Le meilleur produit Apple

[Anonyme]

Oui, mais le Mac Mini ou le Mac Pro d'aujourd'hui ne te permettent pas de jouer à Artillery facilement
C'est n'est donc pas un bon produit

Enfin, chacun voit le meilleur produit ou il veut :o (et toi, tu jouais à quoi, sur le LC ?)

 

[[Vezøul]Numerø41]

Oui, mais le Mac Mini ou le Mac Pro d'aujourd'hui ne te permettent pas de jouer à Artillery facilement

Mini vMac est très facile d'utilisation.

C'est n'est donc pas un bon produit

Je n'ai jamais dit le contraire

et toi, tu jouais à quoi, sur le LC ?

Artillery mais aussi PoP, PoP 2, Ishar 1, 2 et 3, Crazy Cars II, Sim City, Sim City 2000, Sim Ant, Sim Tower, Beyond Dark Castle, Swap Color, The Tinies, Discworld, Fury of the Furies, Aliens, Grizzly, Super Maze Wars, Chuck Yeager's Air Combat, Vette!, Road Rail Tycoon, Shangaï, Tristan, Klondike, Blood Bath, Lemmings, Oh No more Lemmings, Medieval Empires, Ninja Boy, Flashback, Abalone, Another World, Civilization, Diabolo, Doom, Eric Solitaire, Gabriel Knight, Karnov, Kung Fu Chivalry, Kyrandia, Lode Runner, Lunar, MacMines, Desert, Miles Bornes, Spin Doctor, Pararena, Power Monger, Risk, Space Junkie, Spectre, Spectre Supreme, Tetris, Buick Dimension, Monkey Island, 8ball emulator, Wolfenstein 3D, Carmen Sandiego, Carotto, GNU Chess, M$ Flight Simulator, Mac Ski, Ingemaar Skiing Game, My Dude, Snake, Stratego, Castles - Siege & Conquest, Mac Pipes, Darkwood, Diamonds, pacMan, Ottelo, Tennis, The big one, Worms etc.

Une vraie machine de jeu, elle

 

[Anonyme]

Artillery, Shangaï […]

Dans mes bras :o :love:

Une vraie machine de jeu, elle

Tu voudrais dire que ? :siffle:

 

[[Vezøul]Numerø41]

Tu voudrais dire que ? :siffle:

Non j'affirme

 

[woulf]

En réfléchissant à ce sujet, même si le vilain numéro 41 m'a rappelé des souvenirs émus avec son inventaire à la Prévert, ce qui me semble le meilleur produit c'est l'ergonomie que l'on retrouve dans toutes les interfaces (bon, peut-être pas avec le système 6.0.7, quoiqu'il était plus abouti que le 7 à sa sortie, mais bon...).

Selon moi, elle participe au plaisir qu'on a d'utiliser Mac Os ou les appareils frappés à la pomme, cette facilité, où tout tombe sous le sens et les choses sont logiquement placées.
Et ça vaut aussi bien pour Mac Os que pour les interfaces successives des ipods, ou de l'iphone.

L'habitude de zoomer au trackpad ou sur l'écran de l'iphone, on sent que c'est bien pensé quand on se surprend à la faire machinalement sur d'autres supports, qui ne sont absolument pas prévus pour ça...

 

[Anonyme]

L'habitude de zoomer au trackpad ou sur l'écran de l'iphone, on sent que c'est bien pensé quand on se surprend à la faire machinalement sur d'autres supports, qui ne sont absolument pas prévus pour ça...

Tu veux dire que toi aussi tu passes pour un idiot quand tu balances brusquement ta souris dans le coin en bas à gauche (ou un autre coin ) de l'écran pour faire un coup d'exposé… sauf que la, déception, tu tapes contre un mur :rateau:

Personne qui jouait à Crystal Quest (et ses bruitages hors pair :siffle ?

