L’actualité du conflit ukrainien
- Créateur du sujet Toum'aï
- Date de début
Pas partout, et de toutes façons un seul me semble suffisant or tu en laisses toujours au moins deux
Tu fais comme les Russes, tu prends un VPN réglé sur les U.S pour contourner la censure de l'Union Européenne.
Ou tu es d'une grande mauvaise foi ou tu ne sais pas te servir de Google. Je penche de plus en plus pour la première hypothèse te concernant.
Déjà sans trop se donner de peine :
L'Ukraine interdit onze partis politiques d'opposition accusés d'être "pro-russes"
Volodymyr Zelensky a choisi d’interdire onze partis politiques d’opposition, accusés de diviser et de collaborer avec la Russie.
www.marianne.net
L’interdiction à effet immédiat de médias pro-russes en Ukraine marque une escalade de la guerre de l’information
Sur décret présidentiel, trois médias qualifiés de “pro-Kremlin” ont été privés de licence. Alors que les tensions partisanes s’intensifient en Ukraine, Reporters sans frontières (RSF) s’inquiète d’un usage abusif des sanctions et appelle les autorités à respecter leurs obligations internationales.
rsf.org
Ukraine : RSF exhorte les autorités à faire cesser toute restriction abusive au travail des journalistes
Au moins 9 000 reporters couvrent la guerre en Ukraine. Outre les risques auxquels ils s’exposent sur le front, s’ajoutent des difficultés pour accéder à certains lieux et prendre des images, quand il ne s’agit pas d’interpellations injustifiées. Reporters sans frontières (RSF) dénonce ces abus...
rsf.org
Ce n'est pas propre à la guerre. Novembre 2021 :
Ukraine: fermeture brutale du «Kyiv Post», l’un des plus anciens journaux du pays
En Ukraine, le secteur des médias connaît une onde de choc depuis l'annonce, lundi 8 novembre, de la fermeture du Kyiv Post, l'un des plus anciens journaux du pays, créé en 1995 et la seule publication…
www.rfi.fr
Il n'y a pas plus de presse libre en Ukraine qu'en Russie.
M'enfin, toute la presse occidentale a décidé de jouer les amnésiques sur ce qu'était le gouvernement de Zelensky avant l'offensive Russe.
Comme avec le maire d'Odessa, Gennadiy Trukhanov, qu'elle fait passer pour un ancien "pro-russe" alors qu'il est surtout un truand notoire qui a détourné plusieurs centaines de millions et mis la ville d'Odessa en coupe réglée.
Odesa Mayor Charged With Corruption, In Latest Criminal Case
The mayor of Odesa has been charged with illegally acquiring several plots of land in Ukraine’s largest port city, the latest in a series of criminal cases opened against him.
www.rferl.org
Paradise Papers: Ukraine crime gang hid proceeds in luxury London flats
Details from the Paradise Papers show millions were secretly invested in the UK via offshore firms.
www.bbc.com
Je ne vois pas quel rapport peut être fait entre l’interdiction de la propagande ennemie par un pays victime d’une agression, et la condamnation à 7 ans de prison d’un élu par le pays agresseur pour le simple fait de se dire contre la guerre…
Ce n'est pas de la mauvaise foi, je n'ai jamais dit que c'était faux. C'est simplement que tu affirmes un truc, et que c'est à nous de vérifier que c'est vrai. Si quelqu'un veut prouver que tu as tort, c'est à lui d'apporter les preuves. Idem si tu affirmes quelque chose.
Si tu relis tous mes posts tu remarqueras que je n'ai jamais dit que tu avais tort. Par contre que j'avais un avis différent du tien et que je disais pourquoi, selon ce que je savais, oui, ce qui d'ailleurs m'a valu un 'raconte un tissu de conneries' péremptoire que j'ai du te demander, déjà, d'argumenter. Et je te le redemanderai chaque fois que tu affirmeras de façon brut de décoffrage.
Si tu relis tous mes posts tu remarqueras que je n'ai jamais dit que tu avais tort. Par contre que j'avais un avis différent du tien et que je disais pourquoi, selon ce que je savais, oui, ce qui d'ailleurs m'a valu un 'raconte un tissu de conneries' péremptoire que j'ai du te demander, déjà, d'argumenter. Et je te le redemanderai chaque fois que tu affirmeras de façon brut de décoffrage.
Pour les Russes c’est de la propagande ennemie puisqu’il n’y a pas de guerre, seulement une « opération spéciale » (sic).
Zelensky interdit toute expression d’opposition sous prétexte de propagande.
