Familles de France ..hahahahaha

[[MGZ]Hero]

Hey Shrammie, la petite histoire du début me rappelle qque chose ... (Au fait si t'as toujours de moi je suis toujours OK pour t'aider ...)

En tout cas, t'as raté ta vocation, t'aurais du faire sociologue mon gars ! Mon prof de socio en parlait d'ailleurs. Y'a une bonne raison à la délinquance de nos jours: le manque de repères.
Un immigré par exemple aura sa culture de base, que ses parents lui inculqueront. Puis il devra assimiler la culture francaise. Puis la culture (souvent américaine) de la rue. Puis la culture au collège, etc ... le ti gars il sait pu en quoi il doit croire et il fait n'importe quoi.

C'est pas a cause des jeux vidéos qu'il braque les vieilles dans la rue ...

 

[[MGZ]Hero]

Autre chose, Zelda est un conte de fée, c'est clair.
D'ailleurs Link est un elfe, et y'a des fées partout (quel bordel !).
Mais Doom aussi. Bien sur, ca a l'air un peu gore comme conte de fée, mais franchement y'a des trucs VRAIMENT pas racontables a des enfants dans les bouquins de conte de fée ... Doom c'est pas racontable a un enfant, mais c'est quand meme l'histoire d'un super héros qui sauve le monde.

 

[Membre supprimé 2]

Alors là Hero dsl mais c n'importe koi...
Comment tu peux dire çà ? Arrêtes de fumer ste plais.
J'viens du milieu dont tu décris et j'en suis pas pour autant un délinquant avec un casier judicière et la plupart de mes potes non plus d'ailleurs. Et j'peux de dire k'un fançais pure souche, comme certains aiment le dire, ne se sort pas mieux qu'un immigré. Des blancs qui ont le noms de dupont dans les banlieues et qui ont un casier judicière j'en connais plus d'un. Je connais même des gars, dont les parents peuvent être qualifiés de bourgeois, et qui sont de vrais déliquant qui volent les voitures de leurs voisins pour faire des rodéos avec et les bruler ensuite. Bref d'apres ce que tu dis sa fait longtemps que moi et certains de mes potes devrais être en tole et bien désolé de contredire ton prof mais j'ai un taff stable et aucune ligne sur mon casier judicière.

La c vraiment n'importe koi ? Il a vécu dans kel banlieu ton prof ? Le ptit immeuble de 3 étage à côté du village du coin ?

PS: même si ce post reste pas longtemps j'esperes o moins ke tu vas le lire parce que là ske ta dis j'comprend pas comment t'as pu le sortir ?

 

[[MGZ] Black Beru]

On va plutôt dire qu'il simplifie à outrance le problème... le manque de repères est une chose, mais ne vient sûrement pas uniquement d'une affaire de chocs des cultures (qui peut se révéler plutôt bénéfique je trouve.... mais bon je suis un utopiste...).
Par contre, je rejoins Shralldam sur ce qu'il dit au sujet des parents... Un père et une mère qui ne s'occupent pas de leur enfant sont des irresponsables car LA il y aura manque total de repères. Suffit d'ajouter une scolarité gâchée par là-dessus, et vous obtenez un futur casier judiciaire, quelles que soient l'origine du gars et la couleur de sa peau... Et ça arrive plus souvent qu'on veut le croire aux "Français de souches" (expression qui au passage ne veut rien dire... Le berceau de l'Humanité est en Afrique, jusqu'à nouvel avis) ou "Suisses de souche" pour revenir à mon beau pays tout plein de gros rustres bien de souche et fiers de l'être

Bon, à part ça j'aimerais qu'on revienne aux jeux vidéos parce que là ça devient limite limite... Encore 2-3 messages sur le thème et je fais fermer sans préavis le thread, avec blocage sec des râleurs s'il y en a.

P.S. Numéro premier , je te préfère quand tu fais comme ici des phrases de plus de 5 mots

++
Beru

 

[[MGZ] Shralldam]

Hou là là, je vous dis pas comment ça va être quand Doom III sortira... Au gré des screenshots qu'on a déjà pu voir, que pensez-vous de leur ultra-réalisme ? Cela va-t-il vraiment améliorer le gameplay ?

