Informations sur Boot Camp

[Anysound]

Bonsoir ntx,

Encore une fois, revenons à l'histoire d'Apple : M$ les a berné dans les années '80 en utilisant les informations fournies par Apple pour faire la suite bureautique pour finalement en faire un système concurrent, Windows. Chat échaudé craint l'eau froide.

Et Apple et Xerox ?

Parfois, je trouve que y'a 2 poids 2 mesures. Aujourd'hui, Apple utilise une politique ultra aggressive envers la concurrence et cherche tous les moyens pour les couler. Mais vous dites que c'est normal, que c'est ça le business, que y'a 20 ans tout le monde le faisait mais personne ne disait rien.

En revanche, quand MS le faisait à l'époque, ce n'est plus du business mais "du vol, du pillage, ils ont tenté de tuer Apple". L'histoire elle, retient que c'est la justice américaine qui a statué et rejeté la plainte d'Apple. Si Apple gagne des procès contre Samsung ou Google, les pros Samsung ou Google diront qu'Apple abuse et vous répondrez que c'est une décision de justice, donc non arbitraire et légitime. Et même à l'époque. Si c'est Jobs qui avait pillé Gates, vous continueriez à défendre le steak en prétextant j'imagine que "l'Histoire ne retient que les vainqueurs", "c'est du business, c'est pas le monde des bisounours, etc". Je ne comprends pas pourquoi aux yeux des fans d'Apple, Bill Gates passe pour un voleur et un escroc alors qu'il a, objectivement, été une figure majeure de l'informatique moderne, et comme Jobs, un homme qui était impitoyable avec la concurrence. D'ailleurs, Microsoft, ce n'est pas "que" Bill Gates. Et aujourd'hui, il n'a d'ailleurs plus rien à voir avec. Aujourd'hui il a un titre honorifique de président non-exécutif, mais ce plus lui qui décide à MS.

Lesquels ?

Mes préjugés étaient surtout à l'encontre des utilisateurs "nouvelle génération" d'Apple, qui l'utilisent depuis une dizaine d'années, depuis le retour en grâce d'Apple et le retour de Jobs. Pour mes préjugés sur Apple, que je vais qualifier de critiques car ils se confirment pour moi, je les ai déja exposé. Je ne vais pas remettre en cause tes contre-arguments car ils sont plutôt bien portés, et que de toute manière je n'ai plus envie, je suis fatigué.

Concernant les utilisateurs cependant : je viens de parcourir une trouzaine de sujets de ce forum dédié aux installations Windows. Comme dans les échanges IRL avec des pro-mac, à chaque fois que quelqu'un pose une question relative à faire tourner un Windows, pour une personne qui apporte des réponses, il y en a 5 qui viennent ouvrir leur grande gueule pour dire "mais c'est une hérésie", "t'es vraiment un troll", "pfff quelle idée".

On se retrouve avec des sujets fleuves de 5 pages dans lequel il y a 4 posts d'information et le reste est une bande d'abrutis sans aucun respect ni politesse pour des gens qui viennent seulement poser une question dans un forum (cas présent) dédié à l'univers Apple. Dès que quelqu'un vient remettre en cause Apple ou désire repasser sur Windows, il devient "l'ennemi", il est là pour "troller", et certains messages sont à la limite de l'insulte.

Pourtant, je pensais que le règlement du forum imposait une politesse et un respect des autres.

Je n'ai jamais vu du côté de Windows une bande de fanatiques pareils. Moi même je ne me suis jamais considéré "fan de MS" ou "être supérieur" quand j'ai acquis un Mac. Pour moi, ce sont des machines, des OS, des outils technologiques que j'utilise pour le travail et pour le loisir, mais je ne voue pas un culte à mon mac, ni à mon ipod.

J'imagine que des fanboys Windows, ça existe, mais il doivent être 10 fois moins que chez Apple, car j'en ai pour le moment pas vu. Normal, vu que comme il faut se casser la tête pour beaucoup de choses, certains tabassent MS pour le moindre problème qu'ils ont avec leur PC donc dur d'être "fan" aussi facilement qu'Apple. Pourtant, déja dans le jeu vidéo, ils ont un paquet de fanatiques identiques dans la "guerre" des consoles next gen.

Seulement, les trois quart d'utilisateurs sur Windows qui insultent MS car leur PC plante, ils sont exactement ce que certains me reprochent ici sur ma tentative d'install : des gens qui font n'importe quoi avec leur machine, surfent sur des sites douteux, ne mettent pas leurs pilotes à jour, installent n'importe quoi, et viennent ensuite se plaindre que "Windows ça marche pas".

