Carracho sous controle de la police...

[MGZ] Shralldam · 14 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par mxmac:
les gens qui pirates offahiiiice cela me fait beaucoup rire, ranapéter... je suis pas comptable ni secrétaire... alors m'en tappe

na !!!!<HR></BLOCKQUOTE>

Ben voilà bien la preuve que tu ne réfléchis pas et que tu n'en as rien à faire de la condition des autres.

Nemo · 14 Juin 2002

Je ne vois pas trop où est le problème :

les particuliers qui n'achètent pas leurs licenses, pour beaucoup d'entre eux, n'ont pas les moyens de le faire. Les éditeurs qui calculent ça comme de l'argent perdu sont hypocrites et menteur ! C'est pareil pour la contrefaçon (massive) des produits de luxe : les gens qui achètent des faux-sacs Gucci© n'ont pas les moyens pour des autentiques griffés ! Les industriels du luxe calculent à l'identique mais c'est faux de considérer ça comme un "vol" ou une "perte"! C'est de l'escrocerie intellectuelle (euh, pardon, du marketing). C'est pareil pour les PC, les gens s'achètent des PC paske c'est pas chère (des copies) et pas des Mac par ce que c'est un investissement (l'original

).

les premiers investissements pour les freelancer ou les entreprises sont dans l'achat de ces licenses. Je connais beaucoup de gens (graphistes, webdesigner, vidéastes) qui ont débuté en piratant, pour apprendre plus en avant qu'en simple cours, et une fois leur business lancé, ça a été un vrai plaisir pour eux d'obtenir légalement cette suite chiffrée tant convoitée.

Il est vrai que le piratage remet en cause la Propriété, qui est peut-être le Vaux d'Or de la société actuelle.

C'est intéressant de noter qu'à Cuba il existe une agence du logiciel qui permet à n'importe qui d'obtenir n'importe quel logiciel commercial pour le prix du support. Or, c'est là le plus amusant, beaucoup de magasins de ce genre existe en extrème-orient! Des magasins qui ont pignon sur rue et qui vendent des cd's gravés à n'importe quel challand! En tout cas c'était la situation il y a une dizaine d'années, peut-être que la BSA a fait le ménage.

Je vois très mal comment se former à un logiciel sans l'utiliser seul. Une formation (semi)professionnel coûte plus chère qu'une license, de plus on est dans un processus d'apprentissage, pas vraiment dans la découverte personnelle. Cela fonctionne très bien pour du secrétariat, de la bureautique, mais pour tout les logiciels "créatifs", il faut plus qu'un mois de cours pour s'y former. Si les éditeurs lançaient, sur le mode du shareware, des licenses "semi-libre" ou "éducation" pour se former (avec certaines limitations) le problème se poserait différement (comme l'a fait Maya, mais avec un peu de cynisme). Evidemment pour les gens qui sont en école d'art, c'est encore différent (eux diposent d'un enseignement complet et étendu, et de prix généralement préférentiels).

Un MacGénéreux (c'est comme ça que je vous appelle mes louloutes

) avait posté un message hillarant ou il décrivait un petit morveux pété de thunes (carte platinium de Pâpâ) qui lui demandait qu'est-ce qu'il fallait comme graveur pour copier des dévédés commerciaux, et notre macgénéreux de lui conseiller un truc bidon très chère pas fait pour ça hé hé hé

Pour terminer, le problème n'est pas nouveau :

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> Au XVIIIe siècle, les pirates et les corsaires créèrent un « réseau dinformation » à léchelle du globe : bien que primitif et conçu essentiellement pour le commerce, ce réseau foncionna admirablement. Il était contellé dîles et de caches lointaines où les bateaux pouvaient sapprovisionner en eau et nourriture et échanger leur butin contre des produits de luxe ou de première nécessité. Certaines de ces îles abritaient des « communautés intentionnelles », des micro-sociétés vivant délibérément hors-la-loi et bien déterminées à le rester, ne fût-ce que pour une vie brève, mais joyeuse.<HR></BLOCKQUOTE> Hackim Bey,Zones d'Autonomies Temporaires (édition Allia)

