final fantasy

Amok · 19 Août 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Yama:

Le seul Film de SF qui m'a complaitement emporté : où j'en ai plein les yeux et où l'histoire m'embarque a fond est Blade Runner. le reste en Sf est toujours rempli de défaut.<HR></BLOCKQUOTE>

Voic l'exemple type du film doté d'un bon scénar (basé sur l'excellentissime K. Dick que je ne peux que vous recommander avec la plus vive énergie) et d'une réalisation sans faute. Du même Scott, il ne faudrait pas oublier le 1er "Alien" auquel on ne pouvait pas reprocher grand chose non plus.

Dire que le cinéma se résume à un divertissement me semble un peu basique. Ce serait comme dire qu'un livre l'est aussi. Un médium d'expression peut difficilement se résumer comme ca: Dead Man (ou tous les Jarmush) = Le gendarme à St Tropez (et tous les autres). Ce qui fait un film, c'est avant tout son réalisateur (auteur).

Pour revenir à Final Fantasy, cela me rappelle une sortie qui avait eue le même retentissement à l'époque: Certains d'entre vous se souviennent-ils de "Tron" ?

alèm · 19 Août 2001

oui Amok
la même sortie : le film dont on parle avec "wah un film fait par ordinateur", le film dont tout le monde disait : "le cinéma du futur est né"

macinside · 19 Août 2001

quoi pour toi il n'y a que blade runner comme bon film de SF et star wars alors ?

benR · 19 Août 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Amok:

Dire que le cinéma se résume à un divertissement me semble un peu basique. Ce serait comme dire qu'un livre l'est aussi. Un médium d'expression peut difficilement se résumer comme ca: Dead Man (ou tous les Jarmush) = Le gendarme à St Tropez (et tous les autres). Ce qui fait un film, c'est avant tout son réalisateur (auteur).
<HR></BLOCKQUOTE>

Je ne sais pas si cette remarque est pour moi, mais je veux juste préciser un peu ma pensée...
Je ne dis pas que LE cinéma est un divertissement, mais que je peux y trouver (comme tout le monde) ce que je cherche suivant mon envie.

En restant dans l'exemple des livres, je viens de finir "Et si c'était vrai...", qui est pour moi un gentil livre d'été. Il est dans ma bibliothèque à 20 centimètre des Confessions de St Augustin. Deux livres qui ne sont pas du même monde !

Je dis juste ça pour réaffirmer que, contrairement à la position de certains, le cinéma "hollywoodien" a complètement sa justification: c'est du divertissement de masse. Et c'est déjà pas mal.
Les raccourcis sur le cinéma d'auteur et ce genre de trucs me semblent dangereux, car ils évitent de considérer comme "cinéma" les autres films...
On ne peut résumer le cinéma à un divertissement, mais l'excès inverse est tout aussi dommageable.

Tout dépend ce que l'on cherche en allant voir le film !

alèm · 19 Août 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par benR:

Je dis juste ça pour réaffirmer que, contrairement à la position de certains, le cinéma "hollywoodien" a complètement sa justification: c'est du divertissement de masse. Et c'est déjà pas mal.
Les raccourcis sur le cinéma d'auteur et ce genre de trucs me semblent dangereux, car ils évitent de considérer comme "cinéma" les autres films...
On ne peut résumer le cinéma à un divertissement, mais l'excès inverse est tout aussi dommageable.

Tout dépend ce que l'on cherche en allant voir le film !

<HR></BLOCKQUOTE>

ne te braque pas BenR, le cinéma hollywoodien a sa raison d'être et même si ce n'est pas ma tasse de thé, un bon film américain comme Ghost Dog est un régal même si on ne peut pas dire que Jarmusch soit hollywoodien

benR · 19 Août 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par alèm:

ne te braque pas BenR<HR></BLOCKQUOTE>

aucun problème, alem !!
je mettrai deux smileys la prochaine fois !

