"Made in China"

[da capo]

Ou pitêtre un blaireau. Mais ce serait pas très gentil de dire ça.

perso, je ne lis plus ce qu'il écrit.
Et le seul blaireau que je connaisse est celui dont je me sers quand je me rase.

Mais, à y réfléchir, le spécialiste est plutôt rasoir aussi.





nb : je suis fier d'avoir fait avancer le débat.

 

[Anonyme]

Trouvé sur Wikipedia:

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Les ordinateurs sont fabriqués en Chine où l’électricité est produite à partir du charbon. La plupart des sources (Ademe et AIE) conviennent que 1 kWh électrique produit à partir du charbon émet environ 0,980 kg de CO2. Comme il faut 900 kWh d’énergie pour produire un ordinateur (source : EcoInfo / étude EuP - ISSN 1404-191X), les émissions de CO2 résultantes sont d’environ 890 kg de CO2 auxquelles il faut ajouter environ 50 kg pour le transport. Au final, la fabrication de votre ordinateur a émis près d’une tonne (940 kg) de CO2 !
Passons à l’utilisation. Selon l’Ademe, le kWh électrique émet en moyenne en France 90 grammes de CO2. Comme un ordinateur consomme environ 450 kWh d’électricité par an, son utilisation émet 40 kg de CO2 chaque année.
En France, il faut donc utiliser un ordinateur fabriqué en Chine plus de 24 ans pour émettre autant de CO2 que lors de sa fabrication.
Ce n’est pas le cas pour les autres pays de l’OCDE où la moyenne des émissions de CO2 par kWh électrique est plus proche de 550 grammes. Dans ces pays, il suffit d’utiliser l’ordinateur entre 4 et 6 ans pour produire autant de CO2 que lors de sa fabrication.
L’objectif de ce calcul est de vous démontrer que, si elles sont importantes, les économies d’énergie lors de l’utilisation ne doivent pas détourner les utilisateurs de gestes tout aussi essentiels : - utiliser le plus longtemps possible son ordinateur, - favoriser son reconditionnement en fin d’utilisation, - et acheter du matériel d’occasion reconditionné autant que possible.
Malheureusement, toute l’industrie informatique se concentre sur l’arbre qui cache la forêt. Les éditeurs, les fabricants, et les prestataires oublient sciemment l’énergie grise et vous encouragent à vous concentrer sur la phase d’utilisation car elle concentre le plus gros gisement d’économies financières. Il nous font souvent remarquer d'éviter les veilles... afin de diminuer la consommation d'énergies, alors que la plus grosse déperdition se fait lors de la fabrication.


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Pour répondre a vos question sur mon cas (puisque la question a été posée plusieures fois):
Mon avant dernier MBP était un 2006. Je l'ai utilisé 5 ans. Il y a 2 mois, je lui ai planté un SSD.
Ma copine l'a repris depuis. Elle a changé son vieux Dell de 2001 (10 ans d'utilisation!).
Moi, j'ai effectivement acheter un MBP 2011. Je pense le garder au minimum 5 ans, peux-être plus.
Alors oui, je suis comme tout le monde, je consomme. Mais j'essaye de consommer le moins possible.
Et si j'avais le choix, j'acheterai un ordinateur local, mais je ne l'ai pas.

 

[WebOliver]

Et, où veux-tu en venir, après 62 messages?

 

[da capo]

il veut sauver la planète !

il a juste pas compris que le problème c'est pas plus les ordinateurs que la production en chine.
Qu'il ferait bien de commencer par nous demander de l'éteindre complètement avant de faire la leçon sur la production le CO2 et autres conneries genre "développement durable" qui n'ont rien à voir avec le bien commun mais ne sont que des cache-misère pour l'économie libérale qui cherche à se donner une image de bonne conscience.

Et tu l'as éteint ton chauffage à la maison ?
Et la clim dans ta voiture ?
et ta purée, tu la fais avec des patates ou tu l'achètes en sachet ?

 

[Anonyme]

Et, où veux-tu en venir, après 62 messages?

Débattre sur le Made in China.

---------- Post added at 16h37 ---------- Previous post was at 16h36 ----------

il veut sauver la planète !

il a juste pas compris que le problème c'est pas plus les ordinateurs que la production en chine.
Qu'il ferait bien de commencer par nous demander de l'éteindre complètement avant de faire la leçon sur la production le CO2 et autres conneries genre "développement durable" qui n'ont rien à voir avec le bien commun mais ne sont que des cache-misère pour l'économie libérale qui cherche à se donner une image de bonne conscience.

Et tu l'as éteint ton chauffage à la maison ?
Et la clim dans ta voiture ?
et ta purée, tu la fais avec des patates ou tu l'achètes en sachet ?

Effectivement, j'aimerais bien sauver la planete.
Je ne fais la leçon a personne. Je partage un document. Tu as le droits de ne pas être d'accord avec et tu as le droit d'argumenter contre si c'est le cas. Là, ton post est vide de contenu.