ça évoque furieusement notre World Wild Web

Message perso à Natik : 1. Bizarre de te contacter par mail et de ne pas faire suivre par téléphone ou par courrier. 2. La police peut-elle vraiment investiguer ton disque dur sans l'autorisation d'un juge ? Cela m'étonnerait beaucoup... 3. Ce qui est illégal, c'est de ne pas avoir d'avertissement à l'entrée du serveur mentionnant l'attitude correcte à adopter, et SURTOUT les numéros de série. Avoir des copies de programmes (même dont tu n'aurais pas la license) n'est pas licensiable en soi (il me semble), mais c'est les n° partagés qui sont répréhensibles et font l'objet des poursuites, mais je n'en suis pas sûr, les droits étasuniens (d'où j'ai eu quelques échos) et européens étant sensiblement différent. Ceci dit ce genre de "rumeurs" et de fausses-menaces reviennent très régulièrement sur carracho

La dernière en date conçernait un maniaque qui se faisait passer pour un apparatchik de l'industrie audio qui venait terroriser les pôv' pitits sysop de serveur audio. Toutefois ce ne serait pas impossible d'être sous le feu des autorités, on a vu de simples napster-users condamnés comme des trafiquants colombiens juste pour avoir partager des MP3.

COPYLEFT RULEZZZZZZZZZZZZZZZZZ

[14 juin 2002 : message édité par Nemo]

KillerDeMouches · 14 Juin 2002

Toujours est-il que le piratage est illégal, qu'il n'y a pas le droit d'en faire son apologie ici (ce qui est normal...), et que ca ne se discute pas...

Apres, comme dit la chanson: "Chaqun fait fait fait, c'qu'il lui plait plait plait". Et tout ca a ses risques et perils.

Nemo · 14 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par KillerDeMouches:
Toujours est-il que le piratage est illégal, qu'il n'y a pas le droit d'en faire son apologie ici (ce qui est normal...), et que ca ne se discute pas... <HR></BLOCKQUOTE>

D'accord, je ne manquerais pas de rappeler ce principe (auquel je souscris pleinement

) à chaque news sur les updates de Limewire ou Sputnix postées par MacGE

[14 juin 2002 : message édité par Nemo]

KillerDeMouches · 14 Juin 2002

On peut très bien utiliser Limewire et sputnix a des fins légales, tout comme carracho et hotline d'ailleurs! Heureusement pour nous, il n'y a pas un brevet ou un droit de propriété sur chaque chose...

[14 juin 2002 : message édité par KillerDeMouches]

Nemo · 14 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par KillerDeMouches:
On peut très bien utiliser Limewire et sputnix a des fins légales, tout comme carracho et hotline d'ailleurs! <HR></BLOCKQUOTE>

Oui oui c'est sûr

Il est clair qu'un scanneur de fréquence ça peut servir à écouter les astres et pas les téléphones portables. C'est évident que les algorithmes de cryptage servent à monsieur-tout-le-monde et pas seulemennt aux militaires. Et que l'informatique est née pour que nous ayons des Macs chez nous, et pas pour l'étude ballistique

Par exemple, le peer to peer sert princpalement (si si) à distribuer sa musique faite avec un Reason acheté à la fnac, partager ses logiciels programmé tout seul comme un grand avec une license Objective C obtenue en tout légalité, échanger ses divx libre de droit rippé de DVD fait par soi-même, c'est évident

Je me réjouis de voir les jongleries sémantiques quand vous devrez faire pour la première review de "Rendez-vous" dans Jaguar

[14 juin 2002 : message édité par Nemo]

cham · 14 Juin 2002

Sinon quelqu'un sait comment fonctionne la "police de l'internet". Les logiciels piratés, bon c'est pas bien (encore que

