Etudiant PCiste pense à changer mais s'y perd!

[daffyb]

Oulah soit je suis vraiment dans le paté soit c'est mon mois de révision qui commence à avoir raison de ma santé mentale!

Tu parles de quel test que tu ferais sur batterie?

Je ne parle pas d'un test de la batterie, mais de ton test de 20 minutes sur le mac.

Pascal TTH avait répété et re répété que vider la batterie a 0 (jusqu'a extiction du mbp) comme le conseil Apple est une hérésie sans nom, qui nique la batterie. Plusieurs utilisateurs ont perdu comme ça facile 5% d'un coup...

Du coup je me pose des questions!!!

Ce que dit Pascal TTH n'engage que lui et ce que je dis, n'engage que moi

Je répète ce que je disais :
j'étalonne 1 fois et c'est tout

J'ai de gros doutes sur le fait qu'étalonner la batterie 1 fois lui fasse perdre réellement 5% de sa capacité. Comme son nom l'indique, c'est un étalonnage qui permet à MacOS d'afficher les données réelles de la santé de la batterie. Forcément, si les données étaient mauvaises, après un étalonnage, elles sont différentes. Par contre, je suis persuadé qu'un étalonnage est nécessaire afin que charger correctement la batterie. La charge de ce type de batterie est extrêmement délicate et le système gérant les batteries à besoin de connaître le comportement de celles-ci, c'est pourquoi un étalonnage est nécessaire.

Par contre, et je me répète, une batterie, moins elle fait de cycles, moins elle s'use.

Et pour conclure, cela n'engage que moi :love::zen::rateau:

 

[Ugooo]

OK merci pour ces conseils!

Quand je decharche completement la batterie pour l'étalonnage, je laisse reposer 5h vide apres? et une fois que je recharche en entier, je recharge entier +2h branché pour etre sure, c'est ça?

 

[daffyb]

OK merci pour ces conseils!

Quand je decharche completement la batterie pour l'étalonnage, je laisse reposer 5h vide apres? et une fois que je recharche en entier, je recharge entier +2h branché pour etre sure, c'est ça?

Je n'ai aucun avis sur ce point, bien que le coup des 5 heures j'éviterais (bien que ça permettrait de la faire refroidir. Dans ce cas il est préférable de vider "doucement" la batterie). Une batterie LiPo s'abime si on la vide de trop. Le Mac se coupe avant d'atteindre cette limite. Si tu le "forces" à aller plus loin je ne pense pas que ça soit bon.
Au niveau de la recharge entier +2 heures j'y vois un intérêt qui est de ne pas stresser la batterie et de la laisser refroidir après cette charge complète en évitant de l'utiliser.

Encore une fois, ce n'est que mon avis :zen:

et encore une fois, ne te prend pas trop la tête avec ces histoires de charge. Contente toi d'utiliser ton Mac

 

[Ugooo]

Ah ah merci pour ces réponses rapides et claires!

J'ai hate de poser mes petites mimines dessus!

---------- Nouveau message ajouté à 18h48 ---------- Le message précédent a été envoyé à 18h15 ----------

Je passe a mon autre question:

j'apprecierai que chacun participe en me donnant le nom et la fonction de petit soft ou utiliaires toujours utiles à telecharger.

Comme ça je passe pas un mois à chercher un truc qui n'est pas sur le mac, ou vice versa, et je telecharge tout d'un coup comme ça je suis paré!

 

[Mecyr]

tu serais pas un peu flemmard toi ?
regarde là pour commencer :

http://forums.macg.co/applications/la-logitheque-dun-switcheur-70701.html

 

[Ugooo]

Super! Merci.

(Je recherche d'habitude mais j'avoue que la je savais pas moi meme quoi chercher ahah)

---------- Nouveau message ajouté à 19h04 ---------- Le message précédent a été envoyé à 18h59 ----------

En plus de ça, ce topic est quand meme pas mal vieux (2004 ahah)

Pareil, j'ai trouvé des topics a propos des firewall mais ça date de 2008...

Le mac user confirmé n'utilise ni antivirus ni firewall? ou juste ceux par defaut d'apple?

J'ai lu que meme si les virus windows ne font pas de mal a un mac, ça peut toujours etre transferer si on transfert des fichiers à des collègues ou des amis qui sont sur pc, et ça c'est embetant!

 

[Pascal_TTH]

Je ne parle pas d'un test de la batterie, mais de ton test de 20 minutes sur le mac.