 

[Membre supprimé 2]

Na mais là sa m'a gaver de voir une connerie pareil surtout kan c'est dit sérieusement, fo pas déconner. Une dernière chose, que les parents ne s'occupent pas de leurs gosses ok c pas normal mais j'peux t'assurer que trop les couvrir ne les aides pas non plus et y en a pleins parce qu'ils croient qu'ils ont le droit de tout faire parce que papa-maman cède à leur quatres volontés et bien finissent en déliquant eux aussi, j'ai quelques exemples comme ceux-là notamment les voleurs de voitures cités plus haut. Voilà j'ai fini, vous pouvez reprendre votre discussion mais arrété de dire des connerie sur un ton sérieux çà s'appelle de la désinformation.

 

[[MGZ] Black Beru]

Mis à part ça faut vraiment que t'arrêtes les posts à 20 centimes, parce que quand tu t'y mets t'es loin de raconter des conneries...

C'est clair et net que les gamins chouchoutés sont loin d'être des exemples... Pour moi c'est aussi une forme d'abandon d'éducation. Quoi de plus facile que de se plier aux 4 volontés de son gosse?

C'est là toute la difficulté de l'éducation... trouver le juste milieu

++
Beru

 

[[MGZ]Slug]

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par shralldam:</font><hr /> Hou là là, je vous dis pas comment ça va être quand Doom III sortira... Au gré des screenshots qu'on a déjà pu voir, que pensez-vous de leur ultra-réalisme ? Cela va-t-il vraiment améliorer le gameplay ?

[/QUOTE]

Généralement plus c'est realiste, moins le gameplay est innovant (la série des Rainbow Six et ses rares bons clones mis de coté) ... et pour DooM III ... ca va etre beau, mais que dalle dans le gameplay apparement (meme Carmack le dit ...).Et avec le collision per pixel, on va certainement avoir des effets genre boucherie a la SoF2 ...

J'attend le jeu avec impatience pour sa technologie, mais certainement pas pour le reste, meme si c'est un DooM.

@+

Guillaume

 

[hemostick]

on ne touche pas à doom 3 s'il vous plaît, y'a déja fort à faire avec sof2.
le per pixel n'implique pas d'effets gore à la sof2 - je doute que sof 2 soit au per-pixel, des hitboxes pour chaque partie du corps bien plus vraisemblablement (c'est du q3 engine ffs).

d'autant plus qu'à mon avis, si ils voulaient faire ça, ca serait déjà implémenté et on en aurait vu des morceaux (si je peux parler ainsi )

 

[[MGZ]Slug]

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par hemostick:</font><hr /> on ne touche pas à doom 3 s'il vous plaît, y'a déja fort à faire avec sof2.
le per pixel n'implique pas d'effets gore à la sof2 - je doute que sof 2 soit au per-pixel, des hitboxes pour chaque partie du corps bien plus vraisemblablement (c'est du q3 engine ffs).

[/QUOTE]

j'ai pas dit que SoF2 avait du per pixel ! Le ouf .. ca ramerait encore plus que maintenant

Ce sont les bonnes vieilles hit box, mais toute pitites.

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par hemostick:</font><hr /> d'autant plus qu'à mon avis, si ils voulaient faire ça, ca serait déjà implémenté et on en aurait vu des morceaux (si je peux parler ainsi )

[/QUOTE]

on verra biiiennn

@+


Guillaume

 

[[MGZ]Hero]

Hey, j'ai pris un EXEMPLE. J'ai pas dit que ca arrivait qu'aux immigrés. Et j'ai pas dit que ca arrivait a tout le monde dans les cités. C'est juste une théorie qui me paraissait bonne, c'est tout. D'ailleurs l'auteur de cette théorie c'est un gars qui était interviewé en prison ...

 

[Membre supprimé 2]

Super, on préfère toujours aller voir ceux qui ont un lourd passé pour leur demandé comment ils en sont arrivés là plutot qu'aller voir ceux qui ont réussi (pas besoin d'être PDG pour réussir dans la vie) et leur demander comment eux pnt fait pour en arriver où ils sont.
Moi je regarde plus ce genre de conneries à la tv c'est fait express pour attiré des gens devant l'écran et se dire qu'il y a pire que nous. Si on regarde toujours en bas alors forcement on régresse et on se bouge pas pour éssayer d'avancer.

 

[[MGZ] Shralldam]

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Anonyme:</font><hr /> Moi je regarde plus ce genre de conneries à la tv c'est fait express pour attiré des gens devant l'écran et se dire qu'il y a pire que nous. Si on regarde toujours en bas alors forcement on régresse et on se bouge pas pour éssayer d'avancer.

[/QUOTE]

Pas convaincu par cet argument.

 

[Membre supprimé 2]

Sérieux les reportage sur les mecs qui se plante dans la vie y en a vraiment bcp et j'suis pas sur que d'en avoir 3 par semaine apporte quelque chose aux gens devant leur tv. De même les emissions ou on voit des mecs ki foutent rien et qui ont tout.
La première catégorie une fois de temps en temps (1 fois tt les 1 ou 2 mois pas +) pourquoi pas mais ttes les semaines franchement c'est vraiment fait pour montrer qu'il y a pire que nous sinon çà sert à rien.

 

[[MGZ]Hero]

Ben pas forcément: ca dépend de l'émission ...
Sur que mater TF1 et voir ce genre de conneries, ca fout les boules, mais quand c'est sur une chaine cablée qui fait beaucoup de sociologie, c'est pas traité n'importe comment ...

 

[Finn_Atlas]

Bon, çà fait un moment que j'avais oublié ce thread donc me revoilou pour répondre aux détracteurs, aux imbéciles, aux encenseurs, aux gens qui disent des trucs intelligents ....etc.

Il y en a eu des réponses dites donc (merci qui d'avoir remonté le sujet et que maintenant, çà se fout sur la gueule partout ?

)

A l'attention de MGZ Hero :

- Tu as dit "Colombine, çà risque pas d'arriver en France."
As-tu vu le film ? As-tu lu le post de Béru qui expliquait que l'hypothèse de Mickael Moore était basée sur la peur ? regardes-tu le JT de Pernaud ? Oui ? Ca ressemble de ++ aux JT us où la peur prédomine (je zap sur les reportages régionnaux en fin de JT qui eux n'ont rien à voir mais qui sont bien violents pour mes neurones

). Donc, je pense que c'est exactement ce qui nous pend au nez.

-"la psycho c'est bidon" (ou un truc du genre je crois)

C'est pas très finnaud ! Sur quoi te base-tu pour affirmer celà ? Ton prof de socio ?

Demande lui alors quelle est la méthodologie employée en psychologie sociale !

-"psychologues chercheurs = autistes" (dis-le si je me trompe).
Tu peux réfléchir 2 sec avant de poster des trucs de ce genre ? Dans mon domaine (la recherche), on est plutôt ouvert. Mon opinion au sujet des jeux vidéo et de la violence est qu'ils n'ont qu'un faible impact et ne peuvent pas être incriminés autant que le font FF. Toutefois, il faut parfois savoir s'abstenir des lieux communs (comme nous le faisons tous ici) de son expérience personnelle ("Mes gamins ils jouent à Doom et ils sont pas des délinquants"-----&gt; qui oserait dire le contraire ? D'ailleurs, peut-être qu'ils se taisent !!!) et apporter un peu d'eau au moulin. C'est ce qu'a fait Prerima en tentant de chercher des études dont le sérieux est le plus souvent irréprochable et qui ne tentent pas à tout prix de prouver qu'ils ont raison (la recherche en psychologie sociale est du domaine public et pas du domaine privé. On est pas dans les industries pharmaceutiques qui se mènent la guerre). Très sincèrement (et je ne fais pas çà pour défendre mon bifteack !), je serais ravi si aujourd'hui tu pouvais changer d'opinion envers la psycho scientifique et ne pas rejeter en bloc tout ce qui se présente à toi et qui n'est pas conforme à tes opinions et tes croyances. Cà c'est de l'autisme. Profites-en pendant que tu es jeune pour appréhender et tenter de comprendre le monde sans a priori. Quand tu seras plus vieux, il y a des chances pour que tu sois moins ouvert.

Mad Frog :

-"L'agressivité, c'est dans les gènes. Ceci n'est pas si idiot."

Non, effectivement ce n'est pas idiot. C'est carrément un manque d'intelligence et de réflexion un tant soit peu poussée.

Il est plus FACILE de penser ainsi, et du coup c'est moins responsabilisant. Pensez donc : si votre enfant est quelqu'un d'agressif (encore faut-il pouvoir le définir) et que l'on vous dit que c'est le climat social dans lequel il a vécu, les médias, les amis, les profs, les hasards malheureux de la vie (bref l'éducation et la socialisation) qui sont en cause, bah y a de quoi se foutre une balle. Par contre, si un gentil scientifique vient vous dire que non, on a découvert le gène de la violence et que votre fils possède ce gène, là c'est + bonheur : c'est pas MA faute ! Je n'y pouvais rien ! C'est dans sa NATURE (le mot est lâché).