Très honnêtement, je n'ai eu que rarement des problèmes avec Windows et les programmes tournant dessus, car je faisais attention. Le plus dur, c'était... le jeu vidéo, quand ils étaient peu optimisés pour telle ou telle CG ou tel matériel de constructeur tiers, mais ils ne plantaient pas à cause de Windows. Mais je ne suis jamais passé sur Mac car "j'en avais marre de Windows" non. J'étais toujours très satisfait de son utilisation.

Si Windows apporte autant de problème, c'est d'abord parce les gens outrepassent les procédures et font n'importe quoi. Sur mac, l'architecture de l'OS est telle qu'effectivement, un clic sur une app et ça démarre, un drag & drop en corbeille et c'est fini. Mais quand un problème survient, le néophyte comme moi se trouve démuni, va demander de l'aide, et dès que ça remet Mac en doute ou que ça demande à revenir à Windows, t'as une armée de flamers qui débarquent pour te traiter d'hérétique etc.

Encore une fois certains vont se sentir insultés, mais de tels comportements ça relève pour moi du fanatisme le plus primaire, digne d'une secte.

 

[ntx]

Et Apple et Xerox ?

Pour ce que j'en sais, le produit que Xerox a présenté aux gens d'Apple était un prototype de laboratoire qu'il n'a jamais été question de commercialiser. Ensuite il y a une nuance entre pomper quelques idées (et tous les éléments de Mac OS ne venaient pas de Xerox) et pomper le code source comme M$ l'a fait pour Windows.

Si c'est Jobs qui avait pillé Gates, vous continueriez à défendre le steak en prétextant j'imagine que "l'Histoire ne retient que les vainqueurs"

Il y a si peu de choses intéressantes à pomper chez M$
On a surtout appris ces dernières semaines que l'investissement de M$ chez Apple à la fin des années '90 était un dédommagement pour ne pas se prendre un mega procès dans la gueule qui aurait coûté bien plus cher à M$ (même si Apple pouvait y laisser ses derniers deniers).

D'ailleurs, Microsoft, ce n'est pas "que" Bill Gates.

C'est BG qui a fait ce que M$ est devenu et qui a "trahi" Jobs.

Mes préjugés étaient surtout à l'encontre des utilisateurs "nouvelle génération" d'Apple, qui l'utilisent depuis une dizaine d'années, depuis le retour en grâce d'Apple et le retour de Jobs.

Ca tombe bien, je ne fais pas parti de ces gens là

Je n'ai jamais vu du côté de Windows une bande de fanatiques pareils. Moi même je ne me suis jamais considéré "fan de MS" ou "être supérieur" quand j'ai acquis un Mac. Pour moi, ce sont des machines, des OS, des outils technologiques que j'utilise pour le travail et pour le loisir, mais je ne voue pas un culte à mon mac, ni à mon ipod.

S'il y a 15 ans des gens ne s'étaient pas battu pour qu'une certaine idée de l'informatique survive à l'ogre M$, on aurait aujourd'hui une pensée informatique unique : Windows.
Et pour ceux qui ont connu l'ère pré-Windows, ils savent qu'il existait des solutions alternatives à M$ qui ont toutes été balayées par la position dominante de cette entreprise. Et maintenant, avec l'iPad par exemple, on se rend compte que l'ordinateur individuel peut être quelque chose de bien plus simple à utiliser qu'un PC sous Windows. 20 ans perdus pour rien. Ah s'il y a 20 ans on avait un peu plus écouté ces fanatiques au lieu de suivre bêtement la voie tracée par IBM et M$.

Si Windows apporte autant de problème, c'est d'abord parce les gens outrepassent les procédures et font n'importe quoi.

Et parce que Windows n'est qu'une longue liste de 20 ans de rafistolages plus ou moins réussis pour essayer de convaincre leurs clients que c'est le meilleur OS du monde.

Mais quand un problème survient, le néophyte comme moi se trouve démuni, va demander de l'aide, et dès que ça remet Mac en doute ou que ça demande à revenir à Windows, t'as une armée de flamers qui débarquent pour te traiter d'hérétique etc.

Viens poser des questions sur Mac OSX, pas sur l'installation de Windows

Et je ne suis toujours pas convaincu que les manipulations que tu as faites avec tes moults BC n'ont pas foutu la grouille sur ta machine. Je te dis, tant que personne d'autre ne vient confirmer l'existence d'un tel problème, c'est que celui-ci vient de ta conf et de ce que tu lui as fait.

