le cluf

[Marcel_le_beauf]

Je post ici car cette section integre les debats donc je ne pense pas m'etre trompé d'endroit. Tout d'abord je ne suis pas un utilisateur mac mais j'utilise une distribution GNU/Linux. Pourquoi etre sur ce forum alors? En fait lors d'un debat sur un forum linux (debat consernant le cluf, à savoir le contrat lié à Windows) Je me suis posé certaines questions. Mais avant de les abroder je prefere donner directement l'orientation de ce debat. Un utilisateur affirmait que la simple lecture du cluf aurait comme effet de bord de degouter l'utilisateur potentiel de ce systeme. durant les differents echanges une question s'est posée : A part les utilisateurs Linux, qui connait le cluf? Qui l'a lu? et quel est l'opinion de ces personnes?
Pour repondre à cette question j'ai posté sur un autre forum dédié à windows mais ça ne serait pas satisfaisant si je ne postais pas non plus sur un forum d'utilisateurs mac. J'attends donc vos reponses. Si vous ne connaissez pas le cluf et si ça vous interesse je vous invite à effectuer des recherches sur ce sujet. Si vous n'avez pas d'opinion, inutile de repondre

Voici les liens vers le debat sur le site linuxien :
http://www.lea-linux.org/pho/read.php?f=15&i=13813&t=13813

celui sur le site windowsien (je viens de le lancer donc..):
http://forum-windows.dyndns.org/forum/index.php?showtopic=28760

je vous remercie d'avance.

 

[naas]

bonjour et bienvenue sur macgé
j'ai posté une réponse dans le topic :zen:

 

[Marcel_le_beauf]

merci de ton accueil et de ta reponse.

Pour ce qui conserne les eventuels avis d'utilisateurs mac, serait il possible de poster directement sur ce site. Plutot que de poster sur les sites linux ou windows. Ainsi il serait plus facile pour moi de voir les opinions des differentes communautes et de ne pas voir tout ceci degenérer en troll geant entre les trois sites. Je ne souhaite froisser personne et cela risque d'etre le cas si certains lisent des propos orienté anti-autre communauté.

encore merci

 

[naas]

compris (tru peux effacer le message si tu veux)

donc pour moi, les conditions d'utilisations sont des textes pondus par nos amis avocats des divers services juridiques et je ne lis jamais !

(cela m'a dailleurs couté quand a la mise a jour de jaguar a panther je n'ai pas lu que l'effacement des partition effaçait aussi jaguar et du coup plus de mise a jour possible n'ayant plus jag bon bref)

quand tu installes un logiciel sur mac il te demande le mot de passe administrateur de la machine puis t'affiche les conditions d'utilisations des logiciels que ce soit l'osX ou autres dailleurs et je le repette encore je ne le lis jamais.

De toute façon je ne me fais pas trop d'illusiosn sur son contenu, c'est fait de telle manière a couvrir apple et autres éditeurs contre toute attaque ou utilisation "frauduleuse" :rolleyes:

Donc windows apple ou autre mise a part la desactivation a distance qui me derange chez windows c'est blanc bonnet et bonnet blanc, maintenant on peux utliser des arrieres pensées comme windows le grand méchant vilain et monter en epingle ce genre de chose mais si on se limite au débat de la cluf, pour moi c'est du blabla et rien d'autre :zen:

 

[Marcel_le_beauf]

"on peux utliser des arrieres pensées comme windows le grand méchant vilain ..."
A vrai je n'ai pas d'arriere pensée contre MS. Je connais assez cette entreprise pour ne pas aimer leur maniere de voir l'informatique, les gens ou encore cette etrange conception qu'ils ont du commerce. Capter un maximum de personnes et utiliser des solutions fermées drmisées pour à terme devenir de joyeux rentiers.
Je connais moins Mac tout ce que je sais je l'ai lu dans un livre traitant de mac et rapportant les propos de steve Jobs disant qu'il fallait à terme interdire les graveur sur les ordinateurs privées (car cela permettait le piratage).

