Affaire d'Outreau.

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Jose Culot a dit:
Il n'empèche, ce magistrat instructeur,il s'est trompé 18 fois. Il a envoyé en préventive 18 personnes de longs mois en prison.
Il avait un dossier par inculpé et a eu 18 fois l'occasion d'entrevoir la vérité. Il n'a quand même pas reçu les 18 inculpés enssemble dans son bureau de 10m carré et envoyer en prison le tout, sans avoir réfléchi sur chacun des cas.

Encore une fois, tu ne connais rien aux procédures et tu n'es pas le seul....
Cela fait des années que le "juge" d'instruction ne "met" pas en détention, c'est le JLD, (juge des libertés et de la détention) ...:mouais: C'était après nos chères affaires politico-financières !!!!!
 
D'après vous, en cas d'erreur, vaut il mieux mettre un innocent en prison, ou laisser un coupable en liberté ??? :o
 
170 innocents qui étaient condamnés à mort. (je viens de recevoir le journal et j'avoue, je ne l'ai pas lu en détail).

Je crois qu'à la base, le système américain prévoit que c'est à l'accusation de faire la preuve de la culpalbilité mais avec le temps, une certaine déviance est intervenue qui fait qu'aujourd'hui l'accusation dit qui est coupable et de fait on arrive à un système équivalent au notre qui veut que l'accusé doit faire la preuve de son innocence.

Encore une fois, je ne suis ni pro ni anti américain, je pense juste que la justice doit se remettre en cause car elle n'est plus forcément adaptée dans ses méthodes. Ceci dit, je ne suis pas un spécialiste je ne peux donc pas prétendre avoir un avis déterminant.
 
Alycastre a dit:
Encore une fois, tu ne connais rien aux procédures et tu n'es pas le seul....
Cela fait des années que le "juge" d'instruction ne "met" pas en détention, c'est le JLD, (juge des libertés et de la détention) ...:mouais: C'était après nos chères affaires politico-financières !!!!!

Nous avons tous compris que tout le monde n'a pas ta rigueur scientifique, ni l'avantage d'avoir un conjoint dans la profession ;) Pour ce qui est du reste, le problème et bien là justement : dans l'absence évidente de doute dans la tête des diffèrents intervenants... Alors est-ce une question travail mal fait ? Le dossier contenait tout de même des éléments qui auraient pu créer ce doute... Pourquoi certains avocats se sont plaints d'avoir été obligés de taper du point sur la table pour que les propos des accusateurs de leur client lors des confrontations soient actés ? Pourquoi dans certains cas ne l'ont-ils pas été, alors qu'ils apportaient la preuve flagrante de l'innocence de l'accusé ? Pourquoi y-a-t'il des zones d'ombre comme l'a souligné le président de la chambre dans les propos recueillis ? Pourquoi un tel manque de clairvoyance et de rigueur ? La jeunesse du juge n'explique pas tout, pas plus que le fait qu'il ait fait ou non son travail... Cette commission est bien là pour apporter des éléments permettant de repenser le système et quelles que soient les avantages politiques que pourront en retirer certains, ce n'est pas là l'essentiel de mon point de vue.

PS : Pour ceux que ça intéresse : L'organisation de la justice en France ;)
 
Alycastre a dit:
Encore une fois, tu ne connais rien aux procédures et tu n'es pas le seul....
Cela fait des années que le "juge" d'instruction ne "met" pas en détention, c'est le JLD, (juge des libertés et de la détention) ...:mouais: C'était après nos chères affaires politico-financières !!!!!

C'est vrai je ne connais rien. Ici ton JLD c'est la " chambre des mises "qui décide ,sur le bien fondé du rapport de l'instructeur, de l'incarcération ou non.

Q: Puisqu'on n'y connait rien...et qu'apparement tu connais...Sur quel critères est-on "recruté" comme JI ou JLD
 
Voilà, ca reprend comme d'hab. Ca sent la fin.

Parce que dans pas longtemps ca va encore virer à l'engueulade,
Parce que les sujets "ce monde est terrible et injuste, qu'en pensez-vous ?" tournent vite en rond,
Parce que "discuter" de choses terriblement sérieuses par posts interposés entre personnes qui ne se connaissent pas est rarement une réussite.

Je vous laisse le temps de conclure.
 
Amok a dit:
Voilà, ca reprend comme d'hab. Ca sent la fin.

Parce que dans pas longtemps ca va encore virer à l'engueulade,
Parce que les sujets "ce monde est terrible et injuste, qu'en pensez-vous ?" tournent vite en rond,
Parce que "discuter" de choses terriblement sérieuses par posts interposés entre personnes qui ne se connaissent pas est rarement une réussite.

Je vous laisse le temps de conclure.
De toute façon ça fait longtemps qu'on est plus dans le sujet !!!
 
jahrom a dit:
D'après vous, en cas d'erreur, vaut il mieux mettre un innocent en prison, ou laisser un coupable en liberté ??? :o

Je n'ai aucun doute sur la question: je préfère 10 coupables en liberté plutot qu'un inocent en prison.

En en ce qui concerne le fait qu'un juge d'instruction ait répondre de ses actes, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. Le fait d'avoir de lourdes résponsabilités ne dédoine pas du fait d'avoir a rendre des comptes. Au contraire. La justice est restée trop longtemps opaque et ses représentants trop longtemps au dessus de ceux qu'ils sont censés protéger.
Que ce petit juge ne soit pas le seul réponsable de ce désastre n'enlève rien au fait qu'il ait a s'expliquer. Les autres responsables devront le faire aussi c'est tout.
Quand au reflexes épidermiques de ceux qui se sentent concernés car ils font ou vont faire le même métier, je voudrais leur dire que le corporatisme n'est jamais bon meme si il est compréhensible. On ne défend pas l'image de sa profession en défendant bec et ongles les confrères qui ont comis des fautes. Je suis bien placé pour le savoir de part ma profession. Les medecins aussi se sont cru longtemps au dessus de la mélée et a l'abris du fait d'avoir a rendre des comptes. Les juges leur ont fait comprendre depuis quelques années qu'il n'en était rien. Et meme si ca fait mal au cul au début je trouve que c'est un vrai progrès: on ne peut plus faire n'importe quoi.
Il n'est que temps qu'il en soit de même en matière de justice.
 
jpmiss a dit:
Il n'est que temps qu'il en soit de même en matière de justice.

Exactement ;) Si cette commission permet de faire comprendre à tous le fonctionnement et les failles de la justice, c'est-à-dire de supprimer ce qui pourrait ressembler à un certain obscurantisme ce n'est pas plus mal. Après tout, il s'agit tout de même de savoir comment on va permettre à la justice de décider de la liberté des hommes.
 
jpmiss a dit:
Je suis bien placé pour le savoir de part ma profession. Les medecins aussi se sont cru longtemps au dessus de la mélée et a l'abris du fait d'avoir a rendre des comptes. Les juges leur ont fait comprendre depuis quelques années qu'il n'en était rien. Et meme si ca fait mal au cul au début je trouve que c'est un vrai progrès: on ne peut plus faire n'importe quoi.
Il n'est que temps qu'il en soit de même en matière de justice.
Tu pourras plus me livrer des bonbonnes de N2O ? :(
 
jahrom a dit:
D'après vous, en cas d'erreur, vaut il mieux mettre un innocent en prison, ou laisser un coupable en liberté ??? :o

Ben ... Curieuse question ! Si tu mets un innocent en prison, tu laisses un coupable en liberté, ça va de pair, C.Q.F.D. ! :confused:

A moins que tu ne considère qu'il faut mettre tout le monde en prison pour être sur que le coupable y soit ? Le plus simple serait alors de mettre tout le monde en prison dès la naissance, comme ça, plus de problème.

EDIT : L'impression générale qui ressort de l'affaire d'Outrau (c'est comme ça que ça s'écrit ?), et pas seulement de celle ci, mais elle est exemplaire sur ce point, c'est que la pression médiatique et hiérarchique amène trop souvent des magistrats et des enquêteurs à chercher un coupable, plutôt que le coupable. Je me souviens d'une affaire de hold up il y a quelques années, où malgré les demandes répétées des avocats, des témoins à décharges dignes de foi n'avaient jamais été entendus, les PV de leurs dépositions jamais pris en compte, et ou il avait fallu les aveux du vrai coupable, arrêté plus tard pour d'autres faits, pour faire libérer après, de mémoire, une trentaine de mois d'incarcération (et sa condamnation en assises, sans appel possible à l'époque, révision obligatoire), un paisible jogger sans aucun antécédent judiciaire, qui passait au mauvais endroit au mauvais moment, et ce sur la foi d'un seul témoignage, très approximatif, et pas affirmatif du tout (genre "ça pourrait être cette personne"). Pour pallier à ce problème, il faudrait deux juges d'instruction, un instruisant l'un à charge, l'autre à décharge, et peut-être là, le JDL pourrait éviter une partie de ces erreurs, qui pour les premiers concernés, n'ont rien de "statistique".
 
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Réactions: jpmiss
Je croyais que les attaques personnelles et la moquerie étaient proscrit du bar :(
 
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