ABERANT

teo

Membre vénérable
Club iGen
14 Novembre 2000
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Montpellier, un peu plus au Sud
www.last.fm
Après les stages gratuits longues durées payés peanuts contre expérience... faut pas s'étonner des réactions, on va au plus bas... sans s'en rendre compte. C'est pas restreint au graphisme. Je connais dans d'autres branches des gens qui ont bossés 6 mois sans salaire pour être bien placés dans les fichiers d'embauche de telle ou telle boite... Je peux juste que déplorer ce genre de réaction car pour moi à la longue:
pas payé = pas de respect
et c'est un cercle vicieux
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par teo:
. Je peux juste que déplorer ce genre de réaction car pour moi à la longue:
pas payé = pas de respect
et c'est un cercle vicieux
<HR></BLOCKQUOTE>

Tu déplores ce genre de réaction ou cette attitude ?
 
Moi je trouve très bien l'échange expérience contre références. Il me semble que certains peuvent y trouver leur compte. Les stages payants, je comprends moins bien : soit on est opérationnel et ça mérite plus qu'une rémunération de stage, soit on ne l'est pas encore et on se fait un book et un CV.
Un peu facho non ?
au fait : je cherche un stagiaire…
grin.gif
 
ça dépend des stages : pour 15 jours, c'est sur qu'on est pas opérationnel, et qu'une rémunération n'est pas nécessaire. Mais il ne faut pas exagérer, au bout de trois mois, on connait le boulot et l'entreprise. Donc une rémunération de stage fait une moyenne.
Idem quand une entreprise recrute un stagiaire pour remplacer un employé malade ou en voyage, ou en formation. Ou encore pour effectuer une tache bien précise qui ne se renouvellera pas. Et puis d'accord échange expérience-boulot, mais l'entreprise y gagne souvent, car nombre de stagiaires avec d'autres expériences et une grande motivation font un meilleur boulot que des entreprises privées, alors oui il a besoin d'expérience, mais l'entreprise pourrait partager les économies qu'elle réalise
 
SALUT,
J'ai eu l'occasion de croiser des pesronnes qui sortaient de BTS
de com, et à chaque fois j'ai eu le sentiment aprés chaque discution voir même chaque travail, qu'ils en savaient plus que les autres. Je ne veut pas généraliser, mais bon ?.

Je pense que pour prétendre beaucoup de chose sur ce métier, il faut savoir le comprendre, avoir un minimun de notion de dessin.
Vous me direz que de nos jours, il y a les logiciéles pour ça.
Mais il faut déja comprendre les formes, les couleurs, voir même les outils avant de se là jouet avec un super visuelle ou logo qui n'ont aucune âme.
Pour les personnes qui font ses études dont le parcour est peut être plus dure, voir plus long, arréter de prétendre que le BTS de com est forcément un diplôme avec lequel vous pourrez exercer se métier en toute facilité.
Il faut savoir partager ce métier, dont le but est reste avant tout, de faire passé une idée, un sentiment, un mécontantement.
Il faut prendre des claque de tant à autres, car elles sont là pour nour réveiller sur ce métier de rêve.

Je ne sais pas si je suis en rapport avec la discution, mais je tenais à faire partager se sentiments.
 
Je crois que l'on s'éloigne un peu du sujet non ? Il s'agit d'étudiants qui proposent leus services gratuitement si j'ai bien compris, pas de demandes de stages en entreprises.
Je connais le procédé, les étudiants de "par chez nous" font la même chose. Sous couvert d'une association d'élèves, ils démarchent à tout va et s'essaient à des travaux de mise en page, de maquette, de création, voire de projets de com complets. Inutile de dire que leurs tarifs sont très en dessous de ce qui nous permet souvent de juste payer nos charges (champagne non compris).
C'est sur que cela fait du tort à tout le monde. D'abord aux professionnels locaux qui passent pour des voleurs quand ils démarchent derrière ces étudiants. Mais cela fait également du mal aux étudiants qui entrent dans le monde du travail sans aucune notion des coûts et des prix. Nous nous avons résolu le problème une fois pour toute de deux manières. Tout d'abord nous refusons tout stagiaire en BTS de com. (Bien d'accord avec une opinion citée plus haut, ils ne valent pas grand choses sur le plan de la com, c'est dur mais c'est vrai). D'autre part nous refusons systématiquement de discuter nos tarifs sur la base d'une comparaison avec ceux des assos. d'étudiants. Dans ce cas, il nous arrive même de claquer la porte et de trouver des clients plus intelligents. Mais ça arrive rarement. La plupart des clients comprennent très bien notre démarche.
Quant aux stagiaires que nous prenons, nous n'acceptons plus que des étudiants en arts graphiques sans exclusive d'école ou de chapelle.
Ça se passe beaucoup mieux, ils ont a apprendre et y sont prêts. Résultat, nous les rémunérons à chaque fois.
Voilà.
 