 

[WebOliver]

Débatre sur le Made in China.

Pour ça faudrait faire avancer le débat, non. Là, message #1 et #65 c'est pareil.

 

[Anonyme]

Pour ça faudrait faire avancer le débat, non. Là, message #1 et #65 c'est pareil.

J'essaye, mais on me casse sans arret...
Je te laisse donc lire le lien Wiki que j'ai mis, j'attend ton avis.

 

[WebOliver]

J'essaye, mais on me casse sans arret...
Je te laisse donc lire le lien Wiki que j'ai mis, j'attend ton avis.

Je ne suis pas là pour rentrer dans le sujet, ou de réagir sur le fond. Si on te casse, comme tu dis, c'est peut-être parce que tes arguments ne tiennent pas la route, ou que tu les défends mal?

Non?

 

[Romuald]

Je reviens au post d'origine, et à ses deux questions (tu remarqueras que je n'efface rien...) :

Sachant que ce pays ne respecte pas grand chose en matière de droits de l'homme, écologie, condition de travail, salaires, etc.. et quand on voit les prix EXORBITANTS des produits et accéssoires Apple, on peut se poser la question suivante:

Si Apple avait des usines en Europe et en Amérique pour les marché locaux, les prix seraient-ils vraiment plus cher?
Je viens d'acheter mon dernier MBP pour un prix de plus de 3'000 CHF. C'est pratiquement 10 fois plus cher que le premier prix bas de gamme d'un PC notebook.
Alors, ou est encore l'interet du "Made in China"?? Je suis sûr a 100% que des usines Apple en Europe ou aux USA sortiraient des MBP bien moins cher. J'en suis sûr...

En plus, ça aurait de la gueule un "Made in USA", non?

Réponses données : Ca ne serait pas forcément plus cher, mais la marge du constructeur serait beaucoup plus faible. D'où l'intérêt de fabriquer dans les pays à faible cout de main d'oeuvre, dont la Chine mais pas que.

Trouvé sur Wikipedia:

Les ordinateurs sont fabriqués en Chine où l’électricité est produite à partir du charbon. La plupart des sources (Ademe et AIE) conviennent que 1 kWh électrique produit à partir du charbon émet environ 0,980 kg de CO2. Comme il faut 900 kWh d’énergie pour produire un ordinateur (source : EcoInfo / étude EuP - ISSN 1404-191X), les émissions de CO2 résultantes sont d’environ 890 kg de CO2 auxquelles il faut ajouter environ 50 kg pour le transport. Au final, la fabrication de votre ordinateur a émis près d’une tonne (940 kg) de CO2 !
Passons à l’utilisation. Selon l’Ademe, le kWh électrique émet en moyenne en France 90 grammes de CO2. Comme un ordinateur consomme environ 450 kWh d’électricité par an, son utilisation émet 40 kg de CO2 chaque année.
En France, il faut donc utiliser un ordinateur fabriqué en Chine plus de 24 ans pour émettre autant de CO2 que lors de sa fabrication.
Ce n’est pas le cas pour les autres pays de l’OCDE où la moyenne des émissions de CO2 par kWh électrique est plus proche de 550 grammes. Dans ces pays, il suffit d’utiliser l’ordinateur entre 4 et 6 ans pour produire autant de CO2 que lors de sa fabrication.
L’objectif de ce calcul est de vous démontrer que, si elles sont importantes, les économies d’énergie lors de l’utilisation ne doivent pas détourner les utilisateurs de gestes tout aussi essentiels : - utiliser le plus longtemps possible son ordinateur, - favoriser son reconditionnement en fin d’utilisation, - et acheter du matériel d’occasion reconditionné autant que possible.
Malheureusement, toute l’industrie informatique se concentre sur l’arbre qui cache la forêt. Les éditeurs, les fabricants, et les prestataires oublient sciemment l’énergie grise et vous encouragent à vous concentrer sur la phase d’utilisation car elle concentre le plus gros gisement d’économies financières. Il nous font souvent remarquer d'éviter les veilles... afin de diminuer la consommation d'énergies, alors que la plus grosse déperdition se fait lors de la fabrication.

Le rapport avec la choucroute ?

 

[da capo]

Effectivement, j'aimerais bien sauver la planete.
Je ne fais la leçon a personne. Je partage un document. Tu as le droits de ne pas être d'accord avec et tu as le droit d'argumenter contre si c'est le cas. Là, ton post est vide de contenu.

Bien.

Alors en quoi la production Made in China est-elle problématique ?

Une question d'émission de CO2 ?

Quelle attitude peut-on adopter pour limiter ces émissions pour peu qu'elles représentent un danger ?

Quelle attitude serait celle d'un citoyen au quotidien ?

