cv anonyme

[takamaka]

que ça lui facilite sa visite aux Antilles, ça c'est pas tout à fait sûr !!

Pour sur ce n'est pas un élément déterminant et ce serait insulter les antillais que de le croire. Cependant, on le voit bien venir, le petit nicolas. Ces dernières semaines, il a consulté l'ensemble des élus et parlementaires antillais pour ne pas avoir - encore une fois - à annulé son déplacement. Parce que le créole est chaud-bouillant quand on lui parle de colonisation… :hein:
De toute façon, l'objectif principal de Sarkozy s'est d'être reçu par Aimé Césaire, il y gagnerait quelques points de légitimité en vue de la présidentielle. Croiser Césaire, c'est un peu avoir la bénédiction du pape !

 

[tirhum]

Héhé !.... va falloir qu'il soit très convaincant passque l'entourage de Césaire veille particulièrement au grain !!
les antillais ont beaucoup de problêmes à résoudre avec leur histoire, pour en parler régulièrement avec mon beau-père, je sais que des choses "coincent" mais pas forcément là ou on le pense !....

 

[takamaka]

C'est clair !

 

[Imaginus]

Tiens histoire d'en rire. Je me souviens d'un certain entretien d'embauche vers 1997-1998 que j'avais passé à l'epoque dans une boite d'info Valenciennoise...

On m'a dit en gros que j'etais surqualifié pour le poste à pouvoir à ma grande surprise. Bien evidement j'ai demander à cette connasse des ressources humaines si elle se foutait pas un peu de ma gueule car mon cursus etait sur mon CV. De deux choses soit elle n'avait pas fait l'effort de le lire (ce qui est grave car elle ne fait pas son boulot),soit son taf consistait à justifier son salaire a faire perdre mon temps...
Je suis parti en claquant la porte en recuperant CV et lettre de motivation non sans dire que tout se paye et que j'ai une excellente memoire.

Des années plus tard ,je suis associé dans une entreprise et voila que cette boite ressurgit et nous fait des propositions à repetitions (limite harcelement)pour faire notre site web... J'ai donc fait tourner en bourrique le commercial pendant un certain temps et j'ai dit au final que je voulais avoir affaire avec le patron. Une fois au telephone avec celui ci , je lui est demandé si il n'y avait pas une Christine H qui s'occupait des ressources humaines... Il m'a demandé si je la connaissais et evidement j'ai acquiescé. Quelques minutes plus tard elle debarque dans son bureau un peu surprise.
Evidement elle m'avait completement oublié...

"Mais si souvenez vous l'ingenieur qui a claqué la porte de votre boite y'a 4 ou 5 ans,vous m'avez meme dit que j'etais surqualifié... Vous aviez raison à l'epoque la preuve aujourd'hui j'ai ma propre boite et bien vous savez quoi ? Moi je travaille qu'avec des gens qui ne font pas semblant de bosser et qui sont eux qualifier..."


J'aurais voulut etre une petite souris pour voir sa figure quand j'ai raccroché.



A ceux qui galere devant ces *******s dans les DRH je tiens à leur dire ceci. Ne vous rabaissez jamais c'est VOUS qui proposez un service et pas l'inverse. C'est VOUS qui apportez une solution à LEURS problemes et pas l'inverse. Vous voulez sortir du lot ? Demandez carrement à ce ******* pourquoi VOUS devriez integré LEUR société. Ca destabilise. Rappelez lui que c'est vous qui proposer un SERVICE. Evidement ca demande une certaine assurance mais apres ? Vous etes sur de vous ou pas ?
Si un employeur ne voit pas votre valeur alors il n'en vaut pas la peine. C'est aussi simple que ca.

 

[MacMadam]

On m'a dit en gros que j'etais surqualifié pour le poste à pouvoir à ma grande surprise. Je suis parti en claquant la porte (...) non sans dire que tout se paye et que j'ai une excellente memoire.

Ben, dis donc. Vaut mieux pas être ton ennemi !!!

A ceux qui galere devant ces *******s dans les DRH je tiens à leur dire ceci (...) c'est vous qui proposer un SERVICE. (...) Si un employeur ne voit pas votre valeur alors il n'en vaut pas la peine. C'est aussi simple que ca.

D'un autre côté, aurais-tu évolué comme tu le fais actuellement si tu n'avais pas rencontré cette nana finalement ? :siffle: Surtout dans une boîte confiée entre les mains d'une recruteuse incompétente.

