Mac OS X hacké en 30 minutes

ce qui est drole sur ce forum (Pcimpact)C'est la notion de "Berger-Mouton". Si les plus gros posteurs crachent leur fiel les autres suivent. Ca c'est pathetique.
 
Imaginus a dit:
ce qui est drole sur ce forum (Pcimpact)C'est la notion de "Berger-Mouton". Si les plus gros posteurs crachent leur fiel les autres suivent. Ca c'est pathetique.
Exactement pareil ici. Exactement.
 
Moi aussi j'ai hacké OSX, je dirai pas où, quand, comment et surtout pourquoi. Mais je l'ai fait, je l'ai vérifié.

Vraiment de la grosse connerie tout ça :mouais:

Je dis pas qu'on ne peut pas le faire, mais balancer une news comme ça c'est moyen.

En revanche, les hackers peuvent faire avancer la chasse aux failles, j'avais lu un article sur els différences entre hackers et pirates. Les uns hackent pour faire avancer les choses (ils sont même parfois rémunérés) sans rien détruire, les pirates font ça pour le plaisir, en détruisant les données et le reste :rolleyes:
 
chroukin a dit:
En revanche, les hackers peuvent faire avancer la chasse aux failles, j'avais lu un article sur els différences entre hackers et pirates. Les uns hackent pour faire avancer les choses (ils sont même parfois rémunérés) sans rien détruire, les pirates font ça pour le plaisir, en détruisant les données et le reste :rolleyes:
oui mais c'est plus nuancé
A l'origine un hacker n'était pas défini comme malveillant
hacker c'était, et est encore souvent , uniquement une prouesse technique en informatique ( en programmation, en securité, costumisation hardware)
il y a eu même une charte éthique du hacking ( voir Steve Levy et suivants)

progressivement le terme a dérivé , assimilé dans les médias, à tort , au hacking malveillant ( spyware , virus , intrusions malveillantes, piratage etc)
 
En admettant que l'info soit vraie (serveur sous OS X hacké, et en moins de 30 minutes)...

Déjà, tout le monde n'utilise pas son Mac Mini comme serveur connecté à Internet. Et puis, on connais pas les détails de la configuration installée.

Ensuite, l'exploit est à relativiser car le hacker aurait utilisé une faille (on sait qu'il y en a quelques-unes puisqu'on les corrige chez Apple) déjà connue, mais non rendue publique (encore heureux!). Je ne sais pas comment ce "gwerdna" (ou Andrew G.) a pu se procurer ce genre de renseignement, mais ce n'est pas la portée de tous les hackers.

Le contexte de l'exploit est finalement assez artificiel. J'assimile cet article à une histoire de porte blindée ouverte en moins de 5 minutes par un spécialiste anonyme qui savait qu'un double de la clé était cachée dans un pot de fleur du jardin.

Alors, quel intérêt ?

Après réflexion, il me semble en effet que cet article dessert plus OS X et les intérêts d'Apple qu'il ne profite à tel ou tel, à part M$ peut-être.

Publier ce genre d'information s'apparente finalement à du terrorisme, un peu comme on fait de fausses alertes à la bombe pour proclamer un possible état d'insécurité et détourner la confiance des usagers et des citoyens. Ni plus ni moins.


Quoiqu'il en soit, je continue à penser qu'il n'y a probablement pas de système fiable à 100%, et n'exclue pas la possibilité de me faire pirater un de ces quatre matins. Mais dans le contexte actuel, j'observe qu'OS X vaut bien mieux que Windows, et de loin, en ce qui concerne la tranquillité vis-à-vis des attaques hostiles venant de l'extérieur.

Je n'utilise pratiquement plus mon PC sous Windows XP, dont une bonne partie de la puissance est accaparées par les outils de sécurité, et qui malgré ça se fait attaquer presque à chaque connexion à Internet, en se laissant même parfois infecter.