La thèse innéiste est plus facile (bien qu'elle n'est absolument aucun appui scientifique sérieux dans ce domaine : des études sont menées avec des jumeaux. le problème, c'est qu'ils partagent non seulement les mêmes gènes mais aussi les mêmes parents la même ou presque éducation, les mêmes amis......) et plus facile à comprendre que la thèse de l'aggressivité comme comportement acquis socialement ou comme résultant de facteurs sociaux ou psycho-sociaux.

-De plus toi aussi, Mad Frog, tu fais plus confiance en tes croyances (qui sont soumis à des biais énormes) qu'en la science. Je ne dis pas qu'il faut tout gober. Au contraire. il faut réfléchir. pourquoi, comment çà marche ? L'attitude de Béru est bien plus louable. Mais les scientifiques ont leur tort et leurs responsabilité dans leur attitude. Qui communique sur les dernières études réalisées en psycho sociale sur la violence ? Hein ? Uniquement des généticiens

Pas de vulgarisation étendue en sociale. Ceci est

 

[Membre supprimé 2]

&gt;&gt;&gt;La thèse innéiste est plus facile (bien qu'elle n'est absolument aucun appui scientifique sérieux dans ce domaine : des études sont menées avec des jumeaux. le problème, c'est qu'ils partagent non seulement les mêmes gènes mais aussi les mêmes parents la même ou presque éducation, les mêmes amis......) et plus facile à comprendre que la thèse de l'aggressivité comme comportement acquis socialement ou comme résultant de facteurs sociaux ou psycho-sociaux.


alors la tu te plantes completement, c'est bien plus politiquement correct de se baser sur l'acquis que sur l'inné, cependant je peut te donner un exemple très simple... je suis en prépa, comment expliques tu que certains comprennent plus vite que d'autres? je fais du foot, comment expliques tu que certains sont plus rapides, plus techniques? personnellement, je l'explique par l'inné, exactement comme le fait que certains sont plus aggressifs que d'autres...

tu sais, tout le monde ne nait pas égaux... aussi politiquement incorrect que cela sonne c'est vraiment évident

 

[Membre supprimé 2]

Juste pour dire que l'exemple du foot n'est pas térrible, coment expliques-tu qu'il y a quelques années j'étais plus lent que certains et que maintenant je suis le plus rapide ? L'entrainement y est pour bcp à mon avis. Aussi doué que l'on puisse l'être sans travail on n'arrive à pas grand chose ou alors faut vraiment avoir la grâce de dieu (bien que je ne suis pas croyant).

 

[Finn_Atlas]

Bon, je voulais répondre à Nuadhu (désolé si je t'écorche ton pseudo) et puis numéro 3 a parfaitement répondu (fais moi penser à jouer ton numéro au Loto. je sais aucun rapport avec la choucroute !

).

Alors pour je réponds ? Bah il y a quand même des trucs qui me gènent :

Le politiquement correct n'a absolument rien à voir là dedans. Bien au contraire ! A ce propos (je m'excuse certains doivent me trouver lourd à force) en psycho, on va très souvent à l'encontre du "politiquement correct".
Quand je disais "Facile", je voulais dire moins couteux cognitivement, une sorte de prêt à penser.


Tu as dit : "comment expliques tu que certains comprennent plus vite que d'autres?" : des différences génétiques certes, mais aussi et surtout des facteurs sociaux. Un tout bête qui a une grande importance est l'origine sociale des individus. Regarde à ce propos les gens dans ta promo : sont-ils en grande partie des fils d'ouvrier ? non ! Et celà n'a rien à voir avec l'argent.

Bon, revenons au sujet initial parce que là on s'éloigne : le débat inné-acquis subsistera toujours.
Juste une dernière chose : avant ce débat penchait toujours en faveur de l'inné. Dans les années 70, c'est l'acquis qui était politiquement correct. mais depuis peu, la génétique ayant explosé considérablement (années 90), la balance penche du côté innéiste à nouveau

 

[Mad Frog]

Haaaaa enfin un peu de mouvement...
"manque d'intelligence et de réflexion un tant soit peu poussée" hehe, c'est tout moi

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Finn_Atlas:</font><hr /> Mad Frog :

-"L'agressivité, c'est dans les gènes. Ceci n'est pas si idiot."

Non, effectivement ce n'est pas idiot. C'est carrément un manque d'intelligence et de réflexion un tant soit peu poussée.