Je citais des exemples simples dans mon post vide de sens : chauffage, clim etc.
Ces attitudes n'ont-elles pas autant d'effet que le rapatriement en Europe de certaines productions ?
Ne sont-elles pas simplement efficaces, peu couteuses et emblématiques d'un comportement "raisonnable" que nous semblons négliger depuis des dizaines d'années ?
La baisse de la consommation d'énergie n'est-elle pas une réponse ?

Si on pouvait oublier les chinois et causer sérieusement, ce serait pas un mal ; à mon sens.

 

[Anonyme]

Maybe. Mais en même temps, je ne retiens personne.
On arrête pas de me dire que je comprend rien. Mais en même temps, j'ai systématiquement répondu selon mes opignons.
Certains refusent qu'on ne pensent pas comme eux, j'y peux rien...

 

[WebOliver]

Certains refusent qu'on ne pensent pas comme eux, j'y peux rien...

Comme toi par exemple.

 

[da capo]

j'y peux rien...

 

[F118I4]

C' est la faute des autres...

 

[Anonyme]

Bien.

Alors en quoi la production Made in China est-elle problématique ?

Une question d'émission de CO2 ?

Quelle attitude peut-on adopter pour limiter ces émissions pour peu qu'elles représentent un danger ?

Quelle attitude serait celle d'un citoyen au quotidien ?

Je citais des exemples simples dans mon post vide de sens : chauffage, clim etc.
Ces attitudes n'ont-elles pas autant d'effet que le rapatriement en Europe de certaines productions ?
Ne sont-elles pas simplement efficaces, peu couteuses et emblématiques d'un comportement "raisonnable" que nous semblons négliger depuis des dizaines d'années ?
La baisse de la consommation d'énergie n'est-elle pas une réponse ?

Si on pouvait oublier les chinois et causer sérieusement, ce serait pas un mal ; à mon sens.

Oui, les rejets de CO2 de la combustion du charbon et du transport.
Quelles attitudes? Changer moins souvent d'ordinateur par ex.
La baisse de conso est une partie de la solution. La production locale une autre.
Les chinois ne sont pas le problème, mais il sont au centre. Alors pourquoi les oublier puisque 100% des ordinateurs sont fait là-bas??

---------- Post added at 17h00 ---------- Previous post was at 16h59 ----------

Comme toi par exemple.

C'est ton point de vue.

---------- Post added at 17h04 ---------- Previous post was at 17h00 ----------

Tu as dis que tu me lisais plus, mais tu est pourtant celui qui me répond le plus.
ABE

 

[WebOliver]

C'est ton point de vue.

Oui, et il est basé sur tes pleurnicheries.

 

[da capo]

…

Et, tes ordinateurs, tu en changes combien de fois par an ?
Et ta dépense en énergie (électricité, gaz, fuel, carburants) n'est-elle pas plus importante ?
Ta consommation en matière d'alimentation ? Provenance, quantité de produits perdus (emballages etc) ?

Tout n'est pas blanc, noir, tout n'est pas simple : un sac plastique c'est pire qu'un sac en papier ? Ben, ça se discute.

Regarde ton quotidien dans sa globalité et laisse les chinois grandir.

Sans oublier que tu es à la Terrasse du Bar et que les ordinateurs en général, les mac en particulier on s'en fout.

nb: un modérateur aurait-il transféré cette discussion dans un autre sous-forum sans m'en avertir ? Macgé va de mal en pis

 

[jpmiss]

Tu as dis que tu me lisais plus, mais tu est pourtant celui qui me répond le plus.
ABE

Sans doute parce qu'il n'est pas nécessaire de te lire pour pouvoir te répondre

 

[tirhum]

Tu as dis que tu me lisais plus, mais tu est pourtant celui qui me répond le plus.
ABE

En cliquant sur le petit "+" à côté de "Citer"; ça te permettra de répondre à plusieurs messages à la fois...
Ex : répondre à 4 messages>clic sur les 3 "+" des 3 premiers messages et sur "Citer" sur le 4ème message...

 

[Anonyme]

Et, tes ordinateurs, tu en changes combien de fois par an ?
Et ta dépense en énergie (électricité, gaz, fuel, carburants) n'est-elle pas plus importante ?
Ta consommation en matière d'alimentation ? Provenance, quantité de produits perdus (emballages etc) ?

Tout n'est pas blanc, noir, tout n'est pas simple : un sac plastique c'est pire qu'un sac en papier ? Ben, ça se discute.

Regarde ton quotidien dans sa globalité et laisse les chinois grandir.

Sans oublier que tu es à la Terrasse du Bar et que les ordinateurs en général, les mac en particulier on s'en fout.

Chaque réponses que tu m'envoies semblent montrer a chaque fois que tu ne m'a pas lu. Reviens en arrière, tu verras que j'ai déjà répondu a ces questions...
Mon cas, déjà répondu.
Les chinois, déjà répondu.
Tu dis que tu me lis pas, alors pourquoi ce post??