 

[Anysound]

J'aime bien la tournure du sujet. Ca dérive sec mais au moins, c'est intéressant.

Pour ce que j'en sais, le produit que Xerox a présenté aux gens d'Apple était un prototype de laboratoire qu'il n'a jamais été question de commercialiser. Ensuite il y a une nuance entre pomper quelques idées (et tous les éléments de Mac OS ne venaient pas de Xerox) et pomper le code source comme M$ l'a fait pour Windows.

Mouais, encore une fois c'est une question de point de vue.

Apple a pour ma part pillé les idées des labo Xerox. D'ailleurs si la boite est douée pour une chose c'est d'appliquer, de commercialiser des concepts et des idées, mais rarement de les inventer. Malgré tout ce que clame la pub ou les keynotes, ils n'ont pas inventé le cloud computing, le tactile ou les tablettes. Mais ils savent faire des produits et ils savent comment les vendre.

Je n'ai jamais compris cette fausse idée selon laquelle MS à tout piqué à Apple. La question étant : est ce un vol que de voler ou voleur ?

Même Xerox n'a pas "inventé" la souris, le concept était déja en place dans différents domaines. Ce que je me demande, c'est pourquoi Apple n'en a pas eu tout de suite l'idée. Peut être car à l'époque, ils étaient un toute petite startup vivant des idées de Wozniack. Pour moi, Jobs était avant tout le mec qui vendait ces idées.

On a surtout appris ces dernières semaines que l'investissement de M$ chez Apple à la fin des années '90 était un dédommagement pour ne pas se prendre un mega procès dans la gueule qui aurait coûté bien plus cher à M$ (même si Apple pouvait y laisser ses derniers deniers).

Tu as une source de ces dires ? Ca m'intéresse...

C'est BG qui a fait ce que M$ est devenu et qui a "trahi" Jobs.

La belle affaire ... Balmer et Allen se touchaient la nouille donc ? Et chez Apple, il n'y a que Jobs. Wozniack, Cook et les autres ne sont/n'étaient là que pour faire joli ?

Ca tombe bien, je ne fais pas parti de ces gens là

Que tu ne fasses pas partie de ces gens (et je t'en remercie) ne signifie pas qu'ils n'existent pas. A commencer par l'exemple d'Albert dans ce thread.

S'il y a 15 ans des gens ne s'étaient pas battu pour qu'une certaine idée de l'informatique survive à l'ogre M$, on aurait aujourd'hui une pensée informatique unique : Windows.
Et pour ceux qui ont connu l'ère pré-Windows, ils savent qu'il existait des solutions alternatives à M$ qui ont toutes été balayées par la position dominante de cette entreprise. Et maintenant, avec l'iPad par exemple, on se rend compte que l'ordinateur individuel peut être quelque chose de bien plus simple à utiliser qu'un PC sous Windows. 20 ans perdus pour rien. Ah s'il y a 20 ans on avait un peu plus écouté ces fanatiques au lieu de suivre bêtement la voie tracée par IBM et M$.

Alors pourquoi trouver normal qu'Apple tente d'écraser toute concurrence comme on l'a reproché à MS à l'époque ? Alors que tu défends les solutions multiples et alternatives ?

La mission originale de Microsoft d’avoir "un ordinateur sur chaque bureau et dans chaque maison, tournant sur Windows" est aujourd’hui pratiquement accomplie, et il faut arrêter de dire que la finalité chez Apple n'était pas la même. Si l'histoire avait pu être différente, ils auraient eux aussi introduit "un mac sur chaque bureau et dans chaque maison".

L'ipad une autre vision de l'informatique ? Faudra m'expliquer comment, et pourquoi encore une fois on attribue le concept de la tablette tactile à Apple alors qu'ils ne l'ont pas inventé. Et ne viens pas me dire qu'ils l'ont rendu meilleure, quand tu reproches cet argument de Gates à Jobs quand il a volé Apple ...

Et la pensée unique, pensez ce que vous voulez, mais pour quelqu'un qui tente de rester objectif sur tous les développeurs et constructeurs, il est évident qu'Apple fait tout pour un avenir où il mettrait à sa botte constructeurs tiers et entreprises, qui, en utilisant ses produits, se plieraient à toutes ses exigences. Si c'est pas de la pensée unique, faudra me dire ce que c'est...

Et parce que Windows n'est qu'une longue liste de 20 ans de rafistolages plus ou moins réussis pour essayer de convaincre leurs clients que c'est le meilleur OS du monde.