Ce que dit Pascal TTH n'engage que lui et ce que je dis, n'engage que moi

Je répète ce que je disais :
j'étalonne 1 fois et c'est tout

J'ai de gros doutes sur le fait qu'étalonner la batterie 1 fois lui fasse perdre réellement 5% de sa capacité. Comme son nom l'indique, c'est un étalonnage qui permet à MacOS d'afficher les données réelles de la santé de la batterie. Forcément, si les données étaient mauvaises, après un étalonnage, elles sont différentes. Par contre, je suis persuadé qu'un étalonnage est nécessaire afin que charger correctement la batterie. La charge de ce type de batterie est extrêmement délicate et le système gérant les batteries à besoin de connaître le comportement de celles-ci, c'est pourquoi un étalonnage est nécessaire.

Par contre, et je me répète, une batterie, moins elle fait de cycles, moins elle s'use.

Et pour conclure, cela n'engage que moi :love::zen::rateau:

Itou !

Après, il y a deux sortes de gens, ceux qui pleurent pour avoir perdu 5% et les autres. :rateau: Rien de tel que l'expérience pour se forger un avis.

 

[iluro_64]

Itou !

Après, il y a deux sortes de gens, ceux qui pleurent pour avoir perdu 5% et les autres. :rateau: Rien de tel que l'expérience pour se forger un avis.

Et oui ! C'est à force de demander l'avis des autres et les prendre pour des vérités intangibles qu'on se casse la g… et qu'enfin l'expérience s'acquiert

 

[Ugooo]

Ah ah donc Pascal si tu as un avis legerement différent je veux bien l'entendre aussi!

 

[Sly54]

Le mac user confirmé n'utilise ni antivirus ni firewall? ou juste ceux par defaut d'apple?

Ben si, le firewall (d'Apple), c'est quand même le minimum
Le reste, ma fois…

 

[Pascal_TTH]

Moi je dis juste de ne jamais descendre en dessous de 10% avec un batterie moderne. Demande à Supergrec, il y a un topic pas trop vieux où plusieurs regrettent d'avoir suivi ce qui est décrit dans la kb d'Apple (et qui date des batteries d'anciennes générations).

Après, chacun voit midi à sa porte.

 

[Ugooo]

Moi je dis juste de ne jamais descendre en dessous de 10% avec un batterie moderne. Demande à Supergrec, il y a un topic pas trop vieux où plusieurs regrettent d'avoir suivi ce qui est décrit dans la kb d'Apple (et qui date des batteries d'anciennes générations).

Après, chacun voit midi à sa porte.

ça ok ,je retiens mais qu'en est il du calibrage?

Pareil, mais en remplaçant 0% (et exctinction) par 10%? (donc en gros recharge complete...ce qui est...normal quand on a plus de batterie quoi!)

rien de plus?

 

[Le docteur]

Des études en bilogie, c'est pour faire spécialiste du foie ?
Oui, je sais, je ne suis déjà plus là ... mais je me prends la tête sur des histoires de vidéo, faut bien que je me détende un peu ...

 

[Pascal_TTH]

ça ok ,je retiens mais qu'en est il du calibrage?

Pareil, mais en remplaçant 0% (et exctinction) par 10%? (donc en gros recharge complete...ce qui est...normal quand on a plus de batterie quoi!)

rien de plus?

Le calibrage ne sert à rien à notre époque. Anciennement, ça servait à évaluer combien de temps mettait le portable à se décharger pour faire une estimation de l'autonomie. D'ailleurs en ces temps anciens où les portables n'avaient pas une gestion de l'énergie avancée, la décharge de la batterie était quasiment linéaire. Bref, on fait correspondre la charge restante à une durée restante.
Maintenant, c'est calculé sur base de la consommation réelle du portable. C'est aussi pour cette raison que l'autonomie affichée peut varier bcp. Si on laisse le portable inactif pendant 30 secondes, il affiche une très longue autonomie. Si on utilise massivement le processeur pendant 30 secondes, on se retrouve avec une autonomie annoncée très faible.

Il suffit d'installer un soft comme iStat Menu pour voir tous les paramètres de consommation qui sont surveillés.

Calibrer une batterie à notre époque, c'est comme vider un plein en roulant sur l'autoroute pour évaluer l'autonomie de la voiture alors que cette même voiture a un ordinateur de bord qui donne directement l'autonomie...


