Quel programme pour faire un site ?

La solution dans ces cas-là, AMHA c'est le site avec une charte graphique minimaliste.
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Tu peux même pas imaginer ce qu'on peut faire avec du verdana et, 3 couleurs et 2 pauvres css... le 'graphisme' c'est pas remplir des centimètres carrés ;)

My 2 cents :p les spécialistes des éditeurs web ont parlé (même si ils ont parfois tendance à oublier que tout le monde a pas le temps ni l'envie d'apprendre les css et de coder à la main un petit projet :p :D )


Coda, c'est pas mal non ?
 
Le débat n'est pas inintéressant (..)
Je comprends tout à fait que l'on n'ait pas envie de se lancer dans l'étude du html. C'est pour ça que je lui proposais d'utiliser plutôt des logiciels sur le serveur comme des logiciels de blogs plutôt que de se lancer dans le codage pur et dur des pages.

Avantages des logiciels de blogs :
  • Un très bon code html d'entrée
  • Un éditeur de css intégré pour ne pas devoir bricoler dans les fichiers et plein de thèmes déjà disponibles
  • Une bonne accessibilité
  • Module de recherche intégré
  • Plein de plugins pour personnalisé le site (gestion des photos, pages annexes, sondages, etc)
  • Interactivité (commentaires, etc)
Inconvénient :
  • Nécessite dans la plupart des cas un hébergement avec base de données (mais il y en a de gratuits comme chez ovh ou free) et si on ajoute un nom de domaine on se retrouve à une dizaine d'euro par an pour avoir son-vrai-site-à-soi.
En fait, si je pousse souvent à étudier les standards, c'est parce que Internet (quand on a la chance d'avoir une connexion) est le média le plus universel qui soit et je trouve dommage de fermer la porte de son site à certaines personnes alors qu'avec un minimum d'efforts on pourrait leur rendre la vie plus facile. ;)
 
Je comprends tout à fait que l'on n'ait pas envie de se lancer dans l'étude du html. C'est pour ça que je lui proposais d'utiliser plutôt des logiciels sur le serveur comme des logiciels de blogs plutôt que de se lancer dans le codage pur et dur des pages.

Effectivement, les blogs sont une solution simple pour beaucoup de gens. Le problème des blogs, pour ce que j'en connais, c'est quon est quand même dans un carcan assez rigide (du moins, c'est ce que je constate dans ceux que je vois). La logique du blog, c'est quand même la suite chronologique des interventions de celui qui le fait. Personnellement (là aussi, tout le monde n'a évidemment pas la même idée) et encore plus pour mon gamin, ça ne colle pas trop avec ce qui nous intéresse.

Le blog est génial pour ceux qui veulent tenir un journal sur internet. Pour présenter des photos par exemple, je ne vois pas trop l'intérêt. Et, toujours personnellement, l'accessibilité à un élément x ou y ne me convainc pas plus que ça.

L'ergonomie est un domaine complexe et tout le monde n'a pas la même logique dans les neurones :D
 
Effectivement, les blogs sont une solution simple pour beaucoup de gens. Le problème des blogs, pour ce que j'en connais, c'est quon est quand même dans un carcan assez rigide (du moins, c'est ce que je constate dans ceux que je vois). La logique du blog, c'est quand même la suite chronologique des interventions de celui qui le fait. Personnellement (là aussi, tout le monde n'a évidemment pas la même idée) et encore plus pour mon gamin, ça ne colle pas trop avec ce qui nous intéresse.

Le blog est génial pour ceux qui veulent tenir un journal sur internet. Pour présenter des photos par exemple, je ne vois pas trop l'intérêt. Et, toujours personnellement, l'accessibilité à un élément x ou y ne me convainc pas plus que ça.

Alors c'est mieux d'utiliser un programme comme plumecms par exemple (ou un wiki, je ne sais pas trop ce qu'il veut faire avec son site). Enfin, je citais les logiciels de blogs car avec les pages statiques on peut sortir le programme sa fonction actualité pour proposer d'autres choses. Et en plus ils sont faciles à installer. ;)

Pour les photos, ces programmes disposent en général de plugins facilitant la gestion et la création de galeries en pages annexes. ;)


L'ergonomie est un domaine complexe et tout le monde n'a pas la même logique dans les neurones :D

C'est vrai mais en ce qui concerne l'accessibilité des sites, des études ont été faites et cela a été normalisé au W3C sous 3 niveaux de validation. Il est certain que l'on ne peut pas satisfaire tout le monde mais il y a quelques règles de base qui satisferont la majorité des personnes. Et pas seulement les personnes souffrant d'un handicap mais aussi celles surfant depuis le terminal (lynx), un pda, un iphone, un gsm, une psp... Et les robots des moteurs de recherche. ;)
 
Alors c'est mieux d'utiliser un programme comme plumecms par exemple (ou un wiki, je ne sais pas trop ce qu'il veut faire avec son site).

le wiki je ne vois pas bien l'intérêt : la fonction supplémentaire c'est de permettre une écriture collaborative a priori ce dont nous n'avons rien à faire. Et en moins, a priori, c'est la souplesse des pages : mon gamin s'amuse, c'est son objectif premier et beaucoup de gens qui font des sites ont cet objectif (explicite ou implicite) en plus de proposer un contenu. Et mon gamin est ravi d'avoir un site et pas un blog (c'est des gamineries, mais la vie est pleine de gamineries). J'essaierai de regarder plumecms, je n'ai aucune idée de ce que c'est.

