

 

[alex.sc]

euh pour culture pub je crois pas que ce soit un bon exemple

ils sont depuis toujours pro mac, la preuve c la seule marque a avoir deux fois sont logo au generique.

 

[gribouille]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Yama:

je dirige une revue qui a été primé pour sa qualité<HR></BLOCKQUOTE>

c'est quoi... moi ça m'intéresse ?

 

[Yama]

Revue de BD indépendnate : "Rhinocéros contre Éléphant"

Prix decouverte au festival de Sierre Suisse www.bdsierre.ch

Siège social
Thot l'ibis
249 cours Lafayette
69006 LYON

 

[gribouille]

on la trouve en librairie spécialisée?, ... presse?, ... où puisje voir cette merveille

 

[Sir]

Depuis que mac os 8.1 est sorti il parle de mac os X sous le nom de code Rhapsody puis je pense que Apple est a fond sur leur systeme
"Nous avons bâti MacOS X en ésperant qu'il durerait quinze ou vingt ans.Je souhaite que ce soit le cas,car je ne pourrai pas repasser par tout ca"
Avadis Tevanian patron des developpements logiciels de chez Apple

 

[Yama]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par gribouille:
on la trouve en librairie spécialisée?, ... presse?, ... où puisje voir cette merveille

<HR></BLOCKQUOTE>

Je ne sais pas où tu habite mais tu peux la trouver dans beaucoup de librairie Spécialisé.
Pour des raisons de cout on diffuse nous même.
Paris, Lyon, Rennes, Tour, Geneve, Nice, Marseille, Nante, Caen, toulouse, Angoulème, Bruxelles, Lausannes, Audincourt, Valence, a peu près

 

[alèm]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Yama:


Je ne sais pas où tu habite mais tu peux la trouver dans beaucoup de librairie Spécialisé.
Pour des raisons de cout on diffuse nous même.
Paris, Lyon, Rennes, Tour, Geneve, Nice, Marseille, Nante, Caen, toulouse, Angoulème, Bruxelles, Lausannes, Audincourt, Valence, a peu près

<HR></BLOCKQUOTE>

et pas à Amiens alors qu'on a un festival de la Bd, je suis déçu…

pourtant ce cher Somp-hon Upravan qui tient une librairie ultra-spécialisé serait sûrement très heureux de la diffuser
[15 août 2001 : message édité par alèm]

[15 août 2001 : message édité par alèm]

 

[gribouille]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Yama:


Je ne sais pas où tu habite ...<HR></BLOCKQUOTE>

Lyon... mais c'est un secret qu'il fô répéter à personne

 

[Yama]

merde j'avais pas vu

bin toi t'aura pas de pb pour trouver Rhino