Yama · 19 Août 2001

eh bin

Je pensais pas que le débat prendrait cette tournure : je suis très agréablement surpris

Et je dois dire que tu remontes exponentiellement dans mon estime Alem....

je ne partage pas tout mais j'ai lu des choses interressantes

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par macinside:
non, il est trop fort ce film mais il me vient une question, combient Palm a payer pour que son logo apparesse plusieur fois dans le film ? (a new york et lors de la communication du général sur zeus)<HR></BLOCKQUOTE>

Bcp comme Pepsi d'aillieurs
sinon c'est vrai qu'il est tres fort ce film ! Aussi fort que la masse cerebrale du Hamburger sur patte qui fait office de hero dans le film

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par benR:
c'est quand même cool de parler cinéma, un peu.... (même si je suis limité sur le sujet )
<HR></BLOCKQUOTE>

Oui

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par benR:
Alors ca je te l'accorde sans problème... Il reste encore des progrès à faire, c'est sur ! Mais quand même; c'est vraiment bluffant !
<HR></BLOCKQUOTE>

Tu ne m'ass pas compris : je parle pas du réalisme mais de l'esthetique des mouvements : la manière de bouger et de faire bouger les perso est très maniéré et stéréotypé.
Très !

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par benR:
Alors ca... j'y crois pas...
Maintenant, des qu'un film (numérique ou "réel" ou une pub présente des blacks, il est taxé de n'importe quoi... Putain mais c'est pas vrai, ca ? T'as perdu toute capacité à oublier ce genre de truc ?
Tu penses que c'ets pas possible, qu'il y est un black à l'armée ?
<HR></BLOCKQUOTE>

Bien sur que si ! le problème est pas ça : le problème est que chaque film présente un panachage qui quoi que tu en dise respecte des cotas obligatoires.
Je te prend au contrepieds :
Pourquoi c'est pas le black le hero et qu'il soitt avec une blanche.
On le voit presque jamais ça.
Au states dans les films classiques : le black c'est toujours le bon pote qui se suicide heroïquement.

Excuse moi mais c'est toujours le même schema.
On te fais croire que c'estt cosmopolite : mais le vrai mélange on le voit jamais.

Je suis allé a NewYork en début d'année. Quand je suis arrivée je me suis dis que j'avais eu de gros préjugés sur les States et que NewYork s'était vraiment une ville mélangé. Au bout d'une semainne je suis revenu sur mes positions : en fait sur le trttoir tu vois tout le monde : mais les ethni sont séparé : un blanc qui embrasse une jolie black ça courre pas les rues....et dans les film c'est pareil.
D'aillieur pour completer le fait : je suis allé au festival d'Annecy et au Micad (chez les pro) : j'ai papoté avec des gars qui fesait de la post production de film 3D. Il présentait des extraits de films qqonques et sans interêt et là aussi pour une simple serie d'anim il y a les mêmes cotas.
pour te dire ! une serie d'anims !!!!

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par benR:

Le pire, c'est que s'il n'y avait que des blancs, tu te plaindrais aussi !!
<HR></BLOCKQUOTE>

Je n'éviterais pas la question.....c'est possible oui.
Mais je dois dire que c'est un peu simple ça !
tout dépend de la manière dont sont ammené les héros et le pkoi ils sont là.

Dans le cas de Final Fantaisy : on te pose 4 ou 5 heros
sans t'expliquer leur origines d'où ils viennent
Il n'y a pas de mise en profondeur de leur raison d'être là : alors comme c'est comme ça j'en ai marre de voir toujours le même panachage mais surtout dans le même sens.
Les seul cas qu'on voit de mélange que l'on trouve : c'est une jolie asiatique avec un beau blanc.
pkoi parce que l'asiatique porte en elle dans l'imagerie occidentale une imagerie erotique très forte.
C'est tres macho et méprisant tout ça !!!!!

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par benR:

Quant au méchant, il est très bien... Un peu en dessous, mais dans la ligéne des bons méchants déjantés...
<HR></BLOCKQUOTE>

Oui c'est Gargamel au pays des Schtroumpfs

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par benR:

distinguer Shreck
<HR></BLOCKQUOTE>

D'aillieur Shrek c'est pareil : il fallait absolument qu'a la fin la princesse devienne une ogresse.
L'hétérogénéïté est qqch de très dérangeant chez les Amerlos.
Tu ne vois jamais de gens vraiment différent s'unir et accepter leur différence.

Je persiste et signe donc sur mon point de vue mon cher BenR

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par benR:

EN plus, l'appréciation de chaque film dépend du spectateur....(tu as été "détendu par Requiem for a dream !!!!)
<HR></BLOCKQUOTE>

Je suis pas d'accord : c'est trop simple : c'est l'ouveture au populisme le plus méprisant.
Il y a quand même des choses qui sont objectivement dérangeante car elle obéïsse ades codes commerciaux et plus humain.
Et concerant Requiem : je suis tellement emballé par ce film que d'une certaine manière ça m'a embarque dans des rêves qui ont durée plus d'une semaine :
sur le cout j'étais sous le choc mais après oui ça m'a détendu.

Final Fantasy m'a énervé au début, au milieu, et jusqu'a la fin et après d'aillieur pouah

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par benR:

Bon, moi je dis ca, je suis pas non plus un spécialiste... Mais globalement, je trouve que nous n'avons pas à bouder notre plaisir... un peu d'émerveillement, que diable !<HR></BLOCKQUOTE>

Aucun emmerveillement dans Final Fantasy

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Gribouille:

Final Fantaisy je le définirais par un mot : Systématique
<HR></BLOCKQUOTE>

Pas mal mais je dirais plutôt Lobotomisant perso comme premier adjectif

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Alem:

personnellement je suis toujours époustouflé par l'évidence qui se dégage de chaque plan de "pierrrot le fou" et "le mépris" et il y en a tellement de plans sublimes dans chacun de ces films ce n'est pas mon cinéaste favori, il s'appelle Jonas Mékas (je paye un verre à tout ceux qui auraient vu cinq minutes de ses films), ou encore Tarkovsky ou Bergman, Pasolini et bien d'autre
il ya même un cinéaste italien qui a su me faire pleurer de rire sur la chanson "Didi"
<HR></BLOCKQUOTE>

alors là je suis épaté

ça fait plaisir à lire

Jonas Mékas : je connais pas : c'est qui ? il fait quoi ???

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Alem:

espère bien suite à "Amitiés combattives"
<HR></BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Alem:

tu sais très bien que ce n'est pas en produisant les images les plus lêchées que tu obtiens le plus de sens,
<HR></BLOCKQUOTE>

Tout à fait le pb de Foutu Fantasy

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Alem:

personnellement, je n'aime pas la vie rêvée de anges car j'y trouve un trop grand sens psychologique et que cela m'empêche d'avoir mon avis propre sur la psychologie des personnages
<HR></BLOCKQUOTE>

C'est pas entièrement faux ça ! je suis assez d'accord
Je pense qu'un autre problème de ce genre de film est que si ta sensibilité n'est pas blessé par le même genre de drame que dans le scenario tu peux pas être entièrement pris pas le film

J'ai préféré Rosetta dans le genre : plus de silence signifiant !

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Alem:

e dernier film que j'ai vraiment aimé et dont je suis sorti comme d'un rêve est "L'institut Benjamenta" des frères Quay, film très fin avec un jeu d'acteur digne des chorégraphies de Pina Bausch, voilà un film qui m'a laissé m'installer avec mes propres lubies et nous avons mélangé tous ces fantasmes lors d'un doux voyage
<HR></BLOCKQUOTE>

Tu m'as donné envie : j'irais voir

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Amok:

Dead Man (ou tous les Jarmush)
<HR></BLOCKQUOTE>

Ghost Dog (a ne voir qu'en VO), Dead Man et Down by Law
je les conseille a fond a tous !!!!!!

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Amok:

quoi pour toi il n'y a que blade runner comme bon film de SF et star wars alors ?
<HR></BLOCKQUOTE>

surrement pas : entre les bisounours du retour du Jedi et la niaserie de ce que l'on peut tout juste appeler un scenario pour la menace fantôme....bah non désolé.

Je sais qu'il y a plein de fan de ce conte de fée version sabre laser mais je trouve ça assez nul Star Wars.
`
Je t'accorde l'enorme qualité de l'empire contre attaque.
Mais un film ne fait pas une trilogie.

Il y a une serie que j'ai trouvé pas mal : c'est Babylon 5.
Dommage que les extratterestre soit aussi ridicule visuellement.
Le scenario politique est lui géant.
Faut voir les saisons 3,4,5 : c'est assez fort !

ben voila c'est fini

alèm · 19 Août 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Yama:
eh bin

Je pensais pas que le débat prendrait cette tournure : je suis très agréablement surpris

Et je dois dire que tu remontes exponentiellement dans mon estime Alem.... je ne partage pas tout mais j'ai lu des choses interressantes<HR></BLOCKQUOTE>

Toi aussi
mais c'est surement parce que tu ne m'avais pas encore vu en photo, j'en ai amené une prise par Api au Toubar vert de Touba et de moi :

(je suis à droite sur la photo)

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Yama:
J'ai préféré Rosetta dans le genre : plus de silence signifiant !<HR></BLOCKQUOTE>

oui pour parler d'ailleurs des films présents à cette époque au festival de cannes, il y a aussi "l'humanité" dont les plans du début (découverte du corps) sont magnifiques et le cinéaste Bruno Dumont aura peut-être un peu de mal à tourner désormais mais si il pouvait faire un film de la force de ces plans, je signe tout de suite pour une contribution (assistant régisseur, photographe de plateau et

u de repérages) gratuite

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Yama:
surrement pas : entre les bisounours du retour du Jedi et la niaserie de ce que l'on peut tout juste appeler un scenario pour la menace fantôme....bah non désolé.
<HR></BLOCKQUOTE>

ben oui mais à l'âge ou j'ai vu "le retour du jedi" (je ne parle pas du film entiérement bisounours que Georges Lucas cherche à cacher maintenant), moi ze les trouver vassement sympa les ewoks Je te rassure, ça m'est passé rapidement

(désolé pour les smileys mais c'est marqué dans mon contrat)

[18 août 2001 : message édité par alèm]

benR · 19 Août 2001

ok yama sur ton topo sur les quotas... mais je ne comprends pas cette manie de s'enerver pour ca, sans arret...
On le sait, c'est comme ca, ils sont obligé parce que ces gens la font du business... Et alors ?
Un film est-il nul du moment ou il respecte des quotas ?

Ce coté prise de tête m'agace un peu, pour êtr ehonnete.. parce qu'à ce rythme là, tu ne dois pas aimer beaucoup de films !

Je ne comprends pas non plus ton truc sur le populisme... refuserais-tu à chaque spectateur le droit de trouver un truc spécifique à chaque film ?
Peut etre que j'extrapole un peu tes propos, mais ej ne vois pas trop ce que tu veux dire.
Bien sur il y a des choses sur lesquelles tout le monde s'accorde, mais meme dans ce cas chacun réagira différemment à cette chose.

Je me demande si certains ici ne jouent pas l'élitisme forcené du cinéma, en rejetant le bon esprit de FF. Bien sur que les belles images ne donnent pas plus de sens... mais très honnetement, qui ici s'attendait à trouver dans FF un scénario ultra léché ?
ne faites pas les gars décus... a priori, la seule chose que promettait FF est un film "photoréaliste". Je pense que, malgré des défauts dans l'anime des personnages, on a quand meme le film le plus abouti de ce point de vue depusi longtemps...