Dans la boite où je bosse j'ai vu passer plus de 35 stagiaires de tt sortes depuis 3 ans, et j'ai commencé comme tel.
Je trouve normal qu'après 4 ans d'apprentissage + 2 ans d'expérience professionelle je puisse être payé un salaire normal après un stage de 3 mois...

Je crois qu'il y a différents points de vue:
- stages sans formation préalable, pour faire connaissance avec le métier de graphiste
- stages avec formation préalable, pour pouvoir acquérir de l'expérience pratique
- la durée des stage:

1-3 semaines:
pas de rémunération (?)

1 mois-3 mois:
un dédommagement me semble nécessaire suivant le travail fait, avec montée chaque mois supplémentaire

+ de 3 mois: là on doit passer à un contrat avec salaire, sinon où est reconnu le travail ? Y'a du travail fait ou pas? C'est la que je parlais de pas de salaire = pas de respect

Souvent les boss peinent à te faire passer la base supérieures. Et c'est dommageable.

Un autre point de vue c'est la non reconnaissance de la part de l'employeur du temps passé par l'employé à former le stagiaire, surtout si de mois en mois le niveau est très inégal. Un stagiaire qui passe son temps à faire les cafés et quelques scans, c'est pas terrible. En production, les graphistes sont pas toujours disponibles et ça m'énerve de pas pouvoir prendre le temps d'expliquer les logiciels, la mise en page à tous les stagiaires. Certains stagiaires n'apprennent pas autant que d'autres, suivant la prod du moment.
Mais je suis pas patron et je sais, je peux pas me rendre compte des impératifs financiers de ce que ça implique ;-)
 
Je crois qu'avant tout, il faut avoir une certaine moralité, il y a concurrence et anarque.... .
Etre encore en BTS, et balancer des petites anonces, pour toucher toute la palette du metier : entreprises, association, et autres et de proposer ses services GRATUITEMENT, tout ça pour se former, au monde reel, sans avoir aucune idee des conseqeunce : moi j'appel ça crapuleux.
Tout le monde sait que des entreprises sont specialisées, dans la prises en charge de stagiaires, alors il faut s'adresser à ses entreprises.
EN BTS 30futurs graphistes qui propose leurs services gratuitement, dans une seule et meme ville, il y a quoi pas trouver a bouffer.
 
J'aimerais aussi trouver des étudiants en menuiserie qui acceptent de bosser gratos, et en plomberie aussi. Je trouve cette idée MER-VEIL-LEU-SE !! (et j'ai encore un peu de boulot de rénovation qui traine)

Y a-t-il que dans la com que les étudiants sont intelligents ? Internet est gratuit, le monde moderne est gratuit. Pas les macs malheureusement.
 
Salut,
je suis allé me balader sur un autre forum de discussion, http://www.graphigroups.com/read.php?f=2&i=658&t=658,

et je suis tombé a cette adresse, sur des etudiants en BTS, quii propose à tout va , leur services GRATUITEMENT, pour pouvoir se former?
Je trouve cela assez aberant ?
Je sens que certains vont réagir et essayer de leur faire comprendre que c'est pas tout a fait dans l'esprit du monde de la communication.
 