, naaan je déconne). Mais il y a plus grave je pense : les disques durs remplis d'images pédophiles. La condamnation est plus unanime. Alors comment qu'y font pour intercepter les méchants ?

cham · 14 Juin 2002

Nemo,
BAH OUI ! Y'a des musiciens en herbe.
Non, sérieusement l'hypocrisie existe des deux côtés :
"Cette 3e édition collector de la BOF de Gladiator contient 2 musiques de plus que la précédente, 35 euros, marche pas sur Mac, ni sur PC, ni sur chaîne hi-fi, mais achetez la qd meme"
A quand les coupures pubs au changement de couche des DVDs et entre les pistes d'un CD ?

KillerDeMouches · 14 Juin 2002

La police sur le net, en tout cas pour les affaire pédophile, trouve les réseaux de 2 facons a mon avis: dénonciation (j'ai perdu l'adresse du site), et la recherche... Mais une fois que les images, les sites, etc sont trouvés, le plus dur reste a faire: trouver les réseau... Et de préférence s'attaquer au plus haut niveau possible.

Le plus grave c'est qu'a mon avis, en y mettant un peu de bonne volonté, on peut y acceder assez facilement, a ces images pedophiles, via les même logiciels que ceux utilisés pour le piratage...

SuperCed · 14 Juin 2002

Pourquoi on paye des taxes sur le piratage, si le piratage est interdit?
On paye plus cher les DD, les CD-Rom, etc, donc on a paye notre taxe sur le piratage, donc on a le droit de pirater...
Tout ca pour dire que c'est bizare, nous sommes en train de payer des taxes sur des actions illegales?
Est-ce legal de construire une loi sur de l'illegal???
Pourquoi ceux qui ne piratent pas devraient payer cette taxe?

Télémac · 14 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Nemo:
Je ne vois pas trop où est le problème :

• les particuliers qui n'achètent pas leurs licenses, pour beaucoup d'entre eux, n'ont pas les moyens de le faire. Les éditeurs qui calculent ça comme de l'argent perdu sont hypocrites et menteur ! C'est pareil pour la contrefaçon (massive) des produits de luxe : les gens qui achètent des faux-sacs Gucci© n'ont pas les moyens pour des autentiques griffés ! Les industriels du luxe calculent à l'identique mais c'est faux de considérer ça comme un "vol" ou une "perte"! C'est de l'escrocerie intellectuelle [14 juin 2002 : message édité par Nemo]<HR></BLOCKQUOTE>

les particuliers ne sont pas obligés d'achtrer des produits profe. très onérteux pour leur besoin privé

de plus il y a redite soit mais il existe des freewares moins performants certe ( et encore star office et une bonne suite gratuite) mais qui répondent amplement aux besoins des particuliers même étudiant

ensuite pour la contre-façons

je t'informe que cela pénalise financièrement les entrprises (et ne venait pas répondre que ces Ste. se font beaucoup d'argent alors en s'en tape . C'est le principe dont je parle)

maintenant qu'on le veuille ou non le piratage estrun délit et sur ce point je rabache certe mais la situation règlementaire est ce qu'elle est.

maintenat comme je le dis régulièrement, au lieux de dépenser autant d'énergie pour trouver des softs illégaux, pourquoi ne pas dépenser positivement cette énergie pour se battre contre les éditeurs et essayer d'obtenir des versions light?

mais même la si cela devait se réaliser, il y en aura toujours qui trouveront d'autres motifs pour justifier le piratage.

Je suis convaincu qu'ils ont des scharewares pour quelquesl euros et qui ne sont pas payer

donc la question du prix n'est pas une excuse c'est une question de mentalité qui n'est et ne sera pas la mienne

c'est du vol désolé il faut bien nommer un chat un chat.

cham · 14 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par KillerDeMouches:
Le plus grave c'est qu'a mon avis, en y mettant un peu de bonne volonté, on peut y acceder assez facilement, a ces images pedophiles, via les même logiciels que ceux utilisés pour le piratage...<HR></BLOCKQUOTE>

Mouais, depuis le temps que je suis sur internet, je suis souvent tombé sur des sites porno, mais jamais de truc pédophile. A mon avis, il faut rechercher précisément ce genre d'images pour les trouver...