En même temps je l'ai dit plus haut j'utilise GNU/Linux (et pas uniquement pour ces cotés techniques mais aussi pour les differentes reflexions sociales, politiques que cet ensemble d'outils, ce systeme pose)

Si on met tout cela de coté (le sujet n'est ni ma position supposé ni l'image de MS) je me posais des questions sur la relative dangerosité que la meconnaissance de ces contrats peut poser chez les utilisateurs Windows (je ne m'interessais à ce probleme ici pour savoir, d'une certaine maniere, si certains utilisateurs mac sont sous mac justement à cause de ces problemes ou si de telles equivalences existent).

 

[Juste en passant]

"... la relative dangerosité que la meconnaissance de ces contrats peut poser chez les utilisateurs Windows ...

Il me semble qu'il y a suffisamment d'associations, de contradicteurs....qui veillent au grain, pour que l'on ait pas à trop se soucier de tout ce qu'il y a d'écrit dans les licences.

D'ailleurs, c'est suite à un mouvement initié par ces "veilleurs" que l'on peut obtenir le remboursement de la licence Win OBLIGATOIRE lors de l'achat d'un PC, non ?

 

[olidev]

...
Je connais moins Mac tout ce que je sais je l'ai lu dans un livre traitant de mac et rapportant les propos de steve Jobs disant qu'il fallait à terme interdire les graveur sur les ordinateurs privées (car cela permettait le piratage).

:o Pourrais-tu me dire ou tu as lu ceci

 

[Marcel_le_beauf]

Olidev : Je l'ai lu dans un magazine papier traitant de l'actualité d'apple. J'ai lu ce commentaire dans un document traitant de la sortie de Nemo et de la reaction de Jobs face au piratage de ce film. Je ne peux te citer le nom de ce magazine car je ne m'en suis pas soucié sur le moment (seul l'info sur Nemo m'interessait). Tu as parfaitement le droit de remettre en question cette information etant donné que je ne peux te fournir de document fiable pour etayer mes dires. Mais loin de moi l'idée de polemiquer à ce sujet, tout ce que je voulais illustrer est que Windows/Mac sont deux entreprises et donc tout aussi "mechant vilain" l'un que l'autre. Bref si Windows n'est pas moral pourquoi apple le serait? (sachant qu'Apple a des comptes à rendre envers ses actionnaires). Tu n'as que ma bonne foie désolé.

Juste en passant : effectivement des collectifs se battent à ce sujet mais ça n'a jamais abouti de maniere significative. Se faire rembourser Windows est un sacré combat crois moi. De plus "Il me semble qu'il y a suffisamment d'associations, de contradicteurs....qui veillent au grain, pour que l'on ait pas à trop se soucier de tout ce qu'il y a d'écrit dans les licences.
" considerer qu'on ai pas à s'informer car d'autres le font pour nous est assez dangereux. Pour preuve regarde le debat autour de la len ou la redefinition du droit d'auteur qui a lieu actuellement ou encore le passage de lois permettants de legaliser le verouillage de cds.Et tout cela dans l'indiference generale car des associations veillent (comme celle des droits de l'homme par exemple).

http://linuxfr.org/~jlerhun/10705.html un texte et des commentaires interessants concernant ces remboursements

sur le droit d'auteur et sa revision :
http://linuxfr.org/2004/08/31/17129.html
http://www.brunel-ejm.com/bazaar/projetdeloidroidauteur.pdf
http://www.aibm-france.org/debat_salon_livre_04/debat_salon_livre_04_com_presse.htm

 

[naas]

oui c'est vrai steve a dit quelque chose dans ce gout la, il ne faut pas oublier qu'il est patron mais aussi proprietaire de PIXAR, ce qui n'est pas le cas pour apple :love:

 

[Juste en passant]

..." considerer qu'on ai pas à s'informer car d'autres le font pour nous est assez dangereux. Pour preuve regarde le debat autour de la len ou la redefinition du droit d'auteur qui a lieu actuellement ou encore le passage de lois permettants de legaliser le verouillage de cds.Et tout cela dans l'indiference generale car des associations veillent (comme celle des droits de l'homme par exemple)....