La différence c’est qu’en bon occidental, tu trouves normal ce qui se passe à Kiev mais pas à Moscou. À Kiev ou dès avant l’offensive Russe, les gens qui exprimaient une opinion divergente était menacés et parfois assassinés.
Mirotvorets
"En 2015, le Centre Mirotvorets diffuse sur son site des informations détaillées reatives à diverses personnalités opposées au gouvernement ukrainien, parmi lesquelles Alexander PEKLUSHENKO, ancien membre du Parlement, gouverneur de la région de Zaporizhia et membre du Parti des régions de Viktor IANOUKOVITCH ; Mikhail CHECHETOV et Oleg KALASHNIKOV, deux anciens membres du Parlement sous l’étiquette du même parti, et Oles BUZINA un journaliste d'opposition . En quelques mois, tous les quatre sont tués ou se suicident de manière suspecte : le 26 février 2015, Alexander Peklushenko est retrouvé mort par balles ; le 28 février 2015, Mikhail CHECHETOV « tombe » de la fenêtre de son appartement du 17ème étage. Le 15 avril, Oleg Kalashnikov est tué dans la rue, et le 16 avril 2015 : Oles Buzina est abattu devant son immeuble."
"Le 7 mai 2016, dans le même genre, le Centre Mirotvorets publie sur son site les données personnelles de 4508 journalistes et membres de médias nationaux et internationaux22 ayant été accrédités pour travailler sur le terriroire des Républiques autoproclamées de Donetsk et Lougansk . Les 20 et 21 mai 2016, cette liste est complétée par plusieurs centaines d’autres noms. Parmi les personnes répertoriées figurent des journalistes de CNN, de l’Agence France-Presse (AFP), de Reuters, mais aussi de la BBC, du New York Times, de Vice News et d’Al Jazeera . La publication de l’ensemble de ces données, extraites de la base de données du ministère de la Sécurité d’État de la « République populaire de Donetsk » , est accompagnée d’un commentaire du Centre Mirotvorets dans lequel celui-ci explique ne pas savoir quelles seront les conséquences de cette divulgation mais que celle-ci s’avérait nécessaire du fait que ces journalistes coopéraient avec des combattants issus d’organisations terroristes ."
(…)
"Le 03 juin 2016, lors d'une conférence de presse, le président ukrainian Petro POROCHENKO condamne la publication de données personnelles relatives à des journalistes, mais souligne que le site de Mirotvorets dépend du Service de sécurité sur lequel il a une influence très limitée. Le SBU estime quant à lui que Mirotvorets n’a pas violé la Constitution ukrainienne."
"Sur le plateau du Shuster Live, un talk-show ukrainien, Anton GUERACHENKO explique aux journalistes « ...s’ils font leur travail honnêtement, en rapportant la vérité, ils n’ont rien à craindre... ». Le ministre de l’Information, Iouriy Stets, réaffirme pour sa part son attachement à la liberté de la presse mais met en garde les journalistes travaillant en zone de guerre, leur travail revenant à « légitimer des organisations terroristes »."
Ce n’est pas un organisme à la solde du Kremlin qui raconte tout ça, mais un rapport officiel de l’OFPRA.
Les journalistes de guerre malmenés par l’Ukraine
« Nous publions cette liste, car il est important de comprendre que ces journalistes collaborent avec des combattants terroristes. » Le ton est donné. Sans donner plus de justifications, le 10 mai, ce…
www.rfi.fr
Je ne suis pas une terroriste... - La Presse+
Je ne suis pas une terroriste. Du moins, mon nom ne figure pas sur la liste noire des journalistes « scélérats » ayant été accrédités par les autorités de la République populaire de Donetsk – région séparatiste de l’est de l’Ukraine où une guerre d’intensité v
:rolleyes:
Bien entendu ! Je suis aussi un "bon" occidental ... pour l'agressé et contre l'agresseur ! J'ai choisi mon camp !
Trop facile de dire "je choisis le camp des victimes !" pour éluder la question ! Sois plus catégorique au lieu de faire des circonvolutions - tu me fais penser à mon poilu qui hésite 10 fois avant de savoir s'il veut sortir ou entrer ! :hilarious:
Les russes m'ont pourri ma jeunesse et je leur en veux encore aujourd'hui ! Amen ! :meh:
Un type moyen "viktor janoukovitch"
Viktor Ianoukovytch — Wikipédia
fr.wikipedia.org
Parmi ses méfaits....
