[Coup de Gueule] Ces tarifs et ce profit... Pourquoi?

[JPTK]

Je ne souhaite pas partir dans une longue explication à rallonge, mais pour moi le prix du mac est effectivement terriblement injustifié, et l'impossibilité de le faire updater est totalement ingérable pour moi financièrement parlant...

J'ai changé le processeur, la ram, le disque optique, le disque dur de mon mini, c'est pas de l'update ? Bon le chipset graphique je peux pas, dommage, c'est le seul truc qui va me faire changer de mac, mais bon, il a déjà 5 ans, je l'ai payé 500 €...

Moi j'ai demandé à mon revendeur mac s'il pouvait pas me modifier ma carte graphique indépendamment du reste du mac et c'est impossible: c'est pour moi totalement inacceptable...

Sur quoi ? Un imac ? Un macbook ? Tu crois que tu peux le faire plus sur un portable PC ?

Mais oui c'est pas aussi simple que sur une tour PC, quand on sait faire, et le macpro est trop cher. Avant on pouvait avoir une tour mac pour 1100 €, là on pouvait upgrader autant qu'une tour PC, mettre 4 DD en interne, rajouter des cartes, mais ça n'est plus possible. Cependant moi le mac mini me va très bien et ne pas prendre en considération dans le prix tous les petits et gros plus d'apple comme le faible encombrement, le design, le clavier rétro-éclairé, c'est un peu ridicule comme je l'ai déjà dit.

Y a pas d'équivalent de l'imac ou du mac mini, les constructeurs qui s'y essayent sortent des bouses immondes.

Après si y a vraiment que l'OS qui t'intéresse, fallait effectivement te prendre un hakintosh.

Pour moi c'est pas une question de prix psychologique (pas plus qu'ailleurs), mais quand je regarde ce qu'on a pour 1150 € avec un imac, 600 € avec un mini, que je regarde les PC, bah je me dis que je suis pas lésé du tout. Quand bien même je me dirais que je suis lésé, bah je serai bien débile de continuer à acheter apple alors.

 

[woulf]

Si c'était possible, ce serait fait depuis BIIEEEEENNN longtemps La machine je m'en moque, c'est l'os que j'aime chez tonton Stevy

Oui, mais en même temps, il faut prendre en considération le fait que si l'OS a toutes les qualités qu'il a, notamment en matière de fiabilité et de simplicité d'utilisation, c'est aussi un peu parce que le parc des machines qui le font tourner est "sous contrôle"...

Parce que MacOS sur un hackintosh ou tu dois aller chercher tes drivers à gauche ou à droite, attendre qu'ils soient disponibles (ce qui me rappelle d'affreux souvenirs avec cette infâme bouse qu'était le modem Raie Manta USB au lancement de Mac OS X...), bref, c'est pas génial comme expérience utilisateur.
Et malheureusement, ce n'est pas toujours aussi simple que de faire une recherche google et télécharger le driver qui va bien, qui hop fonctionnera...

C'est à prendre en considération dans le confort de fonctionnement de Mac OS...

 

[plovemax]

Si c'était possible, ce serait fait depuis BIIEEEEENNN longtemps La machine je m'en moque, c'est l'os que j'aime chez tonton Stevy

Il fut un temps où il existait plusieurs marques d'ordinateurs qui faisaient tourner Mac OS (7.6 ou 8 je ne sais plus) : résultat Apple a failli disparaitre à cette époque (OK les clones n'étaient pas l'unique raison et Apple était, à l'époque, encore plus dépendante de la division hardware qu'aujourd'hui).


Pour apporter un élément de réponse à la première partie de la question : dans notre monde capitaliste, il existe schématiquement trois manières de fixer un prix de vente. Il y a d'abord ce que j'appelle le juste prix : un produit ou service coûte tant et demande tant en investissement temps soit un total de x. On estime qu'une marge de y% est nécessaire pour dégager un bénéfice acceptable alors le prix est de (1+y%)*x. Malheureusement dans certain cas il n'est pas possible de fixer le prix de cette façon car le produit ou le service (je ne dirais plus que produit dorénavant) est proposé par un certain nombre de concurrent : le prix fixé devient alors celui du marché (et ce peut être pour certains en dessous du prix de revient dudit produit). A l'opposé certains produits se démarquent tellement de la concurrence parce qu'ils ont quelque chose en plus, de quantifiable (par exemple la prise magsafe) ou de non quantifiable (par exemple le design) : le prix fixé est alors celui que peut payer le client en dehors de toutes considérations de marges. Apple considère qu'il fait des machines (peut-être devrait-on parler de parcelles d'environnement) qui offrent quelque chose de différent par rapport à la concurrence. En conséquence, elle fixe ces tarifs en fonction de ce qu'elle pense que le client va payer.

Visiblement, elle n'a pas tord au vu de la santé économique quasi indécente de cette entreprise, moribonde il y a à peine plus de 10 ans.

Maintenant une petite question : Apple est aujourd'hui une des entreprise les plus innovantes du secteur nouvelle technologie (que se soit grâce à son propre secteur R&D que par le rachat de start-up), à la fois en terme de produit que de service, au point d'être un des moteurs majeurs de ce secteur. A votre avis serait-ce encore le cas si cette entreprise fabriquait du low-cost?

 

[iluro_64]

Je ne souhaite pas partir dans une longue explication à rallonge, mais pour moi le prix du mac est effectivement terriblement injustifié, et l'impossibilité de le faire updater est totalement ingérable pour moi financièrement parlant...

C'est bien simple, un composant matériel quelconque devrait couter le même prix qu'ailleurs, je parle de la RAM particulièrement qui atteint des prix démentielle pour pas grand chose.

C'est surtout récemment le fait que même les employés apple n'ont pas la possibilité d'améliorer les composants séparément. Moi j'ai demandé à mon revendeur mac s'il pouvait pas me modifier ma carte graphique indépendamment du reste du mac et c'est impossible: c'est pour moi totalement inacceptable...

Je suis de plus en plus tenté de partir sur microsoft, mais franchement ça me ferait vraiment chier... Apple fournit le meilleur OS du marché selon moi... C'est pour cet os que j'achète mac...

Le jour ou les hackintosh seront vraiment fiables, je ne foutrait plus jamais les pieds dans un apple store...

Rendez les mac abordables par n'importe qui, et on en reparlera...

D'ailleurs, d'un point de vue marketing, je me demande vraiment ce qui les en empêchent. La quasi totalité de mes potes m'affirment que si mac était moins cher, ils seraient déjà dessus... je pense que c'est le cas pour énormément de monde. Baisser les prix ne pourrait qu'améliorer leur vente me semble...

M'enfin bref... Ce n'est que mon avis ^^'

En bref, t'es comme le titre livre d'un journaliste célèbre que je ne citerai pas : "Toujours plus", auquel il faut ajouter "toujours gratos", auquel il faut ajouter, "ben m.... alors!"

Un vrai hack…
De la pire espèce ? (question)

 

[Anonyme]

Visiblement, elle n'a pas tord au vu de la santé économique quasi indécente de cette entreprise, moribonde il y a à peine plus de 10 ans.

Oui mais quelle est la part de la vente d'ordinateurs dans ses résultats ?

---------- Nouveau message ajouté à 20h03 ---------- Le message précédent a été envoyé à 19h50 ----------

En bref, t'es comme le titre livre d'un journaliste célèbre que je ne citerai pas : "Toujours plus", auquel il faut ajouter "toujours gratos", auquel il faut ajouter, "ben m.... alors!"

Un vrai hack…
De la pire espèce ? (question)

C'est pas en venant jouer les pères-la-morale qu'on fait avancer le débat...
Et c'est pas non plus un réflexe de "toujours plus" qui est exprimé mais bien l'absence des conditions mêmes d'un choix.

En résumé des échanges de ce fil, je conclus en réalité qu'on a pas un vrai choix dans le monde de l'informatique.
- Soit on a l'OS encore très majoritaire (Windows) sur des machines qui peuvent être très différentes les unes des autres en terme de prix.
- Soit on a Apple qui a toujours entretenu une savante confusion entre être "fabricant" d'ordinateurs et producteur d'un OS. Et ils ne sont pas prêts de changer. Là réside cette dimension de marché de niche qui devient de plus en plus proche celle d'un marché de luxe. Il faut avouer que là ils sont forts.
- Il reste les systèmes informatiques alternatifs que je ne dénigre pas et qui du point de vue de la technique informatique "pure" sont sans doute les meilleurs à ce que j'ai pu entendre. Mais je n'ai pas la "passion" de l'informatique pour me lancer dedans et de plus je travaille dans un système d'échange avec des partenaires où déjà être sous Mac n'est pas toujours si simple.