Nemo · 14 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par cham62:
Mais il y a plus grave je pense : les disques durs remplis d'images pédophiles. La condamnation est plus unanime. Alors comment qu'y font pour intercepter les méchants ?<HR></BLOCKQUOTE>

Ce site suisse a fait une page sur le sujet.

Attention c'est un site parodique (genre 23ième degrés) mais cette page est tout a fait sérieuse (et surtout flippante

)

[14 juin 2002 : message édité par Nemo]

Fab'Fab · 14 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par cham62:
Nemo,

A quand les coupures pubs au changement de couche des DVDs et entre les pistes d'un CD ?

<HR></BLOCKQUOTE>

Ca a été fait il y a environ 20 ans par Zigue Zigue Spoutnik. Il y avait une pub entre chaque piste...!!!

Yama · 14 Juin 2002

ouai mais mon cher Telemac... je sais que tu as un gout pour l'ordre.

Néanmoins reconnait.

Que ce qui est le plus puissant est toujours au mains des plus riche.

et que ça c'est idéoligiquement bien pire qu'un pauv smicard qui trouvera plus tard un boulot parce qu'il s'est autoformé sur des softs qu'il a piraté.

Tu peux pas compraer société et particulier... riche et pauvre.

d'aillieur toi qui aimle la justice... sache que la justice parle de "circonstance"...... et c'est pas pour rien.

C'est pas parce que nos société sont plus riche qu'on a le drtoit de mieux bouffer que des pauv'Malin.

Non ! on devrait avoir tous le droit de bouffer pareil.

Pour les softs soit disant pro... qui sont des outils qui donne une certaine puissance.
Je ne suis pas contre a ce qu'un particulier les chopent.

sinon on joue toujours a arme inégale.

cham · 14 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par fabienr:

Ca a été fait il y a environ 20 ans par Zigue Zigue Spoutnik. Il y avait une pub entre chaque piste...!!!<HR></BLOCKQUOTE>

Zigue Zigue Spoutnik qui a fait la carrière que l'on sait... Sérieux c'est qui ce mec là ? Et pis ça existait déjà les CDs en 1982 ?

Fab'Fab · 14 Juin 2002

C'était un groupe complètement délirant issu de la scène punk dont le single s'est classé dans les meilleurs ventes pendant une dizaine de semaines.
Ils ont effectivement totalement disparu de la circulation après cet opus...
82 les débuts du CD... Cela dit, ce disque n'est sorti qu'en vynil.
Je ne sais pas si il a été réédité. (je vais aler voir sur Lime Wire!!!

)

Nemo · 14 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Télémac:
les particuliers ne sont pas obligés d'achtrer des produits profe. très onérteux pour leur besoin privé <HR></BLOCKQUOTE>

Ni les éditeurs de les vendre aussi cher

Naaaaan je fait ma punaise là tu as raison

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> de plus il y a redite soit mais il existe des freewares moins performants certe ( et encore star office et une bonne suite gratuite) mais qui répondent amplement aux besoins des particuliers même étudiant <HR></BLOCKQUOTE>

Tout a fait d'accord. Et dans presque tous les domaines. Je ne parlais pas du cadre moyen qui veut absolument photoshop 9 pour retoucher les yeux rouges de sa gamine, mais du graphiste débutant ou du webdesigner smicard (j'en connais), à la plupart des pays pauvres (à qui l'informatique pourrait rendre beaucoup de service, mais dont les prix d'utilisation des softs engloutirait le budget complet de l'adminstration, avant que Linus Torvald arrive =) à ce sujet on repense à Bill Gates qui avait expédié une cargaison de Wintel dans une région sans électricité

).