[YOUTUBE]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/g1RROksV394&hl=en&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/g1RROksV394&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/YOUTUBE]​

C'est quoi ces bruits de canards ?! C'était pas ça dans la version originale ! :afraid: (c'était loin d'être ça dans la version originale :rateau

 

[[Vezøul]Numerø41]

TPersonne qui jouait à Crystal Quest (et ses bruitages hors pair :siffle ?

Non je ne n'étais pas fan de ce genre de conneries par contre les clones de space invaders oui

 

[Anonyme]

Non je ne n'étais pas fan de ce genre de conneries par contre les clones de space invaders oui

Un peu pareil, non ?

Et pour ne pas flooder, HyperCard ! (et les jeux en HyperCard aussi !)

 

[[Vezøul]Numerø41]

Un peu pareil, non ?

Et pour ne pas flooder, HyperCard ! (et les jeux en HyperCard aussi !)

Non le tiens ressemble plus a astéroid. Sinon pour hypercard faut reconnaitre que c'était un bon sytème de développement aisé, par contre pas donné.

 

[Luc G]

Un seul difficile. Disons :
- l'apple IIE
- le Mac SE30
- Hypercard
- avant tout, malgré les imperfections, l'ergonomie (voir entre autre le bouquin "human interface guidelines" il y a bien longtemps)

 

[Anonyme]

Pour ma part c'est le PowerBook 100 , mon premier portable que j'ai eu de chez Apple ...Ah Nostalgie :love: Nostalgie...

 

[[Vezøul]Numerø41]

En fait je crois que tu as raison, ce n'est pas le fil "Meilleur Produit Apple" ici mais "Nostalgie Apple" en fait

 

[Anonyme]

En fait je crois que tu as raison, ce n'est pas le fil "Meilleur Produit Apple" ici mais "Nostalgie Apple" en fait

On est HS ?

D'un autre coté, si tu as eu une machine qui a correctement fonctionnée et que tu en étais content, c'était le meilleur produit pour toi (cf. au dessus). C'est un point de convergence entre nostalgie et meilleur produit

 

[[Vezøul]Numerø41]

Je n'ai jamais eu le premier Mac, juste eu le droit d'y toucher et pourtant ça reste pour moi le meilleur produit d'Apple, les MacSE et LC étaient de bons produits mais rien d'extraordinaire. Donc mon premier post était objectif et non nostalgique comme pour la plupart des gens ici.

Quand à l'Apple II, dont j'ai passer un peu de temps à squatter chez les autres, certes une magnifique machine qui a d'ailleurs eu le succès qu'elle méritait mais qui n'était certes pas aussi innovante que le Mac.

 

[bompi]

Je vais dire une grossièreté... tant pis... on dirait un DELL.

+1.

Je n'ai jamais eu le premier Mac, juste eu le droit d'y toucher et pourtant ça reste pour moi le meilleur produit d'Apple, les MacSE et LC étaient de bons produits mais rien d'extraordinaire. Donc mon premier post était objectif et non nostalgique comme pour la plupart des gens ici.

Quand à l'Apple II, dont j'ai passer un peu de temps à squatter chez les autres, certes une magnifique machine qui a d'ailleurs eu le succès qu'elle méritait mais qui n'était certes pas aussi innovante que le Mac.

J'ai tapé mon mémoire de fin d'étude sur un des premiers Macs. Je me souviens essentiellement des bombes. Pendant des années, c'est d'ailleurs ce que j'ai principalement remarqué avec ces machines. Des bombes.
Simples à utiliser. Simples à planter.

Dans la définition de "meilleur produit" il y a plein de paramètres, subjectifs et objectifs, possibles. Si le Mac d'antan a été un produit innovant [dans la mesure où industrialiser les idées des autres est innovant], je ne pense pas que c'était un bon produit : nouveau oui, inachevé aussi. Et qu'il se soit passé 25 ans ne gomme pas les séries de bombes infernales qui mettaient en péril chaque nouvelle phrase de mon document ... J'accorde volontiers qu'à l'époque, on n'attendait pas d'un PC qu'il soit très robuste : il était cher, mais pour la fiabilité, on s'adressait aux mainframes et aux minis.

Je serais tenté de dire que le meilleur produit d'Apple est Mac OS X, dans une version récente [Panther ? Tiger ? SL ?]. Disons pour simplifier : OS X. Ça tourne et plante plutôt peu, ça anime la plupart des machines d'Apple, y compris iPhone et iPod Touch. Je pense qu'OS X est une des fondations de la réussite actuelle d'Apple et Apple s'est donnée les moyens d'en faire un bon produit, c-a-d l'inverse de ce qui s'était passé auparavant, où le système était séduisant mais de plus en plus ingérable (et obsolète) : il y avait alors un hiatus très profond entre l'image d'Apple et la réalité.
Aujourd'hui, si OS X est sans contexte plus complexe que ses prédécesseurs, il l'est essentiellement parce que le monde de l'informatique personnelle est plus complexe : il fallait un système complexe pour survivre. Mais Apple a domestiqué cette complexité, là où aucun autre n'y est parvenu [peut-être Ouine-7 ? — pas Linux en tous cas] pour en faire un système utilisable et performant. J'aime bien OS X.

Un autre "meilleur produit", échec commercial mais bien pensé et bien réalisé : le Newton. Mais comme je n'en ai pas eu l'usage intensif, je ne sais pas si ça tenait le choc (comme un Palm pouvait le faire, à cette époque).

 

[[Vezøul]Numerø41]

+1.

J'ai tapé mon mémoire de fin d'étude sur un des premiers Macs. Je me souviens essentiellement des bombes. Pendant des années, c'est d'ailleurs ce que j'ai principalement remarqué avec ces machines. Des bombes.
Simples à utiliser. Simples à planter.

Dans la définition de "meilleur produit" il y a plein de paramètres, subjectifs et objectifs, possibles. Si le Mac d'antan a été un produit innovant [dans la mesure où industrialiser les idées des autres est innovant], je ne pense pas que c'était un bon produit : nouveau oui, inachevé aussi. Et qu'il se soit passé 25 ans ne gomme pas les séries de bombes infernales qui mettaient en péril chaque nouvelle phrase de mon document ... J'accorde volontiers qu'à l'époque, on n'attendait pas d'un PC qu'il soit très robuste : il était cher, mais pour la fiabilité, on s'adressait aux mainframes et aux minis.

Je serais tenté de dire que le meilleur produit d'Apple est Mac OS X, dans une version récente [Panther ? Tiger ? SL ?]. Disons pour simplifier : OS X. Ça tourne et plante plutôt peu, ça anime la plupart des machines d'Apple, y compris iPhone et iPod Touch. Je pense qu'OS X est une des fondations de la réussite actuelle d'Apple et Apple s'est donnée les moyens d'en faire un bon produit, c-a-d l'inverse de ce qui s'était passé auparavant, où le système était séduisant mais de plus en plus ingérable (et obsolète) : il y avait alors un hiatus très profond entre l'image d'Apple et la réalité.
Aujourd'hui, si OS X est sans contexte plus complexe que ses prédécesseurs, il l'est essentiellement parce que le monde de l'informatique personnelle est plus complexe : il fallait un système complexe pour survivre. Mais Apple a domestiqué cette complexité, là où aucun autre n'y est parvenu [peut-être Ouine-7 ? &#8212; pas Linux en tous cas] pour en faire un système utilisable et performant. J'aime bien OS X.

Un autre "meilleur produit", échec commercial mais bien pensé et bien réalisé : le Newton. Mais comme je n'en ai pas eu l'usage intensif, je ne sais pas si ça tenait le choc (comme un Palm pouvait le faire, à cette époque).

Pour osx permet moi de te citer : "dans la mesure où industrialiser les idées des autres est innovant".

Pour les bombes j'en ai eu très peu sous OS7, seulement les jeux qui demandait beaucoup de mémoire et donc surement du à l'utilisation de MaxRAM mais au jamais eu des bombes lorsque je tapais mes rapports et autres. Certes c'était du mono tâche mais du solide à mes yeux. Par contre avec OS8 et 9 le multi tâche était un pur échec et là oui les bombes sortaient pour un rien.