Malheureusement, je ne suis pas un expert, et je n'ai pas de temps pour me consacrer à tous ces sujets dans leur ensemble et dans leurs détails. Donc je "fais confiance" aux associations, et quand je le peux, agis à mon petit niveau (pétition électronique contre la LEN, envoi de courriers électroniques à ma députée, à mon sénateur (ah non ! ça je n'ai pas pu car contrairement à ce qui est indiqué sur le site du Sénat, l'e-mail de mon sénateur n'existe pas...)...

Je ne suis pas indifférent mais je ne suis pas non plus un activiste. Je me tiens informé c'est tout et subit plus qu'autre chose ce que les GRANDS de ce monde décident "pour notre bien"... :rolleyes:

 

[Marcel_le_beauf]

Merci de confirmer naas. Par contre faire une telle generalisation concernant le piratage de son film c'est un peu dur quand même (Je cherche des liens mais n'en trouve pas).

Juste en passant : c'est cette definition qu'ils ont de ce qui est bon pour nous qui me fait peur :/

 

[olidev]

Olidev : Je l'ai lu dans un magazine papier traitant de l'actualité d'apple. J'ai lu ce commentaire dans un document traitant de la sortie de Nemo et de la reaction de Jobs face au piratage de ce film. Je ne peux te citer le nom de ce magazine car je ne m'en suis pas soucié sur le moment (seul l'info sur Nemo m'interessait). Tu as parfaitement le droit de remettre en question cette information etant donné que je ne peux te fournir de document fiable pour etayer mes dires. Mais loin de moi l'idée de polemiquer à ce sujet, tout ce que je voulais illustrer est que Windows/Mac sont deux entreprises et donc tout aussi "mechant vilain" l'un que l'autre. Bref si Windows n'est pas moral pourquoi apple le serait? (sachant qu'Apple a des comptes à rendre envers ses actionnaires). Tu n'as que ma bonne foie désolé.

Je ne met pas ta parole en doute, mais je suis simplement décu que Steve Jobs a eu de tels propos (néanmoins, certains papiers déforment parfois les paroles). Moi aussi j'ai l'esprit très "Open" et ce genre de langage me choque car ne correspondent pas à l'image de la société et de son fondateur. et va à l'encontre de la politique de la société. Apple a bien été une des premières société à installer des graveurs DVD sur leur bécanes.

 

[aegir]

D'ailleurs, c'est suite à un mouvement initié par ces "veilleurs" que l'on peut obtenir le remboursement de la licence Win OBLIGATOIRE lors de l'achat d'un PC, non ?

Je suis le "veilleur" en question, mais hélas nous n'avons rien obtenu du tout, à part quelques cas exceptionnels.

Initialement, c'est Microsoft qui a mis dans le cluf que si on est pas d'accord avec les termes du contrat, alors il faut rapporter le produit au vendeur pour se le faire rembourser.

Mais comme il est dit plus haut, le cluf est pondu par des avocats, et donc ils protègent M$. Ainsi, il n'y a pas de vente forcée. Tu as le temps de lire le contrat même si on ne te l'a pas donné à lire dans le magasin, et tout est OK.

Le problème c'est que quand tu achètes un PC avec Windows préinstallé, tu as une facture avec écrit : "PC machintruc .... 1000 EUROS".

Alors tu te fais rembourser... rien du tout puisque windows n'a aucun prix sur la facture !

Microsoft renvoie la balle en disant "c'est le problème de DELL, Packard Bell etc. de respecter le code de la consommation, d'afficher les prix, et de respecter les termes du contrat CLUF". Sauf qu'officieusement, on sait parfaitement que si un constructeur commence à accepter cela, Microsoft va rompre ses accords commerciaux avec lui et il devra payer Windows au prix fort.