Il faut se valoriser, c'est clair. Mais j'imagine que lorsqu'on on débute sa carrière ou qu'on a 3 enfants à nourrir, il n'est pas donné à tout le monde de penser comme ça :heu:

 

[takamaka]

Ben, dis donc. Vaut mieux pas être ton ennemi !!!

D'un autre côté, aurais-tu évolué comme tu le fais actuellement si tu n'avais pas rencontré cette nana finalement ? :siffle:

Oui mais avec des si... Son parcours aurait pu être plus douloureux en acceptant. Va savoir!

Mais j'imagine que lorsqu'on on débute sa carrière ou qu'on a 3 enfants à nourrir, il n'est pas donné à tout le monde de penser comme ça

C'est l'objet de ce thread, car au final tout est une question de contexte (environnement, opportunités...)

 

[Imaginus]

Ben, dis donc. Vaut mieux pas être ton ennemi !!!



D'un autre côté, aurais-tu évolué comme tu le fais actuellement si tu n'avais pas rencontré cette nana finalement ? :siffle: Surtout dans une boîte confiée entre les mains d'une recruteuse incompétente.

Il faut se valoriser, c'est clair. Mais j'imagine que lorsqu'on on débute sa carrière ou qu'on a 3 enfants à nourrir, il n'est pas donné à tout le monde de penser comme ça :heu:

Je n'ai pas creer ma boite au lendemain de cet entretien. Entre deux j'ai travaillé pour diverses boites. Il a fallut que je rencontre les bonnes personnes c'est un fait.
Concernant la valorisation c'est un avis personnel. Je n'ai pas d'enfant derriere moi (ca aide c'est indeniable)et j'aurais sans AUCUN doute etait plus concilliant avec certains. il m'empeche que sur le fond j'aime à voir quelqu'un en face de moi qui apporte ce genre d'attitude. A savoir un bosseur qui sait ce qu'il veut et qui sait ce qu'il vaut bref quelqu'un qui s'investit et qui pousse dans la mélée. Dans le commerce l'assurance d'un interlocuteur rassure le client. Il sait en specialiste et passionné prendre les choses en main et n'a pas peur de prendre les devants. C'est une qualité plutot rare et precieuse. Dans la jungle informatique beaucoup se sentent perdu ou completement largué en clientelle.Les clients ont un besoin vital de se concentré uniquement sur leur propore activité.Et pour cela ils sont pret à mettre le prix...

 

[da capo]

Il faut se valoriser, c'est clair. Mais j'imagine que lorsqu'on on débute sa carrière ou qu'on a 3 enfants à nourrir, il n'est pas donné à tout le monde de penser comme ça :heu:

Certes, mais... plutôt que de se morfondre, même avec trois enfants et aucune formation, il faudrait vraiment y aller fort, justement. On n'a rien a perdre après tout. Bien moins qu'en étant soumis dans une entreprise X.

En bref, je continu avec l'expérience de ma copine.
Ma copine, après près de 15 ans de loyaux services à une association de m***** qui n'a jamais voulu récompenser son travail, ni son imagination constructive ni aucune autre de ses qualité par quoi que ce soit (salaire à chier au bout de 15ans de développement, formations refusées en dépit de la réglementation etc) a choisi de claquer la porte.
Elle a donc signifié son intention de partir, et si possible dans de bonnes conditions.

Rapidement, elle a obtenu ce qu'elle n'avait jamais réussi à obtenir : un rendez-vous chez le DRH. Celui-ci, a commencé par une stratégie simple : flatter et promettre.
Il a commencé par lui dire que l'association ne souhaitait pas son départ, que si elle le désirait, il pouvait faire que sa demande de formation soit immédiatement prise en compte malgré la dernière réponse négative...(puisqu'il appartenait au comité formé par **** pour les demande de formation...)

Ma copine a failli se faire avoir mais elle a tenu et a refusé ces promesses. Résultat, elle a organisé son départ comme Elle le souhaitait, a obtenu une "enveloppe".
Fin de l'épisode départ.

Aujourd'hui, nouveau départ pour elle, activité indépendante qui démarre plutôt bien et enfin le paiement de son travail à la hauteur de la compétence mise en oeuvre.