 

[iluro_64]

Oui mais quelle est la part de la vente d'ordinateurs dans ses résultats ?

---------- Nouveau message ajouté à 20h03 ---------- Le message précédent a été envoyé à 19h50 ----------



C'est pas en venant jouer les pères-la-morale qu'on fait avancer le débat...
Et c'est pas non plus un réflexe de "toujours plus" qui est exprimé mais bien l'absence des conditions mêmes d'un choix.

En résumé des échanges de ce fil, je conclus en réalité qu'on a pas un vrai choix dans le monde de l'informatique.
- Soit on a l'OS encore très majoritaire (Windows) sur des machines qui peuvent être très différentes les unes des autres en terme de prix.
- Soit on a Apple qui a toujours entretenu une savante confusion entre être "fabricant" d'ordinateurs et producteur d'un OS. Et ils ne sont pas prêts de changer. Là réside cette dimension de marché de niche qui devient de plus en plus proche celle d'un marché de luxe. Il faut avouer que là ils sont forts.
- Il reste les systèmes informatiques alternatifs que je ne dénigre pas et qui du point de vue de la technique informatique "pure" sont sans doute les meilleurs à ce que j'ai pu entendre. Mais je n'ai pas la "passion" de l'informatique pour me lancer dedans et de plus je travaille dans un système d'échange avec des partenaires où déjà être sous Mac n'est pas toujours si simple.

Ce n'est pas non plus en jouant l'imprécateur de service et en donnant des leçons de morale à Apple que l'on fait avancer le débat.

Au lieu de se placer sur le plan de la morale, il vaudrait mieux essayer de comprendre comment Apple fonctionne, les vraies raisons, pas ce déballage de délires, qui alimentent ce fil, et qui n'est autre (je me répète) qu'un vaste rassemblement d'expressions de rancœurs personnelles qui ne fait qu'enfoncer des portes ouvertes (cliché facile, très répandu, et bien approprié à la situation).

Il faut bien avouer que la compréhension du fonctionnement d'une société industrielle et commerciale n'est pas vraiment ce qu'on peut ressentir à la lecture d'un grand nombre de contributions

Dit autrement, on n'exprime plus des idées ou des hypothèses, on ne parle plus que pour rien dire …

 

[Anonyme]

Il faut bien avouer que la compréhension du fonctionnement d'une société industrielle et commerciale n'est pas vraiment ce qu'on peut ressentir à la lecture d'un grand nombre de contributions

En tout cas c'est bien ce que j'essaye de faire, notamment par la petite synthèse perso de ce fil que je présente plus haut. Effectivement quelqu'un a comparé le fonctionnement d'Apple à celui d'une entreprise de luxe et je trouve la comparaison plutôt intéressante. J'avoue que je n'y avais pas pensé avant.

Et puis traiter des interventions de "délires" parce que certains embrayent sur les questions du fonctionnement de l'économie de marché, de la concurrence, de l'impact de la pub sur les esprits... c'est carrément méprisant. OK ce n'est pas toujours très bien formulé, un peu foutraque mais on est pas dans un cours magistral dans un amphi non plus, hein... Oui parler d'une grande entreprise US comme Apple c'est forcément rencontrer ces questions là.

De toutes façons l'avenir nous dira si la stratégie de positionnement d'Apple pour ses ordis (je ne parle pas du reste) est pérenne. La boîte était dans un sale état il y a à peine plus de 10 ans. Un retournement de marché, c'est toujours possible. Mais j'ai pas de boule de cristal.

 

[sined_marlouf]

(...)

Effectivement quelqu'un a comparé le fonctionnement d'Apple à celui d'une entreprise de luxe et je trouve la comparaison plutôt intéressante. J'avoue que je n'y avais pas pensé avant.

Apple, une marque de luxe ? Pfu...

Mon ordi, la dernière fois qu’il a pris son bain dans du Chanel, il a pété pour faire des bulles.

Quelle classe !