C'est, semble-t-il, suite à de telles menaces que Packard-Bell a du arrêter de préinstaller Star Office sur ces PC, et mettre à la place MS-Word...

pour en savoir plus :

http://www.aldil.org/oem/juris/

http://www.aldil.org/oem/

 

[iTof]

sans être expert, loin de là, j'ai l'habitude de lire les contrats d'utilisateurs et particulièrement ceux de logiciels free ou shareware pour connaître les implications des uns comme des autres. C'est un sujet super important, notamment avec la LEN, la question des droits d'auteurs (qui m'intéressent mais d'un point de vue "éditeur de contenus") mais surtout sur la brevetabilité des logiciels... j'ai peur qu'un jour les nombreux brevets non revendiqués par MS et d'autres ne ressortent, lorsque le voit les sociétés US "spécialisées" dans le dépôt de brevet à tout va. Et le mouvement Linux, aussi louable soit-il, attire les foudres des "grands". En ajoutant l'imbrication constante des boîtes comme MS et autres d'un côté, des syndicats type RIAA etc de l'autre, ramené aux imbroglio juridiques sur l'utilisation des logiciels de P2P, ces cluf vont devenir capitaux. Et quid des logiciels permettant de lire les fichiers musicaux des plates-formes de musique d'un système à un autre (ITMS-Real en ce moment) ? En quoi cela retombera sur l'utilisateur si un pb survient ?

Vaste sujet...

 

[aegir]

le mouvement Linux, aussi louable soit-il, attire les foudres des "grands"

Ca dépend de quels "grands" tu parles. C'est sûr, microsoft aimerait bien se doter d'une arme pour atomiser le logiciel libre. Mais en même temps IBM, ORACLE et SUN ce sont aussi des grands, mais eux ils font tout ce qu'ils peuvent pour soutenir le logiciel libre.

De son côté, Apple est ravi de récupérer à la fois un catalogue d'applications gratuites pour sa plate-forme, et en même temps des tas de clients potentiels (les linuxiens) qui sont des gens plutôt attirés par les environnements UNIX.

Bref, en ce qui concerne le logciel libre, il y a deux catégories de "grands" :

1) Microsoft qui enrage contre Linux ;

2) Tous les autres qui sont ravis de soutenir plus ou moins Linux, parce que tant que M$ enrage contre Linux, M$ n'enrage pas contre eux

 

[iTof]

Ca dépend de quels "grands" tu parles. C'est sûr, microsoft aimerait bien se doter d'une arme pour atomiser le logiciel libre. Mais en même temps IBM, ORACLE et SUN ce sont aussi des grands, mais eux ils font tout ce qu'ils peuvent pour soutenir le logiciel libre.

De son côté, Apple est ravi de récupérer à la fois un catalogue d'applications gratuites pour sa plate-forme, et en même temps des tas de clients potentiels (les linuxiens) qui sont des gens plutôt attirés par les environnements UNIX.

Bref, en ce qui concerne le logciel libre, il y a deux catégories de "grands" :

1) Microsoft qui enrage contre Linux ;

2) Tous les autres qui sont ravis de soutenir plus ou moins Linux, parce que tant que M$ enrage contre Linux, M$ n'enrage pas contre eux

j'osais pas être aussi catégorique... pour ne pas tomber dans le blanc/noir :siffle:

 

[dajay]

J'adore un truc...

la garantie est annulée si vous n'utilisez pas Windows® correctement.

 

[aegir]

j'osais pas être aussi catégorique... pour ne pas tomber dans le blanc/noir :siffle:

J'ai pas dis non plus que ceux qui mettent les batons dans les roues de M$ sont blancs.

D'ailleurs, il n'y a qu'à voir les soutiens aux brevets logiciels...