Pour le marketing j'en sais rien, mais qualifier Windows de rafistolage pendant 20 ans, c'est caricatural. C'est comme si je rentrais en mode troll anti-Apple et que je désignais OSX comme un OS "qui brille, qui agite ses fenêtres et son dashboard mais qui ne sert à pas à grand chose au final". Alors qu'on sait tous les deux que même avec tout ce que je peux reprocher à Apple, ce n'est pas le cas. Et on sait tous les deux qu'OSX a plus intéressant à offrir que les publicités caricaturales et gogoles d'Apple qui vous expliquent que "avec un mac, vous pouvez chatter sur facetruc, écouter de la musique, utiliser 3 doigts sur votre pavé tactile et passer d'une fenêtre à une autre en un glissement de doigt". Je comprends toujours pas comment des pubs aussi débiles peuvent marcher. On est en 2012, la majeure partie des gens utilise un ordinateur, et on a des gamins qui se prennent pour des "digital natives" parce qu'ils ont toujours connu ça, alors ce type de pub je comprendrais en 1995, mais maintenant, je pige pas...

Viens poser des questions sur Mac OSX, pas sur l'installation de Windows

Je suis désolé mais même avec le smiley ça ne passe pas, je suis venu exprès poster dans la section appropriée. Je n'ai pas de problèmes avec OSX pour le moment. Et encore une fois j'ai SUIVI LA PROCEDURE. Quand j'ai vu que je ne n'avais pas de drivers XP mais seulement W7, j'ai fait ce que je pensais être le plus logique : retrouver un ex de BC qui prenne encore en compte XP et ne me dit pas "vous avez pas W7, pas moyen que je me lance". Je ne vois pas en quoi c'est criminel de contourner un problème, y'a des milliers de sujets sur des cas de do it yourself sur ce forum, que ce soit sur OSX ou BootCamp, faut arrêter de me taper sur les doigts car j'ai voulu fixer un problème qui est survenu car encore une fois, à l'origine, Apple me fournit une doc qui ne précise pas que mon mac ne prend plus en compte XP, et qu'il faut que j'aille m'interroger sur un forum de passionnés pour qu'on me retrouve la note le précisant.

Après, ce n'était peut être pas ton intention, mais encore une fois, je me sens vraiment en face d'une forme ou d'une autre de mauvaise foi, quand on ne reprend que certains points de mes posts pour taper dessus en zappant tout le reste.

 

[edd72]

Toutes les versions de DX1 pour Mac que j'ai téléchargé n'ont pas marché.

Je ne parle pas de DX1 pour Mac (ni ciderisé). Je parle d'utiliser ton disque de Deux EX pour Windows avec un Wine (compatible, cf. ci-dessus et cf. vidéos sur youtube ) ou en virtualisation de XP.

Parallels Desktop est payant, et je n'ai pas l'intention de l'acheter. Je vais me renseigner sur VMWare et Fusion.

VirtualBox (virtualisation) est grauit. Beaucoup de Wine (émulation des API de Windows) sont gratuits.

 

[Anysound]

Je ne parle pas de DX1 pour Mac (ni ciderisé). Je parle d'utiliser ton disque de Deux EX pour Windows avec un Wine (compatible, cf. ci-dessus et cf. vidéos sur youtube ) ou en virtualisation de XP.

Je vois. Si j'ai bien compris, les versiosn "mac" dont je te parle ne sont pas des natives (le jeu est sorti en natif il y a 12 ans mais est aujourd'hui introuvable et de toute manière plus jouable sur OSX) mais des "enrobés Wine". Si j'ai bien compris, l'émulateur était inclus dans l'appli. J'ai récemment joué à un portage "Wine" de Quake II sans avoir à installer une appli "Wine" elle même, le jeu se lançait depuis le fichier app du jeu lui même.

Je vais voir, mais je pense qu'au final, j'attendrai d'être revenu sur PC...

 

[ntx]

Je n'ai jamais compris cette fausse idée selon laquelle MS à tout piqué à Apple. La question étant : est ce un vol que de voler ou voleur ?

Aux dernières nouvelles Xerox n'a jamais fait de procès à Apple pour lui avoir volé ses idées. De plus je pense qu'Apple a pris le temps nécessaire pour développer son OS à partir des idées de Xerox. Alors que M$ a sciemment utilisé le code d'Apple dans le but de gagner du temps et de sortir son produit beaucoup plus rapidement et ainsi ne pas être chassé du marché. Et j'attends de voir ce qui se dira dans quelques années à propos d'Androïd. Jobs savait très bien combien de temps et de ressources intellectuelles Google auraient du dépenser pour faire un produit similaire à iOS et il devait estimer (à juste titre ?) que le compte n'y était pas.