Mais tout cela me fait penser à autre chose :

Etre payé "cher" semble normal quand on est prestataire extérieur.
Pourquoi cela ne l'est-il pas lorsqu'on est intégré à l'entreprise ?
Parce qu'il y a trop de temps non productifs chez un salarié ? Demandez autour de vous si les gens bénéficiant des 35 heures travaillent moins... Demandez aux salariés de Walmart s'ils ont seulement le droit de se parler...

Non, les raisons sont à voir dans le volonté de reprise en main du fournisseur de travail par le commanditaire. Je précise ma pensée, les entreprises ont laché du lest depuis le début des années 70 et ça ne les satisfait pas...

Acheter une prestation à l'extérieur part d'un postulat qui est qu'on ne paiera que le nécessaire parce qu'on peut mettre les fournisseurs en concurrence (ce qui est finalement idiot mais bon...).
Conserver un salarié semble vouloir dire qu'on va le payer à ne rien faire et que la concurrence interne est difficile à mettre en oeuvre car elle risque d'être anti productive.

En définitive, l'option du patronat actuel est de transformer le salarié en fournisseur de travail traité comme un fournisseur extérieur mais sans la rémunération accordée au fournisseur extérieur.
On a déjà segmenté le salariat entre moins de 25 ou 30 ans, les plus de 50 ans et les autres, histoire de créer les conditions de la mise en concurrence par le salaire.
On a aussi allongé la durée de cotisation, histoire de ne pas payer les improductifs trop cher. Faut pas réver, non !

Maintenant, on offre la possibilité de n'embaucher que des jeunes formés, corvéables à souhait, toujours au top de la technologie mais mal payés (tant qu'à faire) et d'en changer au bout d'une durée x, y ou z en ayant bénéficié au passage d'allègement de charges pendant 3 ans (le temps qu'une nouvelle mesure soit proposée).
L'encadrement intermédiaire, lui, doit être mieux loti (au moins financièrement) car c'est sur cette caste de nouveaux contremaitres que repose l'édifice. Oh, la belle cravate maison... oh, invité au pot avec les cadres supérieurs... Ah oui, mais ils ne vont pas être tellement mieux payés et leur seul espoir de progresser passera par une mobilité accrue...

Avec le beurre et l'argent du beurre, cela devient plus simple de fournir un rendement de 15% pour les investissements.

Et le cv anonyme, là dedans ?
C'est bien le sujet de ce fil, non ?

... belle fumisterie, écran de fumée de magicien, muleta du torero...

 

[jugnin]

Pour en revenir au CV anonyme, au delà de son bien fondé, sa mise en oeuvre me pose un autre problème. On a (cru) établi hier que son caractère obligatoire était une condition sine qua non à sa réussite.

Ma question est : Peut-on interdire à tout un chacun d'apposer son nom sur une missive ? Je pense que cela ne pose pas de problème juridique insoluble, quoique j'aimerais (et n'ai pas les moyens d') en être sûr. Néanmoins, cela implique, dans la pratique, plusieurs obligations que je trouve pour le moins gênantes, mêmes si elles n'ont rien d'insurmontables.

- Il est d'usage de marquer le nom de l'expéditeur au dos d'une enveloppe, au cas où celle-ci se perdrait dans un méandre du circuit postal. Ben mois ça me gênerait de ne plus pouvoir le faire, et que l'on ne me dise pas qu'il me reste le recommandé, 4 euros par envoi rendant rapidement la recherche d'emploi très chère.
Tiens, qui sait, il faudra aussi faire attention à l'endroit d'où on envoie ces lettres, il ne s'agit pas d'être trahi par le cachet de la Poste qui indiquerait au recruteur que l'on vient d'un lieu qui ne fait pas partie de sa sphère d'embauche habituelle.

- La lettre de motivation pourra se passer des règles de bienséance :
"Je vous prie d'agréer, Monsieur (...)
Un Type."

Autant abolir le lettre de motivation au profit d'une grille standard, que l'on remplirait avec des croix, dans un souci d'anonymat total. Parce que moi, la discrimination sur la plus ou moins maîtrise du verbe, je trouve ça dégeulasse aussi.

Bon, je crois que j'ai suffisamment sombré dans la caricature pour m'arrêter là.