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> ensuite pour la contre-façons
je t'informe que cela pénalise financièrement les entrprises (et ne venait pas répondre que ces Ste. se font beaucoup d'argent alors en s'en tape . C'est le principe dont je parle)<HR></BLOCKQUOTE>

Sans doute, je dis juste que la comptabilité qui consiste à dire une contrefaçon = un-produit-vendu-en-moins est plus que fallacieuse.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> maintenant qu'on le veuille ou non le piratage estrun délit et sur ce point je rabache certe mais la situation règlementaire est ce qu'elle est. <HR></BLOCKQUOTE>

Sauf pour moi : j'habite à Cuba

Et nul n'est censé ignorer la loi c'est vrai, y compris ceux qui l'enfreigne. =)

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> maintenat comme je le dis régulièrement, au lieux de dépenser autant d'énergie pour trouver des softs illégaux <HR></BLOCKQUOTE>

C'est vrai que "Rendez-vous" va bien nous faciliter la tâche

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> pourquoi ne pas dépenser positivement cette énergie pour se battre contre les éditeurs et essayer d'obtenir des versions light? <HR></BLOCKQUOTE>

Hormis du harcèlement textuel ou pousser les groupes de consommateurs à poser le débat, je vois mal comment agir.

Je trouve que le principe de la version "light" devrait aller de soi, mais pas tout le monde apparement...

La politique linuxienne n'arrive déjà pas à faire ployer l'ogre de Redmond, comment de simples users pourraient dicter une quelconque "chartes" à des éditeurs ? Surtout quand on voit l'énérgie qu'ils mettent à traquer les pirates.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> mais même la si cela devait se réaliser, il y en aura toujours qui trouveront d'autres motifs pour justifier le piratage.<HR></BLOCKQUOTE>

Tant qu'il y aura un marché, il y aura un marché noir oui

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> Je suis convaincu qu'ils ont des scharewares pour quelquesl euros et qui ne sont pas payer <HR></BLOCKQUOTE>

Mord la main qui te nourris

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> donc la question du prix n'est pas une excuse c'est une question de mentalité qui n'est et ne sera pas la mienne<HR></BLOCKQUOTE>

Il faut des hommes de vertues comme toi Télémac =) et des comme nous pour justifier ta noble conduite

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> c'est du vol désolé il faut bien nommer un chat un chat. <HR></BLOCKQUOTE>

Les petits voleurs sont pendus, les grands sont salués. © Aristote Inc. (qui pourtant ne connaissait pas Chichi, ni Sarko & Pat ah ah ah)

PS : on attend toujours un sondage MacGe sur le sujet =)

[14 juin 2002 : message édité par Nemo]

Fab'Fab · 14 Juin 2002

ah tiens, une question: télécharger des musiques qui n'ont jamais été éditées en CD (concerts enregistrés ou vinyls non réédités) c'est considéré comme du piratage?
Si on les vend, surement, mais si on se les garde ou qu'on les donne à ses copians...

Nemo · 14 Juin 2002

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Yama:

Pour les softs soit disant pro... qui sont des outils qui donne une certaine puissance.
Je ne suis pas contre a ce qu'un particulier les chopent.

sinon on joue toujours a arme inégale.<HR></BLOCKQUOTE>

Ce monsieur écrivit il y a siècle et demi que le jour ou les dominés auraient le contrôle des moyens de production des dominants, un Nouveau Monde serait possible. Le Peer2Peer prépare donc l'achèvement de l'Ancien Régime

(dans la terminologie Némoyesque, "Acien Régime" signifie "le monde d'aujourdhui"

)

Un certain (futur) premier ministre du pays de Voltaire croit servir les bons intérêts en propageant l'Internet chez nos chères têtes blondes : suivant ce que je disais, c'est la liquidation de ceux-çi qu'il prépare

Et comme dirait le Marquis : et que vive le cirque!

[14 juin 2002 : message édité par Nemo]

Carracho sous controle de la police...

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