Dialogue entendu il y a peu dans un film sur la finance, qui disait à peu près ceci : "Pour devenir riche il y a trois méthodes : être le premier, être le meilleur ou tricher". Avec iOS, Apple était le premier, Google est-il le meilleur ?

Pour moi, Jobs était avant tout le mec qui vendait ces idées.

Comme Billou qui n'a fait que bricoler vite fait un OS racheté il y a peu pour le proposer à IBM et en faire MS-DOS.

Tu as une source de ces dires ? Ca m'intéresse...

Par exemple cet article de Forbes.

Balmer et Allen se touchaient la nouille donc ?

Balmer est un guignol qui n'a fait que foutre M$ dans la merde. Et Allen est à la retraite depuis belles lurette (raison de santé me semble-t-il).

Et chez Apple, il n'y a que Jobs. Wozniack, Cook et les autres ne sont/n'étaient là que pour faire joli ?

Wozniack a arrêté de bosser quand il est parti d'Apple en 1986 (et il a bien raison, j'en ferai bien autant si je le pouvais) et il n'est pour rien dans le renouveau d'Apple commencer en 1997. Il est juste consultant et beta testeur de luxe.
Pour Cook, attendons de voir.

Alors pourquoi trouver normal qu'Apple tente d'écraser toute concurrence comme on l'a reproché à MS à l'époque ? Alors que tu défends les solutions multiples et alternatives ?

Tant que les logiciels mobiles sortent au moins pour Androïd et iOS, il n'y a pas de problème. Ce n'est pas ce qui s'est passé pour Windows et Mac OS, ce dernier s'est vite retrouvé avec une bibliothèque logicielle très pauvre.

La mission originale de Microsoft d’avoir "un ordinateur sur chaque bureau et dans chaque maison, tournant sur Windows" est aujourd’hui pratiquement accomplie, et il faut arrêter de dire que la finalité chez Apple n'était pas la même. Si l'histoire avait pu être différente, ils auraient eux aussi introduit "un mac sur chaque bureau et dans chaque maison".

Ce que je dis c'est qu'à l'aube des années '90, Windows n'était pas la solution idéale pour mettre un ordinateur dans chaque foyer (tous les possesseurs d'Atari ST ou d'Amiga étaient pliés de rire en voyant un PC sous DOS ou Windows 3), mais les manoeuvres, plus ou moins légales de M$, ont fait qu'il en a été ainsi. Alors que de nos jours, l'iPhone et l'iPad sont des machines pensées - et bien pensées - pour un usage domestique (même si leur prix l'est peut être moins) le plus simple qui soit.

L'ipad une autre vision de l'informatique ?

Oui c'est une autre vision de l'informatique de part la très grande "nomadité et la dématérialisation complète du stockage à travers iCloud.

Faudra m'expliquer comment, et pourquoi encore une fois on attribue le concept de la tablette tactile à Apple alors qu'ils ne l'ont pas inventé.

Qui dit cela ?

Et ne viens pas me dire qu'ils l'ont rendu meilleure, quand tu reproches cet argument de Gates à Jobs quand il a volé Apple ...

Quand M$ a sorti sa première version de Windows, c'était un grosse bouse. D'ailleurs qui a utilisé Windows 1 ou Windows 2 ? Personne ! Mais à chaque fois M$ a dit : "attendez la prochaine version, elle sera bien meilleure". Mouais, W95 et encore si on oublie les liens qui existaient encore avec la couche DOS et ses écrans bleus. Windows est devenu "correct" avec NT.

Et la pensée unique, pensez ce que vous voulez, mais pour quelqu'un qui tente de rester objectif sur tous les développeurs et constructeurs, il est évident qu'Apple fait tout pour un avenir où il mettrait à sa botte constructeurs tiers et entreprises, qui, en utilisant ses produits, se plieraient à toutes ses exigences. Si c'est pas de la pensée unique, faudra me dire ce que c'est...