Bien qu'il n'ait encore aucun de ces systèmes de protection, mon Mac n'a pas tous ces problèmes. Il n'en a d'ailleurs jamais eu aucun, et n'en aura sûrement pas autant que mon PC avant des lustres.

Avec OS X, j'ai un système parfaitement utilisable et fonctionnel, sans dépense supplémentaire en mise-à-jour d'antivirus ni intervention d'un spécialiste système pour garder sa stabilité. Et c'est ça l'essentiel.
 
Si vous voulez plus d'informations sur le concours, rendez-vous ici et plus particulièrement la rubrique Notes.

Il faut souligner que la personne qui a lancé le concours met à disposition des participants, une page leur permettant de créer un compte sur la machine pour pouvoir se connecter en SSH...
Ça facilite une bonne partie du travail du hacker ;)

@+
iota
 
Je viens de trouver une info qui donne peut-être un éclairage nouveau à cette affaire. Je l'ai trouvée sur un site de l'Université du Wisconsin (http://test.doit.wisc.edu/). Je la rapporte ici, des fois qu'elle disparaisse:
Mac OS X Security Challenge

...

Mon 6 March 2006 10:00 AM CST

In response to the woefully misleading ZDnet article, Mac OS X hacked under 30 minutes, the academic Mac OS X Security Challenge has been launched.

The ZDnet article, and almost all of the coverage of it, failed to mention a very critical point: anyone who wished it was given a local account on the machine (which could be accessed via ssh). Yes, there are local privilege escalation vulnerabilities; likely some that are "unpublished". But this machine was not hacked from the outside just by being on the Internet. It was hacked from within, by someone who was allowed to have a local account on the box. That is a huge distinction.

Almost all consumer Mac OS X machines will:

- Not give any external entities local account access
- Not even have any ports open
- In addition to the above, most consumer machines will also be behind personal router/firewall devices, further reducing exposure

The challenge is as follows: simply alter the web page on this machine, test.doit.wisc.edu. The machine is a Mac mini (PowerPC) running Mac OS X 10.4.5 with Security Update 2006-001, has two local accounts, and has ssh and http open - a lot more than most Mac OS X machines will ever have open. Email [email protected] if you feel you have met the requirements, along with the mechanism used. The mechanism will then be reported to Apple and/or the entities responsible for the component(s).

Mac OS X is not invulnerable. It, like any other operating system, has security deficiencies in various aspects of the software. Some are technical in nature, and others lend themselves to social engineering trickery. However, the general architecture and design philosophy of Mac OS X, in addition to usage of open source components for most network-accessible services that receive intense peer scrutiny from the community, make Mac OS X a very secure operating system. There have been serious vulnerabilities in Mac OS X that could be taken advantage of; however, most Mac OS X "vulnerabilities" to date have relied on typical trojan social engineering tactics, not genuine vulnerabilities. The recent Safari vulnerability was promptly addressed by Apple, as are any exploits reported to Apple. Apple does a fairly good job with regard to security, and has greatly improved its reporting processes after pressure from institutional Mac OS X users: Apple is responsive to security concerns with Mac OS X, which is one of the most important pieces of the security picture.

The "Mac OS X hacked under 30 minutes" story doesn't mention that local access was granted to the system. While local privilege escalation exploits can certainly be dangerous - and used in conjunction with things like the above Safari exploit - this isn't very informative with regard to the general security of a Mac OS X machine sitting on the Internet.

I have commented a bit on Mac OS X security in general.

Is there a prize?

There is no prize but recognition (if desired). This is an academic effort.

Objections to this test

Some have objected to this test as doing nothing more than testing the security of apache or ssh on a PowerPC architecture. That is correct. And that is how most of the world will see Mac OS X externally. The original article was not fair, because it did not note, or even imply, or hint in any way, that local account access was granted. The whole point of Apple using proven open source services like OpenSSH and apache on Mac OS X is exactly because of their secure nature as a result of years of scrutiny by the community. Most users of Mac OS X in a consumer or desktop setting will never even enable any of these services at all. It's unfortunate that the initial coverage was so journalistically poor and sensationalistic on what might otherwise have been an article about an interesting local vulnerability. Instead, it chose to leave people with the impression that a Mac OS X machine can be "hacked" just by doing nothing more that being on the Internet. That is patently false.