Pour en revenir aux innovations récupérées de Xerox et autres, ils n'avaient qu'à les exploiter (en tout cas mieux que ce qu'ils n'ont fait), elles sont nombreuses les start-up qui ont récupérer les idées que les gros n'avaient pas jugé assez rentable abandonnant le projet R&D puis, une fois sortie par ces petites entreprises, ont été rachetée à prix d'or.

Maintenant si Linux est derrière le mac en part de marché il ne faut pas croire qu'il est moins démocratisé parce que les chiffres suivants ne correspondent qu'aux postes clients et non aux serveurs où linux est bien plus représentatif qu'OSX server :

2009........WinXP......W2000.....Win7........Vista........W2003.....Linux.......Mac
August.....66.2%......0.9%........2.5%.......18.1%......1.6%........4.2%.......6.1%

 

[Moonwalker]

Pour osx permet moi de te citer : "dans la mesure où industrialiser les idées des autres est innovant".

Pour les bombes j'en ai eu très peu sous OS7, seulement les jeux qui demandait beaucoup de mémoire et donc surement du à l'utilisation de MaxRAM mais au jamais eu des bombes lorsque je tapais mes rapports et autres. Certes c'était du mono tâche mais du solide à mes yeux. Par contre avec OS8 et 9 le multi tâche était un pur échec et là oui les bombes sortaient pour un rien.

Pour en revenir aux innovations récupérées de Xerox et autres, ils n'avaient qu'à les exploiter (en tout cas mieux que ce qu'ils n'ont fait), elles sont nombreuses les start-up qui ont récupérer les idées que les gros n'avaient pas jugé assez rentable abandonnant le projet R&D puis, une fois sortie par ces petites entreprises, ont été rachetée à prix d'or.

Pas mal cette petite phrase de bompi.

L'innovation est par définition l'industrialisation d'une idée qui vient souvent d'une personne extérieure à ce processus.

En l'occurrence, il ne faut pas oublier que Apple a payé son ticket d'entrée au grand show du P.A.R.C. et que Steve Jobs n'a jamais nié que tout est parti de ces gens, dont beaucoup sont allé travailler chez Apple, notamment sur le Macintosh.

Pour OS X, c'est encore plus flagrant puisque Apple a racheté NeXT fin 1996 et que ce sont les équipes de celle-ci qui ont pris le pouvoir à Cupertino. On peut sans trembler prétendre que si Apple a acheté NeXT, cette dernière l'a phagocytée.

 

[[Vezøul]Numerø41]

En même temps Jobs ayant fait parti de Next, je pense que la condition de Jobs pour revenir chez Apple était le rachat de Next et ainsi des développeurs dont une partie ont participé à la debian si mes souvenirs sont bons (d'autres sont carrément partis dans des boites spécialisés Linux). Bon maintenant on a bien compris que l'évolution d'Apple vient de la base Next avec le système Unix (d'ailleurs les premiers programmes natifs OSX, 10.0 qui était une beta payante en fait, venaient pour la majorité du monde Next avec Omni par exemple), les reprises d'idées développées à la base pour Linux etc.

 

[Moonwalker]

"Linux"...

Tu te goures allègrement sur la chronologie et la terminologie. Déjà, Linux ce n'est qu'un noyau, le vrai projet c'est GNU. Qui comme son nom l'indique n'est pas Unix. Sous OS X c'est en partie, et en partie seulement, un BSD. Ça aussi c'est l'héritage NeXT.

OS X c'est l'enfant d'OpenStep, fruit de la collaboration de NeXT et SUN pour le portage des bibliothèques de NeXTStep. Le monde GNU-Linux n'y est pour rien, et pour cause, en 1996 il n'y avait rien à se mettre sous la dent, à par pour quelques geeks. NeXT, je te le rappelle sans doute, c'est le système et la machine sur lesquels ont été créés le www. Alors t'es gentil, tu ranges ton pingouin en peluche, là ont cause de grandes personnes.