Mais on oblige personne à utiliser les produits Apple. Les entreprises n'ont qu'à pas suivre bêtement la mode. Si un monopole se crée, c'est aussi un peu de la faute des acheteurs qui se précipite tous sur un produit sans en connaître tous le tenants et les aboutissants. Revenons au cas M$. Je discutais cette semaine avec le responsable du parc informatique dans notre service qui m'annonçait le coût de maintenance d'un PC (plusieurs centaines d'euros par mois). Dans les années '90 tout le monde a acheté du PC pour faire "comme tout le monde" et bien sûr parce que c'était moins cher que d'autres solutions et je ne pense pas forcement à Apple, mais aussi à des stations UNIX. Ils ont tous oublié qu'une bonne station UNIX ça tourne des mois sans planter et sans qu'on ait besoin de la rebooter parce qu'elle a comme des "ralentissements".

Pour le marketing j'en sais rien, mais qualifier Windows de rafistolage pendant 20 ans, c'est caricatural.

M$ a toujours fait en sorte que ses produits restent compatibles avec les logiciels existant. Il n'a jamais osé se remettre en cause comme l'a fait Apple en passant au PowerPC ou à Mac OSX, sûrement de par la seule crainte que ses clients en profitent pour fuir à grandes enjambées.

Donc rafistolage numéro 1 : DOS. Il a été la couche basse de Windows de la version 1 à la version 95. 15 ans à trainer un OS qui n'était déjà pas bien innovant à sa sortie.

Rafistolage numéro 2 : l'attribution d'une lettre pour désigner un disque. Ca date aussi du DOS ! Et je peux te dire que quand tu développes avec des outils comme ClearCase, tu as des fois vite fait le tour des 26 lettres de l'alphabet et tu peux être bien embarrassé.

Rafistolage numéro 3 : la base des registres ! Tout un poème et une aberration informatique : réunir dans un seul fichier tous les choux et les carottes du potager. Et bien quant ça merde, bonjours les dégâts. Heureusement, de temps en temps M$ met en place des outils pour essayer des minimiser les dégâts provoqués. Dans le même style, Word qui est quand même un des logiciels qui exploite le plus (et pas le mieux) son module de récupération des données en cas de plantage. La-dessus, M$ a réussi à innover

Rafistolage numéro 4 : la gestion des comptes utilisateurs. Arrivé en 2012 et à la version majeure 7 de Windows, il est toujours incapable de gérer des comptes déportés afin qu'on puisse se connecter sur n'importe quel poste et retrouver tout son environnement de travail. M$ nous a vendu pendant des années un système dit "professionnel" mais "mono-utilisateur" alors que depuis longtemps tous les UNIX étaient parfaitement muti-utilisateurs.

Voici quelques exemple pour l'OS, mais on pourrait passer aussi en revue les autres produits "phares" de M$ qui font le bonheur de leurs utilisateurs : Word, Visual Studio, ...

 

[Larme]

L'ipad une autre vision de l'informatique ? Faudra m'expliquer comment, et pourquoi encore une fois on attribue le concept de la tablette tactile à Apple alors qu'ils ne l'ont pas inventé. Et ne viens pas me dire qu'ils l'ont rendu meilleure, quand tu reproches cet argument de Gates à Jobs quand il a volé Apple ...

Je vais juste revenir là-dessus et donner mon point de vue. Apple n'a pas inventé le smartphone ni les tablettes tactiles... Elle a juste créé la nouvelle génération de smartphone et la nouvelle génération de tablette. En bref, elle l'a rendu user-friendly, et c'est là « l'innovation ». Et le reste a pris le pas. En bref, Apple attend (en général) d'avoir un truc assez mûr plutôt que de s'y lancer bêtement.

 

[Anysound]

Yop ntx.

Alors...

Aux dernières nouvelles Xerox n'a jamais fait de procès à Apple pour lui avoir volé ses idées. De plus je pense qu'Apple a pris le temps nécessaire pour développer son OS à partir des idées de Xerox. Alors que M$ a sciemment utilisé le code d'Apple dans le but de gagner du temps et de sortir son produit beaucoup plus rapidement et ainsi ne pas être chassé du marché. Et j'attends de voir ce qui se dira dans quelques années à propos d'Androïd. Jobs savait très bien combien de temps et de ressources intellectuelles Google auraient du dépenser pour faire un produit similaire à iOS et il devait estimer (à juste titre ?) que le compte n'y était pas.

Apple a bien pillé des idées de Xerox sans leur accord, ca va bien plus loin qu'une récup de leur interface sur proposition d'Apple :

En 1990 la société Xerox intente un procès à Apple pour violation du Copyright, Xerox affirmant que certains éléments du Macinstosh, dont l'interface graphique, auraient été copiés sans accord préalable.

http://scholar.google.com/scholar_case?case=3538913398421433687&hl=en&as_sdt=2&as_vis=1&oi=scholarr

Concernant Google et Apple, j'ai moins suivi les histoires en détails, donc je vais éviter de m'avancer là dessus. Mais si la mauvaise foi est la même qu'avec Xerox :/ ...