Une batterie n'a rien de magique ou de mystérieux, ce n'est que de la chimie et de l'électricité. Et des lois connues régissent le fonctionnement. Si elle fait 60 Wh, elle donne 10 heures d'autonomie maximale si on consomme en moyenne 6 watts. Elle donnera 6 heures d'autonomie si on consomme en moyenne 10 watts. Mais étant donné qu'il est préférable de conserver une chargé résiduelle de 10%, on arrive à 9 heures exploitables et 5 1/4 heures.

Une batterie repose sur une réaction chimique incomplète et réversible. Quand on arrive à 0%, on commence à compléter la réaction, elle perd de son irréversibilité. Si on utilise jamais la batterie, elle se dégrade aussi, la réaction inverse s'amorce.

Idéalement, on utilise la batterie au moins une fois par mois sans descendre en dessous de 10%. Une fois les 10% atteint, il est préférable de la recharger d'une traite jusqu'à 100%.

 

[Ugooo]

Ah ah désolé Daffyb mais cette explication plus concrete me va mieux!
Après, il reste à voir ce que ça donne en pratique...

 

[daffyb]

Le calibrage ne sert à rien à notre époque. Anciennement, ça servait à évaluer combien de temps mettait le portable à se décharger pour faire une estimation de l'autonomie. D'ailleurs en ces temps anciens où les portables n'avaient pas une gestion de l'énergie avancée, la décharge de la batterie était quasiment linéaire. Bref, on fait correspondre la charge restante à une durée restante.
Maintenant, c'est calculé sur base de la consommation réelle du portable. C'est aussi pour cette raison que l'autonomie affichée peut varier bcp. Si on laisse le portable inactif pendant 30 secondes, il affiche une très longue autonomie. Si on utilise massivement le processeur pendant 30 secondes, on se retrouve avec une autonomie annoncée très faible.

Il suffit d'installer un soft comme iStat Menu pour voir tous les paramètres de consommation qui sont surveillés.

Calibrer une batterie à notre époque, c'est comme vider un plein en roulant sur l'autoroute pour évaluer l'autonomie de la voiture alors que cette même voiture a un ordinateur de bord qui donne directement l'autonomie...


Une batterie n'a rien de magique ou de mystérieux, ce n'est que de la chimie et de l'électricité. Et des lois connues régissent le fonctionnement. Si elle fait 60 Wh, elle donne 10 heures d'autonomie maximale si on consomme en moyenne 6 watts. Elle donnera 6 heures d'autonomie si on consomme en moyenne 10 watts. Mais étant donné qu'il est préférable de conserver une chargé résiduelle de 10%, on arrive à 9 heures exploitables et 5 1/4 heures.

Une batterie repose sur une réaction chimique incomplète et réversible. Quand on arrive à 0%, on commence à compléter la réaction, elle perd de son irréversibilité. Si on utilise jamais la batterie, elle se dégrade aussi, la réaction inverse s'amorce.

Idéalement, on utilise la batterie au moins une fois par mois sans descendre en dessous de 10%. Une fois les 10% atteint, il est préférable de la recharger d'une traite jusqu'à 100%.

Je partage à 90% ce que tu dis, mais :

• Que fait EXACTEMENT la SMC lors de l'étalonnage ? Y a-t-il des paramêtres de "santé" de la batterie mis à jour ? j'en sais rien, mais peut-être que l'étalonnage à un rôle.
• En effet, il ne faut pas vider la batterie à 0% sinon, on l'abime, et c'est ce que j'ai écrit plus haut, mais ne penses-tu pas que la SMC, justement, coupe l'alimentation, AVANT d'arriver à ce niveau irréversible ?? parce que ma visseuse Lithium Ion, elle, elle sait le faire :siffle:

Donc, c'est pas parce que le Mac indique 0% que la batterie a atteint son niveau VIDE.
Maintenant, et pour me répéter une fois de plus, vider entièrement sa batterie régulièrement est une aberration ! et moins on utilise la batterie, moins on l'use.

 

[NightWalker]

D'ailleurs en ces temps anciens où les portables n'avaient pas une gestion de l'énergie avancée, la décharge de la batterie était quasiment linéaire. Bref, on fait correspondre la charge restante à une durée restante.
Maintenant, c'est calculé sur base de la consommation réelle du portable.

C'est d'autant plus vrai avec les batteries d'Apple, car chaque cellule possède son propre contrôleur. L'utilisation de chaque cellule est hyper optimisée.