Je ne sais pas si on révolutionne encore une fois le cinéma sur ce coup là, mais je suis tout a fait pret a reconnaitre l'exploit technique en lui même !

bon, moi j'ai pas de films de fous à vous raconter, tout ca... je me sens un peu en dessous, dans ce débat

...
à vous les studios !

mike1 · 19 Août 2001

Salut à tous, je m'apperçois tous au long de ma lecture que les différnts intervenent se plaigne de l'histoire, je suis désoler de vous le dire mais l'histoire a un cense qui est claire, enfin je le pence. Si vous ne l'avez pas compris j'en suis désolé pour vous!

benR · 19 Août 2001

stp essaie de faire gaffe à l'orthographe...

Les gens qui se plaignent de l'histoire ne se plaignent pas de ne pas l'avoir compris, mais de son manque de complexité (en gros)...

macinside · 19 Août 2001

c'est vrai qui faut bien faire attention a l'histoire

Amok · 20 Août 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par macinside:
quoi pour toi il n'y a que blade runner comme bon film de SF et star wars alors ?<HR></BLOCKQUOTE>

Je reste sur mes positions: rien à voir, ni dans la forme, ni dans le fond. Star wars est l'exemple type du cinéma hollywoodien de divertissement. Que ce soit du bon divertissement ou pas, c'est à chacun de le juger en fonction de ses gouts propres. Mais en ce qui me concerne, il n'y a aucunement photo.

Je n'ai pas dit que Blade Runner était le seul bon film de SF: il occupe une place à part, c'est tout! Je dois avouer n'avoir pas vraiment trouvé depuis un film de ce genre qui globalement soit aussi abouti. On pourrait parler des suites de alien, qui si elles sont techniquement parfaites n'apportent pas grand chose (impossible de faire mieux que le premier), ou de Total Recall, basé sur une histoire de K.Dick (encore!) et qui bacle complètement ce qui fait l'interêt de cet auteur (des histoires à tirroirs) laissant un gout amer de gachis lorsque le générique de fin commence. Idem pour Matrix. Beaucoup trop conventionnel tout ca, beaucoup trop formaté. On crie au génie? Il y en a marre de cette époque ou n'importe quelle pétasse ou joueur de foot est déclaré "star" et où le génie s'achète à coup de milions de dollars. Regardez les premiers films de Carax, de Jarmush (encore!), filmés en super 8 et pourtant fantastiques... Ou le premier Besson. A l'époque, il avait encore le feu sacré, le bougre. Depuis, ca dégénère bien: beaucoup d'argent, mais du vide (dans le cas de besson).

Il ne s'agit pas ici de dire que l'argent tue le génie (le système hollywoodien le fait tout seul, merci) mais de se demander pourquoi ce film, final fantasy, occupe 3 pages de forums.

Par la qualité de son scénar ? Par le jeu de ses acteurs ? Par ses dialogues profonds ? Par la qualité de son metteur en scène ?

macinside · 20 Août 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par Amok:

mais de se demander pourquoi ce film, final fantasy, occupe 3 pages de forums.
<HR></BLOCKQUOTE>

c'est a force de faires postes a ralonge, je te rappel que lorsque lucas avait fais le premier starwars, aucun studio ne voulait le financé il n'y a que la fox que a donné un peu d'argent et encore. Lucas n'a pratiquement rien gagner en argent grace a film, toutes ça fortunes est du aux produits dérivé (je ne compte plus le nombre d'objet avec starwars marqué déçu). On peu concidéré qu'un film de SF est excellent lorque l'on continu a en parler des années aprés, c'est un phénomene. Cela ne se produits qu'avec le cinéma, regarde tous les déssins animées des années 80 aujourd'hui encore on en parle toujour (albator, lles chevalier du zodiaque tous une époque

) cela crée un phénoméne de "culte" il n'y a qu'a voir par exemple dans les magasins de jouets spécialiser, la preuve de nombreuses copie des chevaliers du zodiaque sont apparut réssament (et ce n'est qu'un exemple parmit tant d'autre). On verra donc dans 10 ans si on parle encore de final fantasy et on verra si cela a inffluensé le cinéma comme starwars en sont temp.

alèm · 20 Août 2001

Personnellement, le film de SF que je préfère est "La Planéte Interdite"

tu es naïf macinside si tu penses que ce qui est culte est bon, Hitler aussi était (et est toujours) l'objet d'un "culte", se faire exploser avec une bombe, c'est parfois l'objet d'un "culte"
j'éxagère? non, je ne pense pas. que la masse se rue comme un seul troupeau sur une idiotie ne m'étonnera jamais, tout ce qui est nouveau et qui flatte les jeunes peut devenir l'objet d'un culte

c'est loin d'être une attaque, il ya parfois des cultes intéressants

[19 août 2001 : message édité par alèm]

[19 août 2001 : message édité par alèm]

benR · 20 Août 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par alèm:

j'éxagère? <HR></BLOCKQUOTE>

Un peu quand même... ramener un bon vieil Hitler dans la discussion me semble limite.... on parle cinéma, alem !
Il faut raison garder.

Macinside n'a pas tort dans le sens ou SW reste un film mythique prou de nombreuses personnes. Indépendammant de sa qualité, il reste un évènement spécial dans l'histoire du cinéma. (enfin je pense...)

Quand à savoir pourquoi FF occupe 3 pages dans le forum...
Peut etre parce que certains veulent absolument voir des films ou il y aurait a la fois une bonne histoire et des belles images ?

Et que voir un film uniquement pour ses qualités techniques n'est pas assez roots....

alèm · 20 Août 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par benR:

Un peu quand même... ramener un bon vieil Hitler dans la discussion me semble limite.... on parle cinéma, alem !
Il faut raison garder.

<HR></BLOCKQUOTE>

un "bon vieil hitler"? benR reprends-toi!!

je parlais juste de cultes, personnellement et malgré un bon souvenir de "Gueulederat" (ou goldorak) et encore parce que j'étais môme je ne le hisserais jamais au rang de culte, mes origines sûrement mais pas un truc aussi futile m'enfin ça fait vivre le commerce
les chevaliers du zodiaque passait à l'heure où je goûtais en sortant du collège, vous ne croyez pas que ce genre de truc est culte quand même, il abusait simplement d'un système bien connue par les producteurs de Santa Barbara

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par benR:
Macinside n'a pas tort dans le sens ou SW reste un film mythique prou de nombreuses personnes. Indépendammant de sa qualité, il reste un évènement spécial dans l'histoire du cinéma. (enfin je pense...)<HR></BLOCKQUOTE>

oui, c'est un film qui a amélioré les trucages inventés par méliès, un point notable pour pas qu'on dise que je suis un vieux grincheux : l'invention métaphysique de la Force (en tant qu'animateur ensuite, je me suis aperçu que cela "marchait" :rolleyes

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Posté à l'origine par benR:
Quand à savoir pourquoi FF occupe 3 pages dans le forum...
Peut etre parce que certains veulent absolument voir des films ou il y aurait a la fois une bonne histoire et des belles images ?

Et que voir un film uniquement pour ses qualités techniques n'est pas assez roots....

<HR></BLOCKQUOTE>

ben voilà une belle conclusion avec laquelle je suis en accord!!

[19 août 2001 : message édité par alèm]

macinside · 20 Août 2001

pour en revenir au dessins animés des années 80 ils était de qualité contrairement aux production actuel pokemon et companie (beurk) qui ne servent qu'a faire de l'argent grace un gros coup marketing, dans les années 80 il y avait pas beaucoup de produits dériver (attention proportionnellement a maintenant) de plus tous ces séries avaient quelque chose de plus un scénario ! et oui machinmon et compagnie n'ont aucun scénario.

mike1 · 20 Août 2001

mais comme même le couts des esprits bleu et rouge...pffffff

Pour les couleurs, il fallait bien qu'on puisse faire la difference entre le mal et le bien, tu ne croix pas!?

alèm · 20 Août 2001

la différence entre le bien et le mal???

c'est aussi niais que ça, ce film?

ben fait de pas accompagner, mon neveu, j'aurais fait chier tout le monde à ronfler

final fantasy

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