Comme Billou qui n'a fait que bricoler vite fait un OS racheté il y a peu pour le proposer à IBM et en faire MS-DOS.

Balmer est un guignol qui n'a fait que foutre M$ dans la merde. Et Allen est à la retraite depuis belles lurette (raison de santé me semble-t-il).

Non mais là il faut arrêter la désinformation. Le Lakeside Programmers Group dans lequel ont bossé Gates et Allen c'était du "marketing" ? Si Gates a dérivé du programmeur au vendeur, il a toujours été à l'origine un développeur avant de devenir un business man.

Allen est en effet en "retraite" depuis qu'il a subi une chimio. Mais parler d'un mec à la retraite comme si après avoir quitté MS il n'avait rien fait, c'est peu connaître la carrière d'Allen. Il a quitté MS en 83 et a été frappé de maladie en 95, avant de revenir aux affaires et d'être à nouveau opéré en 2009. Entre temps, il est devenu l'un des plus grands hommes d'affaires et mécène au monde, et il a oeuvré pour énormément d'associations caritatives ou de financements philanthropes

Wozniack a arrêté de bosser quand il est parti d'Apple en 1986 (et il a bien raison, j'en ferai bien autant si je le pouvais) et il n'est pour rien dans le renouveau d'Apple commencer en 1997. Il est juste consultant et beta testeur de luxe.

Je ne parle pas du renouveau, mais bien d'Apple à ses débuts, quand on a reproché à Gates d'avoir "trahi" Apple. Si Wozniack s'est barré, c'est parce qu'il en avait marre de l'attitude de Jobs.

Pour Balmer, OK, je n'apprécie pas le bonhomme non plus... de là à dire qu'il a mis MS dans la merde... en partie.

Oui c'est une autre vision de l'informatique de part la très grande "nomadité et la dématérialisation complète du stockage à travers iCloud.

Ouais... je vais dire "d'accord" pour ne pas troller gratos

Qui dit cela ?

Grosso modo chaque fan d'Apple que je croise.

Quand M$ a sorti sa première version de Windows, c'était un grosse bouse. D'ailleurs qui a utilisé Windows 1 ou Windows 2 ? Personne ! Mais à chaque fois M$ a dit : "attendez la prochaine version, elle sera bien meilleure". Mouais, W95 et encore si on oublie les liens qui existaient encore avec la couche DOS et ses écrans bleus. Windows est devenu "correct" avec NT.

C'est pas faux, à se remémorer les problèmes, il est vrai que le "vol" n'a pas servi tout de suite à MS.

Mais on oblige personne à utiliser les produits Apple. Les entreprises n'ont qu'à pas suivre bêtement la mode. Si un monopole se crée, c'est aussi un peu de la faute des acheteurs qui se précipite tous sur un produit sans en connaître tous le tenants et les aboutissants. Revenons au cas M$. Je discutais cette semaine avec le responsable du parc informatique dans notre service qui m'annonçait le coût de maintenance d'un PC (plusieurs centaines d'euros par mois). Dans les années '90 tout le monde a acheté du PC pour faire "comme tout le monde" et bien sûr parce que c'était moins cher que d'autres solutions et je ne pense pas forcement à Apple, mais aussi à des stations UNIX. Ils ont tous oublié qu'une bonne station UNIX ça tourne des mois sans planter et sans qu'on ait besoin de la rebooter parce qu'elle a comme des "ralentissements".

Je n'ai pas dit qu'on empêchaot quiconque de le faire, j'ai dis que je déplorais cette politique. Cela dit c'est aussi pour ça que je revends mon Mac. Et qu'il faut garder à l'esprit que malgré leur succès, les ordinateurs Apple aujourd'hui représentent 10% du marché total, puisqu'on les positionne en ordis ultra luxueux, et ce n'est pas ce que recherche les équipes de travail aujourd'hui.

Ensuite, ton exemple du gestionnaire, je suis désolé mais je ne le prends pas personnellement. On est plus dans les 90, dans ce cas pourquoi il ne passe pas sur Unix ? Mon père lui même vend des compteurs thermiques et une solution de suivi informatique de ces compteurs, et son parc est en Unix alors qu'il bosse sur Windows à la maison.