Cette vidéo explique mieux le fonctionnement de la gestion de la batterie des MB/MBP

http://youtu.be/k5wsKrk6yc4

 

[Ugooo]

C'est vrai qu'elle est pas mal faite cette video!

Par contre ils disent rien sur le calibrage ahah!

 

[Pascal_TTH]

Je partage à 90% ce que tu dis, mais :

• Que fait EXACTEMENT la SMC lors de l'étalonnage ? Y a-t-il des paramêtres de "santé" de la batterie mis à jour ? j'en sais rien, mais peut-être que l'étalonnage à un rôle.
• En effet, il ne faut pas vider la batterie à 0% sinon, on l'abime, et c'est ce que j'ai écrit plus haut, mais ne penses-tu pas que la SMC, justement, coupe l'alimentation, AVANT d'arriver à ce niveau irréversible ?? parce que ma visseuse Lithium Ion, elle, elle sait le faire :siffle:

Donc, c'est pas parce que le Mac indique 0% que la batterie a atteint son niveau VIDE.
Maintenant, et pour me répéter une fois de plus, vider entièrement sa batterie régulièrement est une aberration ! et moins on utilise la batterie, moins on l'use.

Effectivement, c'est possible. Si j'ai eu la chance de rencontrer par mon boulot pas mal d'ingénieurs de nombreux domaines de la conception des portables PC (Cebit et IDF), je n'ai jamais rencontré d'ingénieurs de conception d'Apple.

Pour en avoir fait les frais sur un portable qui ne s'est pas mis en veille à cause d'un programme qui a planté, la batterie a été vidée jusqu'à 0. Sa capacité est tombé de 48 Wh à 39 Wh. J'ai aussi testé expressément une batterie déjà usée (25 Wh restants sur 60 Wh) en forçant deux redémarrage avec moins de 10% de charge. La capacité est tombée à moins de 20 Wh puis une dizaine au second lancement.

Je ne sais pas si actuellement 0% correspond à une décharge totale ou s'il y a une marge de manoeuvre. De plus, je n'ai jamais testé sur un portable Apple. Vu les résultats obtenus sur les PC portables haut de gamme (Thinkpad) avec un circuit comparable au SMC (Embedded Controller dans leur jargon), je suis réticent à le faire d'autant plus après ce topic : http://forums.macg.co/macbook-pro/charge-batterie-651672.html

Je pense que quand on reset le SMC et l'EFI, ils lancent une procédure checkup et de détection du matériel : quantité de RAM, type de mémoire (vitesse, timing), disques durs présents, type de processeur, etc. Dans la foulée, il peut demander au circuit de la batterie de fournir des informations actualisées sur l'état des batteries. Je n'en suis par contre pas sûr, c'est une hypothèse.

C'est d'autant plus vrai avec les batteries d'Apple, car chaque cellule possède son propre contrôleur. L'utilisation de chaque cellule est hyper optimisée.

Cette vidéo explique mieux le fonctionnement de la gestion de la batterie des MB/MBP

http://youtu.be/k5wsKrk6yc4

Très intéressante vidéo. Merci pour le lien.


Je conseille la lecture de ces deux pages simples du site d'Apple :
Apple - Batteries
Apple - Batteries - Ordinateurs portables

Elle confirment en substance ceci (j'ai d'ailleurs déjà écrit la même chose dans un de mes quotes plus bas) :

et encore une fois, ne te prend pas trop la tête avec ces histoires de charge. Contente toi d'utiliser ton Mac

Les batteries lithium-ion polymère concentrent une puissance supérieure à celle des batteries au nickel. Vous bénéficiez ainsi d'une autonomie étendue pour un poids plume, le lithium étant le plus léger des métaux. Vous pouvez aussi recharger une batterie lithium-ion quand cela vous convient le mieux, sans avoir à attendre la décharge complète ni à procéder à un cycle de charge complet de la batterie pour une performance optimale (à l'inverse des batteries au nickel où l'accumulation progressive de cristaux empêche d'effectuer une charge complète, ce qui impose d'attendre que la batterie soit complètement déchargée.)