Important note

This page may be updated by me. Any changes will be announced via this site. Last update: Mon Mar 6 21:05:35 CST 2006

Contact information/media inquiries:

Dave Schroeder
University of Wisconsin
[email protected]
+1 608 265-4737

Moralité, on n'a pas encore trop de soucis à se faire...
 
Ben disons qu'avec l'accès ssh, ce qui m'inquiète c'est que quelqu'un qui a accès a mon terminal peut avoir le root :heu:
 
Salut.

supermoquette a dit:
Ben disons qu'avec l'accès ssh, ce qui m'inquiète c'est que quelqu'un qui a accès a mon terminal peut avoir le root :heu:
Oui, c'est vrai...
J'avais pas vu la chose sous cet angle...

Mais dans le cas du concours présent, c'est un peu moyen je trouve...

@+
iota
 
OUi mais comme au boulot on chat via la commande "say" par ssh tout à coup j'ai un doute :heu:
 
Pour etre dans la partie informatique, je n'aime pas trop les Apple zealots (en gros les integristes a-la Apple) qui passent leur temps a bacher leurs petits copains sous Windows. Je suis heureux d'etre sous Apple, point barre. Je ne vais pas pour autant faire du pipo la-dessus pour dire que c'est moi qui ai la plus grosse.

Du moment que vous donnez un ordinateur a une personne, qui va bien finir par installer des applications qui ne viennent pas de sources hyper sures, il peut conjointement recolter une salete dans le package. Exemple, mon truc qui rippe mes DVD achetes, ben je l'ai pas programme, donc j'accepte que des erreurs se soient glissees. De meme, un browser Internet est une chose tres compliquee a mettre au point, a cause du nombre tres varie de cas d'utilisation possibles (via les cripts notamment). Un systeme informatique est tellement baleze a modeliser dans son ensemble que ca requiert des moyens colossaux que meme Arianespace n'a pas.

Ou est le probleme ? Vous n'allez pas continuer avec les PowerPC qui explosent les Intel, quand finalement six mois plus tard Jobs declare l'inverse. Ou dernierement le chipset graphique integre qui est une saloperie, comparee aux superbes Mini. Ah ben non maintenant on fait pareil. Oui je sais je synthetise, mais arretez de jouer sur les mots sur savoir exactement ce qui est dit ou pas. On n'est pas des jesuites ;).

J'aime Mac. J'achete Mac. Et moi aussi j'aime aider des gens si je le peux. Mais je ne veux pas lire du pipo comme quoi OS X est un truc extraordinairment safe. Plus securise, oui, mais le parfait n'existe pas en informatique.

Pour ma part, en toute connaissance de cause, j'ai choisi Apple. J'ai abandonne Windows, BeOS et meme Linux. Je sais qu'aucune solution n'est parfaite, que lorsque je recupere un chouette programme sur Internet je ne suis pas sur a 100% de tout ce qu'il y a dedans. J'assume. Oui, il y a certainement eu une faille exploitee par qq'un de malin, et il y en a sans doute d'autres. Mais je pense qu'Apple et sa gigantesque communaute de passionnes sauront relever le defi de la securite a chaque fois qu'il se presentera.
 
HmJ a dit:
Pour etre dans la partie informatique, je n'aime pas trop les Apple zealots (en gros les integristes a-la Apple) qui passent leur temps a bacher leurs petits copains sous Windows. Je suis heureux d'etre sous Apple, point barre. Je ne vais pas pour autant faire du pipo la-dessus pour dire que c'est moi qui ai la plus grosse.

