bompi a dit:Ooopss ! Je fais un peu mon prof à la noix. Désolé
Perso, c'est très intéressant ton explication...
Améliorons notre français
- Créateur du sujet naas
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Perso, c'est très intéressant ton explication...
Au temps pour moi ou autant pour moi ?
"... d'éminents participants au forum f.l.l.f. ? quoique minoritaires semble-t-il ? revendiquent l'usage de autant pour moi (forme elliptique de c'est autant pour moi). Grevisse, dans Le Bon Usage » (10e éd., 1075, § 989, 2, note 1) mentionne les usages de au temps, mais souligne qu'il peut y avoir doute. Il rappelle qu'André Thérive (Querelles de langage, tome II) estimait que au temps pourrait être une orthographe pédantesque pour autant."
Non pas pour relancer la discussion classique mais pour redonner de la valeur "au bon sens".
"vous avez raté la cible? ...tous des ânes !.......mal vu?....autant pour moi!"
"... d'éminents participants au forum f.l.l.f. ? quoique minoritaires semble-t-il ? revendiquent l'usage de autant pour moi (forme elliptique de c'est autant pour moi). Grevisse, dans Le Bon Usage » (10e éd., 1075, § 989, 2, note 1) mentionne les usages de au temps, mais souligne qu'il peut y avoir doute. Il rappelle qu'André Thérive (Querelles de langage, tome II) estimait que au temps pourrait être une orthographe pédantesque pour autant."
Non pas pour relancer la discussion classique mais pour redonner de la valeur "au bon sens".
"vous avez raté la cible? ...tous des ânes !.......mal vu?....autant pour moi!"
Grand débat que celui-ci ... Pour désigner la rectification d'une erreur ou la reconnaître on dira au temps pour moi. Pour indiquer la similitude, la comparaison, le fait d'avoir fait la même chose on dira autant pour moi.
yoffy a dit:
Un classique
Selon l'Académie :Au temps pour moi [font=Times New Roman, Times, serif]Il est impossible de savoir précisément quand et comment est apparue l’expression familière au temps pour moi, issue du langage militaire, où au temps ! se dit pour commander la reprise d’un mouvement depuis le début (au temps pour les crosses, etc.). De ce sens de C’est à reprendre, on a pu glisser à l’emploi figuré. On dit Au temps pour moi pour admettre son erreur — et concéder que l’on va reprendre ou reconsidérer les choses depuis leur début.[/font]
[font=Times New Roman, Times, serif]L’origine de cette expression n’étant plus comprise, la graphie Autant pour moi est courante aujourd’hui, mais rien ne la justifie.[/font]
On écrit des poissons rouges, mais mais mais... des poissons orange ou des poissons oranges ?
:king:
:king:
A
Anonyme
Invité
hegemonikon a dit:
Au temps pour moi, mais je pense néanmoins que la graphie "autant" peut se justifier dans le cas où l'expression est employée dans le sens de "la même chose, la même quantité pour moi". On pourrait répondre que ce sens est impropre. Je crois que son usage très répandu suffit à le rendre légitime.
DocEvil a dit:
Ha Montherlant: quel style même si ce n'est pas politiquement correct
J'ai longtemps écrit "autant" mais pour avoir été un des derniers couillons à avoir fait son service militaire
je garde la dernière graphie proposée par l'Académie
A
Anonyme
Invité
hegemonikon a dit:
Je suggère qu'on ouvre une sorte de club... Même si j'avais bien moins fière allure.
Encore un qui a écouté Boby Lapointehegemonikon a dit:Du moment que la maman est bien gentille?
très intéressant ce fil. Merci naas
J'en profite pour ajouter une règle super importante et très utile pour le courier :
ci-joint est invariable en début de phrase et au milieu devant le nom qu'elle concerne
- ci-joint, la copie de ...
- veuillez trouver ci-joint la copie de ...
Plus précisément, si ci-joint est un adjectif, il est variable :
- la copie ci-jointe
et si c'est un adverbe, il est invariable :
- ci-joint, ...
Et au passage, une faute que je faisait régulièrement concernant les doubles lettres :
courier désigne une lettre, courrier désigne une police.
J'en profite pour ajouter une règle super importante et très utile pour le courier :
ci-joint est invariable en début de phrase et au milieu devant le nom qu'elle concerne
- ci-joint, la copie de ...
- veuillez trouver ci-joint la copie de ...
Plus précisément, si ci-joint est un adjectif, il est variable :
- la copie ci-jointe
et si c'est un adverbe, il est invariable :
- ci-joint, ...
Et au passage, une faute que je faisait régulièrement concernant les doubles lettres :
courier désigne une lettre, courrier désigne une police.
Dommage, le fil s'endort.
Aujourd'hui un individu m'a agacé à dire : "Au jour d'aujourd'hui"
Pssss ... encore un pléonasme bien laid
Or un jour que je faisais de l'espagnol, j'ai réalisé que "hui" venait de "hodie" en latin, qui signifie "aujourd'hui" ... (hodie => hoy en espagnol et oggi en italien)
Donc la formule de mon individu est DOUBLEMENT un pléonasme. Quelle horreur !
Ami lecteur, ne tombe pas dans le pléonasme à ton tour
Aujourd'hui un individu m'a agacé à dire : "Au jour d'aujourd'hui"
Pssss ... encore un pléonasme bien laid
Or un jour que je faisais de l'espagnol, j'ai réalisé que "hui" venait de "hodie" en latin, qui signifie "aujourd'hui" ... (hodie => hoy en espagnol et oggi en italien)
Donc la formule de mon individu est DOUBLEMENT un pléonasme. Quelle horreur !
Ami lecteur, ne tombe pas dans le pléonasme à ton tour
bompi a dit:Dommage, le fil s'endort.
Aujourd'hui un individu m'a agacé à dire : "Au jour d'aujourd'hui"
Pssss ... encore un pléonasme bien laid
Or un jour que je faisais de l'espagnol, j'ai réalisé que "hui" venait de "hodie" en latin, qui signifie "aujourd'hui" ... (hodie => hoy en espagnol et oggi en italien)
Donc la formule de mon individu est DOUBLEMENT un pléonasme. Quelle horreur !
Ami lecteur, ne tombe pas dans le pléonasme à ton tour
Et surtout que l'on ne prononce pas ---Au jord'hui comme, hélas on peut l'entendre sur les ondes ou ailleurs un peu partout.
:zen:
J'ai remarqué que l'on entend souvent dire enRÉgistrer
... alors que c'est un e muet : enREgistrer
Et c'est de plus en plus courant à la télé et à la radio... Franchement je trouve ça fâcheux.
Comme ça c'est mieux ! Non ?
... alors que c'est un e muet : enREgistrer
Et c'est de plus en plus courant à la télé et à la radio... Franchement je trouve ça fâcheux.
Comme ça c'est mieux ! Non ?
Ah non ah non, il faut écrire : Anne ma s½ur AnneKlakmuf a dit:Âne, soeur âne, ne vois-tu rien venir ?
je retombe sur ce fil en jetant un oeil trop rapide sur les forums (la reprise du boulot, ça occupe, y a pas dire ), juste une petite précision sur les infos, plus qu'intéressantes que donne bompi :
En fait la limite de la palatalisation (je pouvais pas la laisser passer celle-là) est bien une coupure entre nord et sud mais ne coïncide pas avec la limite oc/oil. Elle passe par exemple au beau milieu de la Lozère (elle-même tout en oc). C'est pour ça que l'imitation de l'accent auvergnat se fait en cheucheuyant (ça c'est un néologisme, inutile de le chercher) tant qu'on peut. On trouvera donc des : chastel, chabro au lieu des : castel, cabre (la chèvre) même en occitan. On aura aussi ajasse en nord-occitan au lieu de agasse plus au sud (la pie), etc.
Pour des infos plus détaillées, quasi-kilométriques, vous pouvez vous chercher l'atlas linguistique du Gévaudan de Charles Camproux :zen:
), juste une petite précision sur les infos, plus qu'intéressantes que donne bompi :bompi a dit:
En fait la limite de la palatalisation (je pouvais pas la laisser passer celle-là) est bien une coupure entre nord et sud mais ne coïncide pas avec la limite oc/oil. Elle passe par exemple au beau milieu de la Lozère (elle-même tout en oc). C'est pour ça que l'imitation de l'accent auvergnat se fait en cheucheuyant (ça c'est un néologisme, inutile de le chercher
) tant qu'on peut. On trouvera donc des : chastel, chabro au lieu des : castel, cabre (la chèvre) même en occitan. On aura aussi ajasse en nord-occitan au lieu de agasse plus au sud (la pie), etc.Pour des infos plus détaillées, quasi-kilométriques, vous pouvez vous chercher l'atlas linguistique du Gévaudan de Charles Camproux :zen:
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