Quand à l'exemple final, c'est encore une fois un point de vue. Notamment l'intro "M$ a toujours fait en sorte que ses produits restent compatibles car il na jamais osé se remettre en cause comme l'a fait Apple". Ca me fait bien rire, quand on voit l'acharnement d'Apple à faire la sourde oreille quand ses consommateurs les plus anciens lui demandent de ne pas faire de choses pareilles. Ils osent certes, mais ils ignorent totalement les besoins de leurs clients et font les choses à leur manière. C'est bien, ça marche pour certains qui s'adaptent. Dans mon entourage, les gens qui utilisaient des stations professionnelles Apple sont de plus en plus dégoutés par cette politique et quittent un à un le monde Apple. Je n'ai pas la prétention de savoir s'ils ont tous raison et s'ils agissent rationnellement, mais je me dis qu'ils ne peuvent pas tous être dans l'erreur, quelle coïncidence. Après encore une fois, les besoins des uns ne sont pas ceux des autres...

Je vais juste revenir là-dessus et donner mon point de vue. Apple n'a pas inventé le smartphone ni les tablettes tactiles... Elle a juste créé la nouvelle génération de smartphone et la nouvelle génération de tablette. En bref, elle l'a rendu user-friendly, et c'est là « l'innovation ». Et le reste a pris le pas. En bref, Apple attend (en général) d'avoir un truc assez mûr plutôt que de s'y lancer bêtement.

Larme, tu en vois beaucoup des tablettes ipad dans les services techniques ? Je veux dire à part chez les marketeux qui veulent en mettre plein la vue à leurs clients pendant les réunions ? Et là très honnêtement je pose la question en tant que néophyte total de la question que je n'ai pas étudié, je suis moins calé sur ce sujet.

User friendly tout à fait, mais comme dit ntx "une autre vision" du PC, j'ai l'impression (mais peut être n'est ce qu'une impression) qu'y'a encore du chemin...

Enfin, malgré tout ce que je lis, si oui, c'est vrai, le succès planétaire de l'iphone (qui est une réussite, on ne peut nier ce fait) a poussé les constructeurs concurrents à se mettre à la page, non, malgré tout ce qu'on affirme, les systèmes Windows Phone et Android ne sont pas du tout comme iOS et ne sont pas de vulgaires copies comme les pro-mac tentent de nous le faire gober.

 

[edd72]

C'est très intéressant mais je crois que ça enterre le sujet... RIP

 

[Anysound]

Un modérateur peut toujours scinder le thead et le déplacer dans un forum approprié.

 

[ntx]

Ensuite, ton exemple du gestionnaire, je suis désolé mais je ne le prends pas personnellement. On est plus dans les 90, dans ce cas pourquoi il ne passe pas sur Unix ?

On développe en fonction des désiderata des clients. Il se trouve que ceux de la société pour laquelle je travaille actuellement ne jurent que par Windows (poussés par leur partenaires d'outre atlantique ?) alors que pour mes projets précédents c'était "UNIX only" (autres pays, autres moeurs).

quand on voit l'acharnement d'Apple à faire la sourde oreille quand ses consommateurs les plus anciens lui demandent de ne pas faire de choses pareilles. Ils osent certes, mais ils ignorent totalement les besoins de leurs clients et font les choses à leur manière.

Lors du passage à Mac OSX, Apple a fourni un environnement "Classic" et lors du passage au processeur Intel, Rosetta et la possibilité de générer du code "Universal Binaries". Ceux qui ne s'adaptent pas y mettent souvent de la très mauvaise volonté (voire Adobe qui après 10 ans de Mac OSX n'arrive toujours pas à fournir des programmes pleinement adaptés à UNIX et utilisant Cocoa).

les systèmes Windows Phone et Android ne sont pas du tout comme iOS et ne sont pas de vulgaires copies comme les pro-mac tentent de nous le faire gober.

Windows 8 non, ça c'est sûr, vu comme c'est moche. Androïd a quand même de furieux airs d'iOS. :siffle:

 

[allister2808]

Au fait, c'est quoi le sujet de ce fil? :zen:

 

[ntx]

Au fait, c'est quoi le sujet de ce fil? :zen:

Voir en haut de la première page

 

[alex-rcs]

En tout cas, merci de votre aide

 

[Anysound]

Ouais... j'voulais continuer la discussion mais j'ai une horrible gueule de bois là...

En tout cas merci aux quelques intervenants qui ont tenté de m'aider, particulièrement Edd.

Mes problèmes sont terminés de toute manière, j'en ai eu marre et je suis passé à autre chose. Et dans 2 jours, je retourne sur Windows

Bonne soirée