Votre nouvel ordinateur portable Apple bénéficie d'une batterie dont la formule chimique sophistiquée en prolonge nettement l'autonomie. La batterie intégrée de votre MacBook, MacBook Pro ou MacBook Air est ainsi conçue pour offrir jusqu'à 1 000 cycles complets de charge et de décharge avant d'atteindre 80 % de sa capacité d'origine. Par ailleurs, la technologie de charge adaptative réduit l'usure de la batterie pour lui assurer une durée de vie pouvant atteindre 5 ans. Veillez à charger complètement votre portable lorsque vous le branchez pour la première fois, puis lancez Mise à jour de logiciels pour vérifier que vous utilisez bien les tout derniers logiciels. Apple publie régulièrement des mises à jour qui optimisent les performances des batteries.

Pour bien entretenir une batterie au lithium-ion, il faut que les électrons qu'elle contient soient mis en mouvement de temps à autre. Apple déconseille de laisser un ordinateur portable branché en permanence. Une utilisation idéale consisterait, par exemple, à se servir de son ordinateur portable dans le train et à le brancher une fois arrivé au bureau. En revanche, si vous utilisez un ordinateur de bureau au travail et que vous ne recourez à votre ordinateur portable que de façon très occasionnelle, Apple vous recommande d'en charger et d'en décharger la batterie au moins une fois par mois. Il vous faut un rappel ? Ajoutez un événement dans iCal sur votre ordinateur de bureau. Lorsque votre batterie ne répondra plus à vos besoins en termes de charge, vous pourrez choisir de la faire remplacer. Si votre ordinateur portable est équipé d'une batterie intégrée, faites-la remplacer uniquement dans un Centre de Maintenance Agréé Apple.

Suite à mes lectures et expériences, je m'auto-cite :

Le mieux, c'est de ne rien faire que d'utiliser le portable normalement. On est à l'époque des batterie Lithium-Polymère et les techniques ancestrales datant du Nickel-Cadmium sont à proscrire. Il y a de l'électronique en relation avec la batterie pour gérer au mieux la charge et la décharge. Pas besoin d'un cycle pour que la puce de gestion sache quelles sont les tension en ampérage vu qu'elles sont mesurées directement.

Les seuls conseils d'actualité sont par ordre d'importance :
- Ne JAMAIS tenter de vider la batterie jusqu'à 0
- Utiliser la batterie au moins une fois par mois (décharge puis recharge complète d'une fois)
- Eteindre ou mettre en veille dès qu'OS X prévient / éviter d'aller à moins de 5~10%
- Eviter les cycles courts (xx minutes sur batterie, yy minutes sur secteur et ainsi de suite) ²
- Préférer les recharges complètes

Personnellement, je respecte ces cinq conseils issus de mes lectures et expériences. Ils ne sont guère contraignants et les batteries de mes portables se portent bien. J'ai vendu dernièrement un netbook Samsung utilisé pendant 2 ans chaque jour sur batterie (en fait, il n'a jaimais servi sur secteur quasiment) en respectant ces conseils et sa batterie perdu ~10% de capacité (60 Wh contre 65 Wh à l'origine). Je ne prétends pas non plus qu'on ne puisse pas avoir une batterie en très bon état en agissant entrement.

Quant à l'article de la KB qui conseille de vider complètement la batterie, il doit initialement dater de l'époque des batteries au nikel (cfr la partie en gras de mon premier quote du site d'Apple).

² : Ceci peut sembler en désaccord avec Apple qui dit qu'on peut recharger quand bon nous semble. Je précise donc : Il n'est pas judicieux de basculer plusieurs fois par heure entre secteur et batterie à longueur de journée. Alterner souvent tend à faire chauffer la batterie de manière plus importante.

 

[Ugooo]

C'est vrai qu'un des avantages des batteries lithium-ion est que normalement la notion de cycle de charge est "abolie" et on peut brancher la machine nimporte quand, le temps qu'on veut. C'etait un argument important pour l'iphone 3G et 3GS a lepoque (en tout cas ça l'était pour moi!)

Apres, je ne sais pas ce que ça vaut, c'est vrai que comme le dit Pascal, jouer la carte de la prudence n'est pas forcement une mauvaise idée.

Bon mon pote qui a allumé le mac pour l'initialiser, rentrer les codes et tout, puis l'a éteint, tout ça sur batterie, ne n'a pas flingué quand meme? ^^
Des que je le reçois, je le branche direct pendant un moment, pouretre sure qu'il soit chargé completement.

Apres, ce truc de charger le portable la premiere fois, je trouve ça bizarre, parce que de toute façon le portable arrive deja chargé, et souvent avec plusieurs semaines d'utilisation derriere (test, initialisation etc... j'imagine).