Il est plus FACILE de penser ainsi, et du coup c'est moins responsabilisant. Pensez donc : si votre enfant est quelqu'un d'agressif (encore faut-il pouvoir le définir) et que l'on vous dit que c'est le climat social dans lequel il a vécu, les médias, les amis, les profs, les hasards malheureux de la vie (bref l'éducation et la socialisation) qui sont en cause, bah y a de quoi se foutre une balle. Par contre, si un gentil scientifique vient vous dire que non, on a découvert le gène de la violence et que votre fils possède ce gène, là c'est + bonheur : c'est pas MA faute ! Je n'y pouvais rien ! C'est dans sa NATURE (le mot est lâché).

La thèse innéiste est plus facile (bien qu'elle n'est absolument aucun appui scientifique sérieux dans ce domaine : des études sont menées avec des jumeaux. le problème, c'est qu'ils partagent non seulement les mêmes gènes mais aussi les mêmes parents la même ou presque éducation, les mêmes amis......) et plus facile à comprendre que la thèse de l'aggressivité comme comportement acquis socialement ou comme résultant de facteurs sociaux ou psycho-sociaux.


[/QUOTE]

As-tu lu mon post en entier ??
Certes, je pense que les gènes ont un rôle à jouer dans l'agressivité (comme dans TOUT comportement, mais j'y reviendrai), mais j'explique que ce n'est pas SI SIMPLE QUE CA. Les cas d'agressivité qui dans notre cas peuvent être mis en avant par FF où par certains avocats américains (voir ma news de jeudi dernier) ne peuvent se résumer au fait que certains jeunes font l'amalgame entre JV et vie réel. Pour moi c'est le résultat d'un ensemble de problèmes d'ordre psychologiques ET/OU physiologiques.

Comment peux-tu nier le rôle des gènes dans nos comportements !!
Rhaaa quand je lis ca j'ai envie de t'envoyer mes bouquins de SVT de 1ère dans la gueule (je plaisante bien sûr... c'était jute pour montrer à quel point ca me choque

).
Que ce soit de façon direct. Ex parmis TANT d'autres (que je reprends parce que c'est bien polémique et j'adore... et de plus j'y retrouve une vraie corrélation avec le sujet de départ) : la dépendance aux drogues.
Ou de façon indirect. Ex : Disons que je mesure 1.40 à 20 ans. Tu es d'accords que mes gènes y sont certainement pour quelque chose (et la soupe, bien entendu). Tu ne penses pas que ma taille aura eu bcp d'effets sur ma personnalité et donc sur mes comportements ?

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Finn_Atlas:</font><hr />
Quand je disais "Facile", je voulais dire moins couteux cognitivement, une sorte de prêt à penser.


[/QUOTE]

Et figure-toi que ce n'est absolument pas plus FACILE d'être d'accords avec un telle thèse que l'être avec une autre. Comment cela pourrait être facile d'assimiler le fait que bons nombres de nos actions sont dirigés par nos gènes. Que la moitié de nos comportements est "dicté" par nos hormones...
Rhaaa mais c'est être fataliste ca !
Bien sûr nous ne sommes pas des mouches de vinaigre ! Bien sûr qu'il nous faut un peu plus que quelques hormones sous le nez pour que l'on change de préférence sexuelle !
Et pour avoir un minimum confiance en l'homme, oui il faut se réveiller et lutter. Donc non, comme je l'ai dit précédemment, je m'y refuse.
Rhaaaaaaa (désolé mais j'ai vraiment l'impression que tu me prends pour un abruti).

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Finn_Atlas:</font><hr />-De plus toi aussi, Mad Frog, tu fais plus confiance en tes croyances (qui sont soumis à des biais énormes) qu'en la science. Je ne dis pas qu'il faut tout gober. Au contraire. il faut réfléchir. pourquoi, comment çà marche ? L'attitude de Béru est bien plus louable. Mais les scientifiques ont leur tort et leurs responsabilité dans leur attitude. Qui communique sur les dernières études réalisées en psycho sociale sur la violence ? Hein ? Uniquement des généticiens

Pas de vulgarisation étendue en sociale. Ceci est

[/QUOTE]

Oulà, tu ne sais pas où tu t'engages là.
De quelles croyances parles-tu ?? mdr explique-moi stp !

Tu dis qu'il faut réfléchir, ne pas tout gober ? Très bien je suis d'accords avec toi. Mais cela vaut autant pour les medias que pour les "études scientifiques" SURTOUT quand elle ont une telle portée sur les masses (relis la fin de mon dernier post !).

J'exige des excuses et je t'attaque pour diffamation ! (je plaisante...

... Private Joke)