 

[etudiant69]

J'ai une petite expérience dans le domaine de la lutte contre les discrimination raciale, (c'était mon métier jusqu'à peu, et je continue bénévolement) et je suis un peu circonspect quand à cette mesure.
En effet, il y a toujours l'étape de l'entretien, avec tout ce que ça comporte :rolleyes:

De plus, dans la loi sur l'égalité des chances, il y a la reconnaissance de la pratique du testing (déjà reconnu par les trbunaux, mais bon :rolleyes: )
Le CV anonyme va rendre nettement plus difficile à faire des testings à l'emploi. Jusqu'alors, il suffisait d'envoyer deux CV identiques avec juste les noms qui changent. Et en cas de doutes :siffle: le patron devait au tribunal expliqué son choix.



Enfin, je voudrais dire que ceux qui pratiquent la discrimination ne sont pas forcément tous des racistes finis. On a souvent des arguments du genre "j'ai peur que des clients qui sont racistes ne viennent plus", etc...
Pour plus d'infos :zen:

 

[tatouille]

J'ai une petite expérience dans le domaine de la lutte contre les discrimination raciale, (c'était mon métier jusqu'à peu, et je continue bénévolement) et je suis un peu circonspect quand à cette mesure.
En effet, il y a toujours l'étape de l'entretien, avec tout ce que ça comporte :rolleyes:

De plus, dans la loi sur l'égalité des chances, il y a la reconnaissance de la pratique du testing (déjà reconnu par les trbunaux, mais bon :rolleyes: )
Le CV anonyme va rendre nettement plus difficile à faire des testings à l'emploi. Jusqu'alors, il suffisait d'envoyer deux CV identiques avec juste les noms qui changent. Et en cas de doutes :siffle: le patron devait au tribunal expliqué son choix.



Enfin, je voudrais dire que ceux qui pratiquent la discrimination ne sont pas forcément tous des racistes finis. On a souvent des arguments du genre "j'ai peur que des clients qui sont racistes ne viennent plus", etc...
Pour plus d'infos :zen:

c'est comme les photos de noirs ou d'arabes qui sont systématiquement écartées
pour les campagnes de marketing opérationnelles ou directes

pour certains clients AGF, TOTAL ...
là je balance car les Responsables de com t'envoient bouler du genre vous n'avez pas un autre visuel ...

le problème est plus complexe qu'une baguette magique pour se faire élir ...

 

[Anonyme]

Certes, mais... plutôt que de se morfondre, même avec trois enfants et aucune formation, il faudrait vraiment y aller fort, justement. On n'a rien a perdre après tout. Bien moins qu'en étant soumis dans une entreprise X.



Etre payé "cher" semble normal quand on est prestataire extérieur.
Pourquoi cela ne l'est-il pas lorsqu'on est intégré à l'entreprise ?
Parce qu'il y a trop de temps non productifs chez un salarié ? Demandez autour de vous si les gens bénéficiant des 35 heures travaillent moins... Demandez aux salariés de Walmart s'ils ont seulement le droit de se parler...

Non, les raisons sont à voir dans le volonté de reprise en main du fournisseur de travail par le commanditaire. Je précise ma pensée, les entreprises ont laché du lest depuis le début des années 70 et ça ne les satisfait pas...

Acheter une prestation à l'extérieur part d'un postulat qui est qu'on ne paiera que le nécessaire parce qu'on peut mettre les fournisseurs en concurrence (ce qui est finalement idiot mais bon...).
Conserver un salarié semble vouloir dire qu'on va le payer à ne rien faire et que la concurrence interne est difficile à mettre en oeuvre car elle risque d'être anti productive.

En définitive, l'option du patronat actuel est de transformer le salarié en fournisseur de travail traité comme un fournisseur extérieur mais sans la rémunération accordée au fournisseur extérieur.
On a déjà segmenté le salariat entre moins de 25 ou 30 ans, les plus de 50 ans et les autres, histoire de créer les conditions de la mise en concurrence par le salaire.
On a aussi allongé la durée de cotisation, histoire de ne pas payer les improductifs trop cher. Faut pas réver, non !

Maintenant, on offre la possibilité de n'embaucher que des jeunes formés, corvéables à souhait, toujours au top de la technologie mais mal payés (tant qu'à faire) et d'en changer au bout d'une durée x, y ou z en ayant bénéficié au passage d'allègement de charges pendant 3 ans (le temps qu'une nouvelle mesure soit proposée).
L'encadrement intermédiaire, lui, doit être mieux loti (au moins financièrement) car c'est sur cette caste de nouveaux contremaitres que repose l'édifice. Oh, la belle cravate maison... oh, invité au pot avec les cadres supérieurs... Ah oui, mais ils ne vont pas être tellement mieux payés et leur seul espoir de progresser passera par une mobilité accrue...