Le Tribunal de l'Union européenne rejette, en septembre 2016, le recours que Viktor Ianoukovytch avait déposé contre le gel de ses avoirs55. Le 28 avril 2017, le procureur général, Iouri Loutsenko annonce le rapatriement vers l'Ukraine de 1,4 milliard d'euros qu'il a détournés, somme qui sera utilisée pour les aides sociales pour la guerre du Donbass56.
Détourner 1,4 milliard d' euros, apparament a son unique profit (gel de ses avoirs) ... chapeau !!!!! c'est pas "p'tit joueur" !!
@moon : le rapport de l'OFPRA et les articles que tu cites datent au mieux de 2016. Zelenski a été élu en 2019. Donc tout ce que tu prouves est qu'avant lui ça se passait mal pour les journalistes enquétant dans le Donbass. C'est peut-être encore le cas depuis son élection, mais peut-être pas, et ce n'est pas ce que tus dis dans ton post qui va nous éclairer.
Quand je pense que j'ai pris une rouste la fois où j'ai piqué 10 francs dans le porte monnaie de ma mère.
Ça vaudrait le coup que j'aille expliquer à mon père que non j'étais pas l'ennemi public n°1 (s'il s'en souvient encore).
@Moonwalker , arrête de nous prendre pour des perdreaux de l'année, pour des littérateurs bobos ou on ne sait pas quoi.
On n'est pas pour les conneries qu'on pu faire certains ukrainiens, néo nazis ou pas, Zelensky ou pas. On est contre une agression injustifiable, malgré ta solide érudition. Raconte nous aussi par le menu le mouvement Maknoviste. Quant au fait que la population russe, dans sa majorité, soutiendrait Poutine ... La population allemande, dans sa majorité, soutenait qui déjà ? Ah, c'est vrai, ça n'a aucun rapport. L'état de l'opinion dans une dictature, tu es capable de l'apprécier de ton fauteuil. Allez, vas-y, encore quinze pages. L'important, c'est que tu aies le dernier mot.
On n'est pas pour les conneries qu'on pu faire certains ukrainiens, néo nazis ou pas, Zelensky ou pas. On est contre une agression injustifiable, malgré ta solide érudition. Raconte nous aussi par le menu le mouvement Maknoviste. Quant au fait que la population russe, dans sa majorité, soutiendrait Poutine ... La population allemande, dans sa majorité, soutenait qui déjà ? Ah, c'est vrai, ça n'a aucun rapport. L'état de l'opinion dans une dictature, tu es capable de l'apprécier de ton fauteuil. Allez, vas-y, encore quinze pages. L'important, c'est que tu aies le dernier mot.
On ne parle pas de Ianoukovytch mais d'un simple membre de son parti politique. Parti qui était parfaitement légal jusqu'à il y a peu. Encore une fois, tu tapes à côté.
J'ai déjà donné plus haut le pédigrée de Zelensky. Mais c'est connu, la guerre favorise la liberté de la presse. Le site existe toujours et continue son œuvre. Il a même enregistré Henry Kissinger.
C'est vous qui parlez tout le temps de justification. Ça n'est pas mon propos. À croire que vous voulez vous auto-convaincre.
Je vais vous laisser à vos mono-analyses, vos news Otan/AFP et la reprise sans fin des communiqués d'institutions kievistes.
C'était quoi le problème ? T'avais de la famille dans la Légion Flamande et ils ne sont pas revenus du front Est ?
J'ai déjà donné plus haut le pédigrée de Zelensky. Mais c'est connu, la guerre favorise la liberté de la presse. Le site existe toujours et continue son œuvre. Il a même enregistré Henry Kissinger.
C'est vous qui parlez tout le temps de justification. Ça n'est pas mon propos. À croire que vous voulez vous auto-convaincre.
Je vais vous laisser à vos mono-analyses, vos news Otan/AFP et la reprise sans fin des communiqués d'institutions kievistes.
:eek:
C'était quoi le problème ? T'avais de la famille dans la Légion Flamande et ils ne sont pas revenus du front Est ?
Là, tu vois, tu m'as fait prendre conscience de ma "limite" ... Je croyais naïvement pouvoir rigoler de tout, être un "petit" maître de l'auto-dérision ... Mais non ! Cette limite, tu viens de me la faire franchir !
L'insulte gratuite de trop, en quelque sorte !
Pourquoi je ne pourrais pas parler de ianoukovytch???
Sn détournement d' argent, est quand meme d'une somme hyper impressionnante... 1,4 milliard d' euros !!! C' est absolument gigantesque. A ce stade là, c' est plus un "homme politique" , on est plus proche du mafioso.