Enfin, je citais les logiciels de blogs car avec les pages statiques on peut sortir le programme sa fonction actualité pour proposer d'autres choses. Et en plus ils sont faciles à installer. ;)
Même chose que pour le wiki : les fonctions en plus ne nous intéressent (au moins pour l'instant) pas du tout et on a des choses en moins. NVU est déjà installé et pas difficile à installer non plus

Pour les photos, ces programmes disposent en général de plugins facilitant la gestion et la création de galeries en pages annexes. ;)
On utilise "Galerie" qui est hypersimple et correspond quasi-exactement à ce que je veux personnellement (après je n'ai pas de compétences pour juger le code html que ça sort, J'ai pensé que Didier Guillon n'était pas si nul que ça en programmation au vu de ce qu'il a déjà fait et qu'on pouvait lui faire confiance

C'est vrai mais en ce qui concerne l'accessibilité des sites, des études ont été faites et cela a été normalisé au W3C sous 3 niveaux de validation.
J'ai tout faux ou NVU était aussi validé du point de vue du code (je crois que la variante Komposer est plus à jour). Peux-tu préciser les problèmes d'accessibilité auxquels tu fais référence (pour quelqu'un utilisant un logiciel comme safari ou firefox sur PC ou Mac) et qui n'existeraient pas du simple fait qu'on n'utiliserait pas NVU ou autre. Il y a des bugs d'inattention sur notre site, des parcours bordéliques sur la partie de mon gamin, on en est bien conscient :D et je le lui ai dit plus d'une fois (des fois il m'écoute, d'autres fois non). Par contres peux-tu me dire plus précisément ce qui bloque (enfin, t'es pas obligé, je suppose que tu as d'autres chats à fouetter :D) sur la partie qui me concerne moi.

Il est certain que l'on ne peut pas satisfaire tout le monde mais il y a quelques règles de base qui satisferont la majorité des personnes. Et pas seulement les personnes souffrant d'un handicap mais aussi celles surfant depuis le terminal (lynx), un pda, un iphone, un gsm, une psp... Et les robots des moteurs de recherche. ;)

Pour la partie qui me concerne, s'y connecter dpeuis un terminal texte me semble d'un intérêt douteux vu qu'il n'y a que des photos. Ceci dit, j'essaye quand j'y pense de gérer des liens texte pour ceux qui n'ont pas les images mais j'en oublie vu que ça n'a guère de sens de toutes façons. Je veux bien croire aussi qu'on ne facilite pas la tâche des moteurs de recherche mais je pense qu'à ce niveau le problème de référencement compte bien plus (à notre petit niveau) que les subtilités de balises html (qui sont bien sûr intéressantes mais qu'on ne va pas faire à la main, on attend que NVU, Galerie ou autre se débrouille tout seul comme un grand avec.

En résumé, tout ce que tu dis m'interpelle et je ne doute pas de l'intérêt dans un cadre professionnel ou d'un amateur qui veut avoir un truc au carré mais (à part plumecms qu'il faut que je regarde), je ne vois pas bien ce qui permettrait à mon gamin de faire ce qu'il a envie de faire (entre autres s'amuser avec le look des pages même si c'est laid :D) : il a 13 ans et son but n'est pas de se faire embaucher pour faire des sites :D. Mais je suis ouvert et si un outil WYSIWYG meilleur existe et ne coûte rien ou presque, pourquoi pas. Le codage, si j'en ai besoin un jour je m'y mettrai mais dans un autre cadre avec d'autres finalités que celles qui sont les notres aujourd'hui. Et j'essaierai de regarder ce que dit le W3C sur les problèmes d'ergonomie ou d'accessibilité.

En tous cas merci pour me fournir des éléments de réflexion, vu mon manque de connaissances en la matière :zen:
 
Oups :rose:, quand je disais IL je parlais du DrFatalis. :D Joli quiproquo. :D

Effectivement, commencer à parler de normes W3C à un gamin de 13 ans... Ça sera pour plus tard... :D

J'ai bien tout emmêlé moi...

Je reviendrai plus tard sur une ou deux choses dont tu as parlé... ;)
 
:D :D :D

Effectivement, commencer à parler de normes W3C à un gamin de 13 ans... Ça sera pour plus tard... :D

C'est pas qu'on peut pas mais il faut y mettre la manière :D Je lui ai déjà dit d'ailleurs qu'il fallait respecter certaines choses et même qu'il faudrait passer aux CSS :D mais ça reste très "suggestif" comme remarques :D

.Je reviendrai plus tard sur une ou deux choses dont tu as parlé... ;)
je suis tout ouïe :zen: