A moi la Bretagne !

[Anonyme]

T'as un bel oeil t'sais :o.

 

[Momo-du-56]

Les celtes étant des "indo-européens" comme les autres, ça n'a rien de surprenant que leurs instruments de musique ressemblent à ceux d'Anatolie, quant aux binious, cornemuses et bombardes, s'ils ont été adoptés par les bretons, et aussi par les gaëls, ce ne sont pas des instruments celtes, certes non. Reste la "harpe celtique", mais là encore, je n'ai pas de certitude. De quoi jouaient les Firbolgs*, rien ne permet aujourd'hui de le dire, les traces archéologiques qu'ils ont laissé étant bien trop ténues.

L'identité bretonne d'aujourd'hui s'est de toute façon forgée à partir du sixième siècle, quand les bretons, chassés de Bretagne par les saxons et les Angles, sont venus se réfugier en Armorique, repeuplant ce quasi désert, presque vide d'habitants depuis deux siècles, suite à la "christiannisation au fil de l'épée" des armoricains (celtes aussi, mais gaëliques) opérée par les séides de l'évêché de Tours au 4e siècle.

Quant aux "grands parents parlant breton", peu en ont eu, car durant toute la troisième république, l'état à tenté d'éradiquer l'identité bretonne. Parler breton en public était un délit pouvant mener en prison (ce fut le cas de mon arrière grand-père entre autres, trois mois pour cette raison en 1922), à tel point que quelques bretons se sont fourvoyés en 1940/41, prenant les nazis pour des libérateurs venant les délivrer de l'oppression gallique. Ils ont vite déchanté, mais trop tard, d'où l'image collaboratrice des indépendantistes bretons durant l'occupation.

Aujourd'hui, cette identité semble renaître, mais sous une forme nouvelle, et nous n'avons pas encore le recul suffisant pour en juger, mais semble-t-il plus saine que celle que les indépendantistes ont tenté d'imposer dans les années 60/70. Espérons que la tendance se poursuive.

(*) Troisième vague d'arrivée des celtes gaëliques en Europe occidentale, la première ayant laissé quelques traces archéologiques était la quatrième, les Tuatha de Danann, les trois précédentes étant hypothétiques (légendes ou réalité, personne ne peut séparer le mythe du réel).

Trés intéressants tes cours d'histoire Pascal !!!

 

[NED]

J'avais lu, merci. Je demande justement quel rapport entre un costume d'albator et un mariage ? Une coutume du coin ?

Rha ok...
Non un délire débile des mariés qui voulaient un spectacle spécial années 80....
C'est malin, avec des truc comme ça, on se retrouve sous une perruque et une cape + sur-cape et des gants sur une scène avec des projos à 40 degrés et devant une centaine de personnes. t'as pas l'air fin tiens...

:mouais:

 

[macmarco]

Les bretons de MacG (de Bretagne et d'ailleurs, de naissance ou de coeur)

: Les bretons de coeur(s'ajoutent ceux qui le souhaitent)

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• TrafficDeCouenne (56/69/13)
  

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SVP, citez en ne supprimant que les balises [QUOTE ][/QUOTE ]et en laissant cette mention.
Rajoutez votre/vos département(s) de résidence(s) si ce n'est déjà fait.

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[Anonyme]

Quant aux "grands parents parlant breton", peu en ont eu, car durant toute la troisième république, l'état à tenté d'éradiquer l'identité bretonne. Parler breton en public était un délit pouvant mener en prison (ce fut le cas de mon arrière grand-père entre autres, trois mois pour cette raison en 1922), à tel point que quelques bretons se sont fourvoyés en 1940/41, prenant les nazis pour des libérateurs venant les délivrer de l'oppression gallique. Ils ont vite déchanté, mais trop tard, d'où l'image collaboratrice des indépendantistes bretons durant l'occupation.

Très juste, Pascal-la-Science. On vend même encore en Bretagne des fac-similés de réglement d'école publique de ces années là stipulant en article 1 : Défense de cracher par terre et de parler breton. Quant à l'attitude des Bretons pendant ll'Occupation, elle a été comme celle des Français en général. Il y a eu des résistants comme le syndicaliste socialiste paysan Tanguy Prigent, qu'on retrouvera ministre de l'agriculture de De Gaulle à la Libération, puis plus tard soutenant le PSU de Michel Rocard. Mais aussi des collabos, dont les fameux membres du Parti National Breton (PNB) qui fricotèrent avec l'idéologie raciste du nazisme. Ce type de collusion entre mouvement nationaliste régional et nazisme s'est vu ailleurs. Pour rester en France, le cas s'est vu en Flandre française avec le mouvement de l'abbée Langlois.

Aujourd'hui, cette identité semble renaître, mais sous une forme nouvelle, et nous n'avons pas encore le recul suffisant pour en juger, mais semble-t-il plus saine que celle que les indépendantistes ont tenté d'imposer dans les années 60/70. Espérons que la tendance se poursuive.

Effectivement nous manquons de recul. L'identité bretonne est une réalité. Maintenant c'est comme tout : çà dépend de ce qu'on en fait. Il y a des visions ouvertes et intelligentes de l'identité, mais d'autres "malsaines". A suivre.

 

[Pascal 77]

Quant à l'attitude des Bretons pendant ll'Occupation, elle a été comme celle des Français en général. Il y a eu des résistants comme le syndicaliste socialiste paysan Tanguy Prigent, qu'on retrouvera ministre de l'agriculture de De Gaulle à la Libération, puis plus tard soutenant le PSU de Michel Rocard. Mais aussi des collabos, dont les fameux membres du Parti National Breton (PNB) qui fricotèrent avec l'idéologie raciste du nazisme.

Oui, là j'ai tapé trop vite, quand j'ai mis "quelques bretons", je pensais "quelques indépendantistes bretons". Toutefois, moi, je pensais à ceux qui ont accueillis les nazi en libérateurs, avant de comprendre qu'ils n'étaient que des envahisseurs, encore pire que les français, et de se retourner contre eux. Il n'y avait pas d'adhésion à quelque idéologie que ce soit, juste une erreur d'appréciation sur la qualité des "libérateurs". Les collaborateurs sont un autre problème.

 

[Anonyme]

Oui, là j'ai tapé trop vite, quand j'ai mis "quelques bretons", je pensais "quelques indépendantistes bretons". Toutefois, moi, je pensais à ceux qui ont accueillis les nazi en libérateurs, avant de comprendre qu'ils n'étaient que des envahisseurs, encore pire que les français, et de se retourner contre eux. Il n'y avait pas d'adhésion à quelque idéologie que ce soit, juste une erreur d'appréciation sur la qualité des "libérateurs". Les collaborateurs sont un autre problème.

Je ne connais pas en détail cette Histoire. Mais ces indépendantistes dont tu parles, étaient-ils affiliés à un mouvement particulier et revendiqué ? Ou l'étaient-ils de manière plus informelle ?
Quant au PNB - ou du moins à certains de ses membres les plus extrêmistes - j'ai toujours lu que son adhésion au nazisme s'était fondé sur des critères idéologiques. Rumeur historique ?
Quant à la notion "d'indépendance" on a aussi tendance de nos jours à lui substituer celle "d'autonomie". Peut-être un peu sur le modèle espagnol (?).

 

[Pascal 77]

Non, des indépendantistes de tous bords, pas d'un parti en particulier. Pas mal d'entre eux ont d'ailleurs finis dans la résistance (et pas celle de la dernière heure, certains ont leurs noms sur les monuments aux morts). Ce n'était pas idéologique, d'ailleurs, à part quelques énergumènes endoctrinés par les intellos du PNB, l'idéologie nazie n'était pas très connue, à cette époque et à cet endroit.

Pour l'indépendance, c'est une idée de combattant d'arrière garde, aujourd'hui, la majorité des bretons à compris qu'il valait mieux trouver un "modus vivendi" avec le reste de la France, et le reste de la France commence à comprendre qu'étouffer les particularismes régionnaux n'est pas la bonne méthode.

Dommage que ce mouvement ne s'étende pas à l'échelon supérieur, et que Bruxelles n'ait pas compris la même chose en ce qui concerne l'Europe ... Mais c'est là un autre débat, à mener ailleurs.

 

[Anonyme]

Quand feu la vieille voisine de mes parents nous racontait la Bretagne "d'avant", elle n'était pas prête à y revenir et trouvait débile le discours d'une Bretagne perdue et mythique ("c'était mieux avant") tenu par certains "autonomistes". Elle qui avait connu, jusque dans les années 50 et même 60, cette Bretagne de l'indigence, de la tuberculose, de la polyo, des ravages de l'alcoolisme, et de l'illetrisme. Ainsi son père était parti travailler à Paris juste après-guerre et envoyait régulièrement un mandat-lettre à sa femme. La mère ne savait pas lire. Pendant des années, le brave facteur en a profité, en détournant une partie de la somme du mandat. Alors à feu cette vieille voisine, fallait pas lui parler d'un retour en arrière !

 

[NED]

En tous ca j'ai lu recement que c'était en Bretagne qu'on avait le meilleur taux de reussite au Bac !
Ca c'est du progrès !
Bravo les étudiants bretons !

 

[Pascal 77]

Faut dire aussi que là bas, le bac, c'est vital ... Avec toutes les iles qu'il y a à desservir ! :rateau:

 

[Pascal 77]

Bonjour à vous tous (et toutes),
J'espère que mon intervention sera dans le sujet et ne fera pas redite avec un post précédent...

...

Voilà un message plus long que ce que je n'avais prévu... J'espère ne vous avoir pas barbé ni trop avoir mis les pieds dans le plat.

Ben non, tu nous barbe pas.

Pour les racines de chacun, les revendiquer est une force (perso, je suis né à la frontière orientale de la Bretagne ... dans le 14e arrondissement de Paris, le quartier Montparnasse), si tu relis bien la liste des "bretons", tu verra que dans le tas, pas mal se revendiquent comme bretons ... de cœur, d'autres, le sont d'adoption ( Momo), d'autres de souche, et enfin, les expatriés. Ça fait du monde et c'est assez cosmopolite. S'inscrit dans la liste qui veut, et au titre qu'il veut, difficile de faire plus ouvert.

Pour l'essentiel, les bretons d'aujourd'hui se sentent français, mais ça ne les empêche pas de revendiquer leurs origines. Il ne s'agit pas de séparer le monde en deux, bretons et non bretons, mais juste d'affirmer qu'y vivant ou non, nous aimons notre région d'origine.

Pour ma part, le plus ancien de mes ancêtres recensé a rendu l'âme du côté d'Auray (dans un village appelé Kercadio) à peu près un an avant que Christophe Colomb ne découvre l'Amérique, et le frère d'un de mes ancêtres a été évêque de Vannes vers la fin du reigne de Louis XV. Je me sens donc breton à part entière, et pourtant, seul un quart de mon ascendance l'est (mon grand-père paternel, j'ai aussi un quart de ch'ti par ma grand-mère paternelle originaire du Pas de Calais, et une bonne moitié d'helvéto-savoyard du côté de ma mère). Mais c'est breton que je me sens, et mes frères et sœurs pareils. Même mes fils, qui n'ont plus qu'un huitième de "sang" breton (et 50% de charentais, nom d'une cagouille ! (Les huit arrières grands-parents de ma femme l'étaient)) se sentent bretons. Je n'explique pas, je constate.

 

[jugnin]

Je rejoins tout à fait les dires de Pascal 77. Pour ma part, je suis né Breton, en Ille et Vilaine, mais à cinq kilomètres près, j'étais Mayennais, dans les Pays de Loire. Mais je me sens Breton. Pas pour le revendiquer à toutes les sauces (quoiqu'un slogan d'un célèbre cidre m'a assez plu à une époque*), mais parce que la Bretagne est un beau pays, et qu'il est bon de savoir d'où l'on vient (pour savoir où l'on va, gnin gnin gnin...). Parce qu'il m'est parfois arrivé d'échanger avec des Finistériens sur le sujets, dont certains se gaussaient de mes racines Bretonnes. Trop à l'Est ? Soit. Dans ce cas je les trouve trop à l'Est, trop canadiens à mon goût. Je suis Breton, même si je ne sais rien de mes ancêtres (à part que mon père fu roux avant de virer au gris, on en tirera les conclusions qu'on voudra). Je suis Breton de part mon lieu de naissance et l'attachement au coin de lequel j'ai grandi.


*Bretons, on a toujours raison

 

[Anonyme]

C'est vrai que la Bretagne et les Bretons nous renvoient à la question de l'identité. Je ne suis pas non plus un "vrai" breton (d'ailleurs c'est quoi un "vrai" breton ?), car j'ai aussi des ancêtres ch'timis, Normands (si ! si !), vendéens et bretons bien sûr mais pas précisément du coin d'où je me définis. Je me sens néanmoins breton de Morlaix car c'est là où j'y ai mes tous premiers souvenirs d'enfance et où je m'y sens bien, dans un lieu avec lequel je vibre. J'ai vécu comme un arrachement le départ forcé de mes parents quand j'étais gosse (ils ont fini par y revenir... pour leur retraite).
J'ai finalement largement plus vécu en dehors de la Bretagne, mais pourtant je me suis toujours senti "en transit" dans tous les endroits où j'ai pu vivre jusqu'à présent. Quand on me demande d'où je viens, je réponds invariablement : du Nord-Finistère.

Il est sûr que l'éloignement, si ce n'est l'exil, donnent une envie de redécouverte de son identité. Ce n'est pas valable, bien sûr, que pour les Bretons. Souvent, paradoxalement, les traditions sont davantage conservées et revivifiées loin en dehors des lieux d'origine, où les choses ont évolué en bouleversant les traditions. Parfois çà devient sympathiquement folklorique, parfois fanatique, et de plus en plus souvent c'est une affaire de business comme ces "nuits celtes" au stade de France. Mais cela montre que les grands zélateurs de la globalisation (en fait : l'américano-occidentalisation du monde) se sont trompés en croyant rayer d'un trait de plume les identités.

 

[Melounette]

Ah mais que je suis d'accord avec toi Early curly(d'ailleurs ça y est t'es au bar . Tu me diras, pour une bretonne c'est vite trouvé le chemin du bar )
J'allais justement parler du "Cheval d'orgueil", livre qu'on se passe de générations en générations dans ma famille et qui doit être le cas dans bien d'autres familles bretonnes. Bon du coup, je n'ai rien à rajouter.
Si ce n'est que bien évidemment tout ce tapage autour de la culture celte est devenue de plus en plus commerciale. Et on voit fleurir tout un tas de tubes commerciaux se revendiquant typiques celte. Tel Manau avec leur tube repris d'Alan Stivell. A chaque nouveau boulot que je commence j'ai le droit à "Ah toi avec un nom pareil, t'es bretonne. Dans la valléééééééée....ah ! ah ! ah !" Et allez donc.:modo: Du coup on est quand même pas mal pris pour des clowns, alors que la culture celte, c'est quand même autre chose. Ils me font bien marrer ceux qui secouent leur drapeaux "Gwen a du" dans les concerts du coup.

 

[NED]

C'est grâce à ma culture celte que j'ai devellopé mon style graphique.
Je me suis tapé des cahiers d'entrelacs et de spirales bretonne quand j'étais gamin, j'adorais ça. Puis je suis passé au tribal. ensuite j'ai fusionné les deux style pour synthétiser un trait plus puissant.
Aujourd'hui j'ai une vraie ligne originale et qui reflète mon essence propre.

 

[alèm]

t'as lules derniers articles dans Presse-Océan (qui appartient à Ouest-France, pour vous dire...), le président du conseil général de Loire-Atlantique veut un rattachement à la bretagne.. :siffle:

ça doit être un effet Catalogne...

(ok, c'est pas nouveau ! )

 

[Melounette]

(ok, c'est pas nouveau ! )

Voilà. Ca fait des années que ça dure. Tellement, que ça fait presque partie du folklore maintenant.

 

[alèm]

n'empêche, ils auraient pu la faire ailleurs leur guerre... ça a sacrément décimé la langue picarde c't'histoire...

ps : pour la prochaine, essayez de passer ailleurs... trois d'affilée par chez nous, c'est saoulant. Tu peux même pas bêcher par chez moi de peur à certains endroits de t'envoyer en l'air...

ps 2 : chez nous dans le Morbihan, on peut pas plus bêcher mais c'est parce qu'il n'y a pas de sol...

 

[Fat Boss Slim]

Joli coup de Ned, Patte !