Steve Jobs ne faisait pas partie de NeXT ; il était NeXT.

Avi Tavenian => NeXT
Bertrand Serlet => NeXT
Jon Rubinstein => NeXT
On peut continuer la liste en l'étendant à tous les ingénieurs NeXT qui ont enseignés l'Objectiv-C à ceux d'Apple qui n'ont a pas été virés dans les charrettes successives de l'époque Amiélio/Jobs.

Contrairement à ce qu'a par la suite prétendu Amielo, Steve Jobs était la cerise sur le gâteau. Il n'était d'ailleurs pas très chaud pour reprendre du service chez la Pomme. Il y était le conseiller spécial du CEO Gil Amielo. Après, le naturel revenant au galop...

Le rachat de NeXT, c'est la dernière chance d'Apple pour se procurer un OS moderne qu'elle n'a pas réussi à produire elle-même. En l'occurrence, un OS disposant de sa propre base client et développeurs, déjà solidement éprouvé. D'où aussi l'abandon du "Plan Be", l'autre piste de salut.

Quant à l'idée qu'Apple prendrait ses idées chez GNU-Linux, même aujourd'hui c'est assez risible quand on voit les interfaces à la Windows que présentent les distributions de Pingouin.

Bon, concédons que le secteur est bien plus actif aujourd'hui qu'il y a treize ans et que l'émulation générale fait que les bonnes idées des uns se retrouvent bien vite aussi chez les autres. Par exemple, Space est la déclinaison façon Apple du concept de bureaux virtuels, vu en premier chez les Nunux. On trouvera également de nombreuses similitudes sous le capot de chacun de ces systèmes qui partagent les mêmes projets OpenSource. Mac OS X est un Unix certifié, rien que ça le met à côté de ses frères BSD. Chercher qui a fait quoi le premier, ça commence à devenir comme pour la poule et l'oeuf.

 

[Luc G]

En fait je crois que tu as raison, ce n'est pas le fil "Meilleur Produit Apple" ici mais "Nostalgie Apple" en fait

Pas seulement de la nostalgie pour ma part
- mon SE30 est resté efficace pendant 7 ans. Sur cette machine de 89, on pouvait à la fin étendre la mémoire jusqu'à 128 Mo, jetez un oeil sur les PC de 89. Il était transportable à défaut d'être portable.
- Hypercard : je m'en sers toujours au boulot, j'ai en ce moment-meme un outil de récupération par modem et de traitement de données qui tourne juste à côté et je viens de lancer un autre petit boulot de traitement hypercard sur mon ordi
- pour l'apple IIE, j'admet qu'il y a un peu de nostalgie mais c'est le premier outil qui était devenu utilisable dans ma fac sans passer par les cartes performées

C'est vrai que j'aurais pu rajouter les imac tout en un qui ont un côté pratique (place, silence, etc.) indéniable.

Et suite aux messages de bompi et aux réponses :

+1.
Je me souviens essentiellement des bombes. Pendant des années, c'est d'ailleurs ce que j'ai principalement remarqué avec ces machines. Des bombes.
Simples à utiliser. Simples à planter.

Un autre logiciel antédiluvien : l'intégré Lotus Jazz (ça date de 86 il me semble).
Presque jamais de bombe et en général, après une des rares bombes (j'ai bien dis : "après" !), le message qui vous remettait le coeur à l'endroit (je n'ai plus le texte exact en tête mais dans l'esprit) : "votre ordi a planté, voulez-vous sauvegarder votre travail ". Jamais compris comment ils faisaient mais ça marchait souvent ! (Jazz incluait un outil de com, un langage de programmation, tableur, tdt, bd simple et documents dynamiques, le tout tenait sur une disquette 800 ko avec le système !)

il était cher, mais pour la fiabilité, on s'adressait aux mainframes et aux minis.

Oui et encore, on enjolive parfois le passé J'avais la clef du centre de calcul de la fac pour aller redémarrer le mini 6 quand il plantait et qu'il n'y avait pas le responsable vu que ça arrivait quand même assez souvent