Tout à fait d'accord, je trouve crapuleux, sous prétexte que l'on est étudiant, de bosser à l'œil. Papa et maman paient les études, on a pas de soucis pour faire tourner la baraque, tout baigne.
Je crois qu'il y a deux attitudes possibles : soit on est un pro et on sait faire son boulôt, dans ce cas, il y a rémunération. Soit on apprend son boulôt et dans ce cas, il n'y a pas de raisons d'être payé. Je ne parle pas des stagiaires en entreprise, c'est tout à fait différent.
Je ne m'imagine pas du tout faisant la sortie des écoles pour avoir un apprenti en menuiserie, ou en plomberie, un cordonnier, un imprimeur, et tout ça pour pas un rond.
Je pense que le problème vient des profs qui pensent que c'est une bonne solution de faire bosser leurs élèves sur de vrais projets. L'idée n'est pas mauvaise en soi, mais elle existe dans le cadre de l'alternance, lorsque l'élève est en entreprise ou dans le cadre de l'appentissage qui est vieux comme l'artisanat. Dans ces cas, l'élève participe aux boulôts avec l'équipe autour de lui, il est rémunéré et acquiert petit à petit une expérience réelle du travail. Dans les métiers des arts graphiques voilà qui me semble être une bonne idée.
 
Mais est ce que certaine socité n'en profiterai pas un peu, avoir des stagiaires non rémunéré toutes l'années qui occupent un poste de travail c'est tous benef pour ces société
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Mais comme dit le proverbe : tout travail merite salaire, alors les jeunes arrété de baisser votre cullote aujourd'hui car sinon vus ne ferez que ça toutes votre vie !
 
oui Macinside, certaines sociétés en profitent, ou du moins croient en profiter. Mais penses-tu sérieusement qu'un élève en stage est réellement l'équivalent d'un salarié confirmé ? Si oui, il y a du souci à se faire.
Chez nous, un stagiaire est toujours considéré comme une personne dont il faut s'occuper, avec lequel ou laquelle il faut passer du temps en explications, corrections, etc.
C'est vrai que certaines sociétés usent et abusent des stagiaires, mais parfois ce sont les stagiaires eux-mêmes qui semblent avoir envie de se faire pigeonner.
J'ai eu une jeune fille en stage durant trois mois. Efficace, sympa, désireuse de se perfectionner, elle a apporté beaucoup de choses à notre équipe mais a aussi beaucoup appris. Nous l'avons rémunéré.
Pour finaliser ses études, elle devait faire un stage de six mois. Elle a choisi une grosse agence parisienne pour découvrir une nouvelle ambiance, ce qui me semblait intelligent. L'agence lui a cordialement mis le marché en main : OK pour un stage, mais 6 mois sans aucune rémunération, pas d'horaires, une disponibilité totale. Elle a accepté pour pouvoir écrire sur son CV le nom de cette agence. Qui profite de qui ? Qui se fait avoir ?
Elle a passé six mois à faire du café, à préparer les cocktails des nombreuses soirées, à photocopier des dossiers et des rapports. Disponible de 9h du matin à minuit, elle était tout de même fière de pouvoir dire : stagiaire chez XXXXXX.
Des exemples comme cela, tu en trouves sans arrêt.
A qui profite le crime ???
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pendant qu'il y est, il pourra carrément enlever les deux
excuses moi pour l'oubli des smileys
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[20 novembre 2001 : message édité par Brigitte Bardot]
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Geneva">quote:</font><HR>Posté à l'origine par Brigitte Bardot:
pendant qu'il y est, il pourra carrément enlever les deux<HR></BLOCKQUOTE>

Je confirme !!

pas en forme moi ce matin !!
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c'est marrant, mais j'ai contacté cette priscilla (super sympa). J'avais lu son annonce sur graphiline ou un truc du genre. J'avais concu des affiches, prospectus... pour un client. Je lui ai envoyé les images de base (pas le doc fini) que j'avais employé et je lui ai proposé de refaire ce prospectus, juste pour avoir un autre regard.... ça fait 3 semaines...j'ttends toujours... Donc, je pense qu'il ne faut pas trop s'époumonner sur ce genre de messages "je fais tout gratuit..!!.". Cette Priscilla, elle a rien fait !
 
Une solution peut-être, allez nombreux sur ce site comme je l'ai fait et protestez contre ce genre d'annonces. Je ne sais pas si ça sert à grand-chose, mais ça défoule
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. D'autant plus qu'il y en a plusieurs qui proposent ce genre de "services"
 
Apparament le lien vers le site en question ne marche pas il faut aller sur http://www.graphigroups.com/, puis choisir la liste metiers, cliquez sur le monde de la communication, et la choisir le message Conception realisation d'action de communication gratuitement de priscilla.