Du moment que vous donnez un ordinateur a une personne, qui va bien finir par installer des applications qui ne viennent pas de sources hyper sures, il peut conjointement recolter une salete dans le package. Exemple, mon truc qui rippe mes DVD achetes, ben je l'ai pas programme, donc j'accepte que des erreurs se soient glissees. De meme, un browser Internet est une chose tres compliquee a mettre au point, a cause du nombre tres varie de cas d'utilisation possibles (via les cripts notamment). Un systeme informatique est tellement baleze a modeliser dans son ensemble que ca requiert des moyens colossaux que meme Arianespace n'a pas.

Ou est le probleme ? Vous n'allez pas continuer avec les PowerPC qui explosent les Intel, quand finalement six mois plus tard Jobs declare l'inverse. Ou dernierement le chipset graphique integre qui est une saloperie, comparee aux superbes Mini. Ah ben non maintenant on fait pareil. Oui je sais je synthetise, mais arretez de jouer sur les mots sur savoir exactement ce qui est dit ou pas. On n'est pas des jesuites ;).

J'aime Mac. J'achete Mac. Et moi aussi j'aime aider des gens si je le peux. Mais je ne veux pas lire du pipo comme quoi OS X est un truc extraordinairment safe. Plus securise, oui, mais le parfait n'existe pas en informatique.

Pour ma part, en toute connaissance de cause, j'ai choisi Apple. J'ai abandonne Windows, BeOS et meme Linux. Je sais qu'aucune solution n'est parfaite, que lorsque je recupere un chouette programme sur Internet je ne suis pas sur a 100% de tout ce qu'il y a dedans. J'assume. Oui, il y a certainement eu une faille exploitee par qq'un de malin, et il y en a sans doute d'autres. Mais je pense qu'Apple et sa gigantesque communaute de passionnes sauront relever le defi de la securite a chaque fois qu'il se presentera.
Je reste bien d'accord avec ce que tu dis, cependant je crois que le sujet se penchait plus sur l'approche de l'info donnée, et le contenu aussi. Puisqu'un gars qui se dit anonyme, qui ne dit pas comment il a hacké un ordinateur et qui ne donne en résumé aucune information mis à part le fait qu'il a soit-disant fait quelque chose, ça c'est criticable. Surtout qu'aparemment l'organisation de l'événement a permis aux participant de se connecter en SSH (je ne sais pas du tout ce que c'est, mais si je omprends bien c'est comme ouvrir la première serrure du coffre fort) :rolleyes:

Après la guéguerre PC/Mac n'a rien à voir, pour moi, là dedans, et ne sont que des édérivesé du sujet initial ;)
 
chroukin a dit:
Surtout qu'aparemment l'organisation de l'événement a permis aux participant de se connecter en SSH (je ne sais pas du tout ce que c'est, mais si je omprends bien c'est comme ouvrir la première serrure du coffre fort) :rolleyes:
Le fait qu'il est obtenu les droits root est quand même inquiétant...
Le SSH, c'est pour avoir un accès à un terminal à distance.
Grosso modo, l'organisateur du concours permet à chaque participant de créer un compte (avec des droits limités) sur le mac et d'ouvrir un terminal (via SSH), comme si il était présent physiquement sur la machine.

C'est comme dire à quelqu'un, voilà je t'ai créé un compte, assis toi et essaies de pirater ma machine (reste qu'obtenir les droits root est un exploit en soit).

@+
iota
 
geoffrey a dit:
Mouais, c'est surtout beaucoup de bruit pour rien.
Oui oui certe, le concours wisconsin va le montrer j'espère, mais n'empêche, j'aimerais bien savoir comment me protéger des gens qui ont un compte ssh chez moi quand même :o
 
Ben oui, mais a chaque fois que ca derape ca me navre. Fallait bien le dire non ? ;) Imaginez que je passe toute ma journee avec des Japonais qui ne disent jamais ce qu'ils pensent et qui font toujours des politesses au lieu de dire qu'ils veulent me sod... Bon ok hors sujet.
 
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Réactions: chroukin