Et que dans le sillage d'un mafioso, et il a pas du détourné une somme aussi hallucinante, sans qu'autour de lui, il y ait eut d' autres participant, complices, et complicités et graissage de pattes et tout.
Ares , qu'il y ait des assassinats au sein de son entourage. Il est possible que tout ne soit pas politique, et que ça puisse relever d' actes crapuleux. A voir...
Oh là ! Comme il y va le vieux. Tu balances ça :
Du coup je m'interroge : qu'ont bien pu faire ces Russes stationnés à des milliers de kilomètres pour gâcher ta jeunesse de petit Belge ? :oops:
D'un Lituaniens, d'un Allemand de l'Est, d'un Hongrois, etc. je vois assez l'idée, et j'aurais tendance à abonder, mais avec la nuance qu'il s'agissait plus de "Soviétiques" que de Russes, mais d'un Belge, qui plus est, confortablement installé à l'abris du parapluie nucléaire de l'OTAN ? À part de la mauvaise vodka d'importation ou une allergie au caviar… j'ai du mal à assimiler le concept.
Donc j'imagine "tonton la honte" qui raconte ses exploits vert-de-gris dans l'hiver oriental au petit The Big fasciné et la photo du héros casqué avec le Lion flamand sur la cheminée pendant que tatie tricote une écharpe jaune et noire. Complètement intoxiqué, il devient parachutiste, s'imaginant sauter sur la Poméranie pour bouter le Russe hors d'Europe. Au final, il s'emmerde à picoler dans sa caserne entre deux sauts d'exercice. Le désert des Tartares, sans le désert et avec un "américain" frites. Avec la Dissuasion, on s'emmerde comme des rats morts des deux côtés du rideau de fer.
Mais j'imagine, ho ! J'imagine. Totale fiction. Un vrai roman de gare.
C'est vrai que ça n'a pas été leur fête à la libération aux collabos belges et pas drôle du tout pour leurs familles dans les années qui ont suivi :
Il y a même eut des discussions il y a quelques temps sur une loi pour réhabiliter ou indemniser ces "héros" (je ne sais trop en quoi cela a tourné). Un peu comme ont fait Iouchtchenko, Porochenko et Zelensky avec Stepan Bandera, Roman Choukhevytch et leurs acolytes. Qui se ressemble s'assemble ? Chassez le naturel… ? Un jour une statue à Staf Declercq ?
"Nazis pendant les guerres, catholiques entre elles, vous oscillez sans cesse du fusil au missel" (Brel - Les Flamingants)
Brrr… :eek:
En France on a bien l'emprunt Russe qui nous l'a mise profonde. Beaucoup de familles bourgeoises ont conservé ces documents avec nostalgie et un arrière fond d'anti-bolchevisme et une méfiance pour tout ce qui vient du Kremlin pas Bicêtre. Les prolos étaient plutôt pro-russes jusqu'aux événements de Budapest. Après, bien sûr, l'amitié des peuples chenillée, ça passait moins en dehors du PCF.
J'y pense : vous aviez des actions dans les casinos de Cuba ? Ça peut aussi expliquer cette jeunesse gâchée par les vilains Russes (ça me vient parce que j'ai revu le Parrain II l'autre soir).
Non non, @Moonwalker, reste là.
Je vais (encore) prendre ta défense.
Il t'avait été demandé, non sans insistance et non sans justification de laisser de côté les insultes, injures, et autre vocabulaire obscène ou ordurier : c'est fait.
J'y vois soit un heureux hasard, soit un effort de ta part, et dans la deuxième hypothèse je considère qu'il va se soi qu'un effort de notre part serait souhaitable aussi, par réciprocité.
Et ce, même si tes critiques à l'égard de nos opinions voire à l'égard de certains d'entre-nous restent dures.
Outre la liberté d'expression que je défends, je considère que tout n'est pas à mettre à la poubelle dans ta démarche intellectuelle, si critiquables que puissent être les conclusions (même à titre provisoire) que tu en tires.
Et puis tu n'as pas répondu à ce que je pensais de l'article que tu m'as judicieusement conseillé... :bigtears:
Un point de vue, même très critique, me conviendra, du moment que ton propos reste civilisé.
Je suis d'accord avec ton post ; je l'ai même "liké".
Mais l'extrait que je cite permettra peut-être, dans le meilleur des cas, lever comme une sorte de malentendu entre @Moonwalker, qui ne cherche pas à se justifier (dixit l'intéressé), et nous.
Tu dois parler de son érudition avec une pointe de malice, je suppose.