Avec le beurre et l'argent du beurre, cela devient plus simple de fournir un rendement de 15% pour les investissements.

Et le cv anonyme, là dedans ?
C'est bien le sujet de ce fil, non ?

... belle fumisterie, écran de fumée de magicien, muleta du torero...

Je suis sincèrement désolé pour ta copine (quoiqu'elle à l'air de plutot bien s'en sortir maintenant) , ce d'autant que la mienne vie rigoureusement la même chose.

Par contre, il y a un point concernant le fait que les entreprises passent de plus en plus souvent par des prestataires externes. Contrairement à ce que tu crois, ce n'est pas pour un problême de non-concurrence interne qu'elles le font. C'est tout simplement que sur le plan comptable, ces dépenses n'apparaissent pas dans la ligne personnel mais dans la ligne frais généraux et prestations externes.
ceci à l'air idiot mais nos très chères actionnaires y sont très sensibles. Voyez, "ma" boite réalise X millions de chiffre avec "seulement" X employés.
Quant un prestataire ne convient pas, on le vire encore plus simplement qu'un employé.
Variante: les consultants. beaucoup de grands groupes utilisent ce genre de ressources corvéables à merci. C'est l'équivalent des interims sans les avantages (non, ils ne sont pas tous bien payé, en particulier les jeunes).


Quant au cv anonyme, j'ai déja donné mon avis et il ne me rassure pas vraiment

 

[da capo]

Contrairement à ce que tu crois, ce n'est pas pour un problême de non-concurrence interne qu'elles le font. C'est tout simplement que sur le plan comptable, ces dépenses n'apparaissent pas dans la ligne personnel mais dans la ligne frais généraux et prestations externes...

Je crois que je me suis mal exprimé... mais ton propos ne fait qu'apporter une information supplémentaire sur les "grosses ficelles" employées en entreprise privée (et publique).

Je souhaitais simplement faire connaitre mon opinion sur le chemin que prennent les relations salariales : un salarié x est embauché pour une durée de travail. La charge est donc à l'employeur de réaliser le meilleur emploi de cette durée puisque dans la relation de subordination due au contrat de travail, le salarié prend ses instructions chez son supérieur hiérarchique : je fais ce qu'on m'a dit de faire. Si je ne le fais pas assez vite, je peux être en faute, mais, si ma tâche est accomplie plus rapidement, mon employeur peut me donner un nouvel emploi pour ce temps résiduel.

Dans les relations avec un fournisseur extérieur, il n'y a pas de meilleur emploi à réaliser dans la mesure où le fournisseur réalise une tâche selon un cahier des charges précis avec un prix net et définitif (dans le cas courant). La durée fixée est une durée maximale, donnant lieu à pénalité parfois. en cas de dépassement...

Le salarié par contre est de plus en plus montré comme une double charge pour l'employeur : une charge financière (mais tout travail mérite-t-il encore un salaire - voir fin du post) mais aussi une charge organisationnelle : mais que va-t-on lui donner à faire pour optimiser l'emploi de son temps ? Mais que va-t-on faire quand il partira en congé, quand "elle" aura un enfant et réclamera son congé maternité ? Et pourquoi se regroupent-ils en syndicats ?

Avoir un ou plusieurs salarié induit le fait que l'organisation doit être adaptée en taille et en moyens, que des charges nouvelles et des responsabilités nouvelles incombent à la société et ses dirigeants.

Déléguer un travail à un fournisseur extérieur revient non seulement à se défausser de ces responsabilités, mais aussi à le payer à la tâche, ce qui n'est permis que dans un nombre de cas très réduit dans le cadre salarial strict.
Les entreprises ayant les moyens (et souvent pignon sur rue) reportent alors sans vergogne la pression sur leurs fournisseurs qui se trouvent, par manque de moyens dans l'obligation d'agir sur la dernière variable d'ajustement : le salarié.

Dans un passé finalement pas si lointain, les salariés étaient minoritaires et bien mal considérés. La majorité des travailleurs étaient artisans, agriculteurs (...) et l'on disait (excuse l'imprécion de la citation) "qu'il fallait éliminer les salariés mais conserver l'esclavage"...

Cela donne à réfléchir.