Parlons de son érudition lorsqu'il parle de littérature, de bande dessinée, de cinéma, de théâtre, de musique, etc...
OK.
Là, sauf erreur d'appréciation de ma part, il parle comme un "pro", comme on dit parfois.
Si j'ai lu (à peu près) correctement ses posts, son niveau est celui d'un enseignant-chercheur en Histoire.
Peu importe le détail et je n'en ai d'ailleurs jamais parlé avec lui, mals ça doit être agrégation ou doctorat en Histoire, ou les deux, ou l'un ou l'autre avec l'HDR...
Enfin, en gros, c'est ce niveau là.
De là vient, je crois, le fait qu'il réagisse très rarement "à chaud" à l'actualité, contrairement à la plupart d'entre-nous.
Il répond par la prise de recul, la mise en perspective, les références, l'argumentation structurée, etc...
Bref avec un savoir, une information et une méthodologie qui ne sont pas les nôtres.
D'où le fait que certains de ses posts nous semblent plus froids que les nôtres.
Mals ça, ça va.
Autrefois, j'ai eu la grande chance de compter parmi mes camarades des historiens, dont l'écrasante majorité était très nettement plus "progressiste" que @Moonwalker.
Mais c'est son droit de ne pas l'être.
Ce qui me gêne davantage dans le positionnement de @Moonwalker, c'est que dans son habitude de critiquer ou dénoncer en prenant parti le moins possible, il finit par pencher "du mauvais côté", du moins selon ma perception des choses.
Car à force de critiquer l'Union Européenne, l'OTAN, les États-Unis, voire les dirigeants ukrainiens, il penche "mécaniquement" du côté de Poutine, ne serait-ce que par défaut, et donc sans en être nécessairement un adepte.
@Moonwalker, je vais supposer que tu restes un occidental vivant en France.
Toi qui parlais récemment d'abris anti-atomiques... Si tu te prends dans les prochain mois ou années une bombe sur la tronche, ce que je ne te souhaite pas... Dans l'hypothèse la plus probable, la bombe aura été envoyée par l'OTAN ou ses alliés ? Ou par la Russie ?
Par ailleurs, je te crois sur parole lorsque tu dis qu'en pareil cas le camp dont tu sens solidaire est toujours celui des victimes.
Tu les vois où, les victimes, là ?
Et je pense surtout aux victimes civiles. Les enfants, y-compris chez eux, ou dans les écoles, et même dans les hôpitaux pédiatriques. Mais aussi les personnes âgées, malades, handicapées, ou les femmes enceintes, ou toute autre personne personne en situation de grande vulnérabilité.
Moi, je les vois presque à 100%, ou au moins dans une écrasante majorité du côté ukrainien.
@boninmi à raison quand il dit qu'au-delà de l'érudition des uns et des autres, il faut choisir son camp.
Et il y a bien un agresseur et un agressé.
Il y a bien un dictateur, Poutine, qui déteste l'Occident et la démocratie.
Je ne suis pas dans son camp, mais dans l'autre. Si imparfait qu'il soit. Je m'en fiche.
Le camp de la démocratie au sens le plus large, soit l'Ukraine, l'UE, l'OTAN, et leurs alliés.
Je terminerai par un proverbe en forme de parabole...
"L'imbécile regarde un arbre et dit :" c'est un arbre."
L'homme qui réfléchit regarde un arbre et dit : "non, ce n'est pas un arbre."
Le sage regarde un arbre et dit : "C'est un arbre."
Je vous rassure, je ne vais pas m'octroyer le rôle du sage. Celui de l'imbécile suffira à mon bonheur.
Par contre, @Moonwalker, je te donne sans la moindre hésitation le rôle de l'homme qui réfléchit.
:hilarious: ... Demain, 11 juillet, fête de la communauté flamande en Belgique et commémoration de la bataille des éperons d'or en 1302 !
Suis prêt ! ... écharpe jaune et noire de tatie, petit lion en peluche, "goedendag" en plastic et direction Courtrai pour les cérémonies ! :hilarious:
Moon ... T'es le bienvenu si t'es de passage !!!!
:hilarious: ... Demain, 11 juillet, fête de la communauté flamande en Belgique et commémoration de la bataille des éperons d'or en 1302 !
Suis prêt ! ... écharpe jaune et noire de tatie, petit lion en peluche, "goedendag" en plastic et direction Courtrai pour les cérémonies ! :hilarious:
Moon ... T'es le bienvenu si t'es de passage !!!!
Le rôle du sage dans mon post précédent, tu l'as !!!... :oldman:
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