 

[Pascal_TTH]

Les marques de luxe qui ont été évoquées dans ce topic (Rolex, Porsche, Ferrari voire Mercedes) ne construisent pas leur voiture en Chine pour marger plus dessus. De plus, elles n'achètent pas leur mécanisme ou encore leur moteur tout fait à un tiers. La comparaison entre Apple et des marques prestigeuses de montres ou de voitures ne tient pas la route. Il parrait que c'est à cause du constructeur de pneus...

 

[JustTheWay]

Les marques de luxe qui ont été évoquées dans ce topic (Rolex, Porsche, Ferrari voire Mercedes) ne construisent pas leur voiture en Chine pour marger plus dessus. De plus, elles n'achètent pas leur mécanisme ou encore leur moteur tout fait à un tiers. La comparaison entre Apple et des marques prestigeuses de montres ou de voitures ne tient pas la route. Il parrait que c'est à cause du constructeur de pneus...

Le pire c'est quand même de comparer un accessoire (ou un utilitaire pour les voitures dans certains cas) à un outil productif (un ordinateur). A la limite d'où vient le produit c'est un détail ...

 

[Anonyme]

Les marques de luxe qui ont été évoquées dans ce topic (Rolex, Porsche, Ferrari voire Mercedes) ne construisent pas leur voiture en Chine pour marger plus dessus. De plus, elles n'achètent pas leur mécanisme ou encore leur moteur tout fait à un tiers. La comparaison entre Apple et des marques prestigeuses de montres ou de voitures ne tient pas la route. Il parrait que c'est à cause du constructeur de pneus...

Peut-être pas dans ses process industriels mais dans sa stratégie on peut trouver des similitudes entre Apple et le monde du luxe :
- image de marque
- esthétique du produit
- maintien d'un prix élevé
- etc.

Et puis, en apparté, rien ne dit qu'un jour les marques de luxe que tu cites n'iront pas produire en Chine ou ailleurs qu'en Europe... Bien de leurs composants doivent d'ailleurs déjà l'être.

 

[Keikoku]

J'ai changé le processeur, la ram, le disque optique, le disque dur de mon mini, c'est pas de l'update ? Bon le chipset graphique je peux pas, dommage, c'est le seul truc qui va me faire changer de mac, mais bon, il a déjà 5 ans, je l'ai payé 500 €...




Sur quoi ? Un imac ? Un macbook ? Tu crois que tu peux le faire plus sur un portable PC ?

Mais oui c'est pas aussi simple que sur une tour PC, quand on sait faire, et le macpro est trop cher. Avant on pouvait avoir une tour mac pour 1100 €, là on pouvait upgrader autant qu'une tour PC, mettre 4 DD en interne, rajouter des cartes, mais ça n'est plus possible. Cependant moi le mac mini me va très bien et ne pas prendre en considération dans le prix tous les petits et gros plus d'apple comme le faible encombrement, le design, le clavier rétro-éclairé, c'est un peu ridicule comme je l'ai déjà dit.

Y a pas d'équivalent de l'imac ou du mac mini, les constructeurs qui s'y essayent sortent des bouses immondes.

Après si y a vraiment que l'OS qui t'intéresse, fallait effectivement te prendre un hakintosh.

Pour moi c'est pas une question de prix psychologique (pas plus qu'ailleurs), mais quand je regarde ce qu'on a pour 1150 € avec un imac, 600 € avec un mini, que je regarde les PC, bah je me dis que je suis pas lésé du tout. Quand bien même je me dirais que je suis lésé, bah je serai bien débile de continuer à acheter apple alors.

J'aimerais bien te voir changer le processeur, la ram et la carte graphique de ton imac Tutoriel si tu peux

Ah et... Les hackintosh ne sont pas fiables.

Bien à toi

 

[Pascal_TTH]

Et puis, en apparté, rien ne dit qu'un jour les marques de luxe que tu cites n'iront pas produire en Chine ou ailleurs qu'en Europe... Bien de leurs composants doivent d'ailleurs déjà l'être.

Des montres, peut-être. Des voitures... Si c'est pour dépenser bien plus en frais de transport et en assurances que l'éventuelle économie de production... Une production de voitures, ça se délocalise "au mieux" (au pire, selon) dans un pays de l'est.

Il faut surtout retenir d'Apple ce qui a été écrit à propos du composant à 30 cent revendu à 6 $... D'ici peu, Asus commercialisera le UX21 un MacBook Air 11,6 pouces like (en 4 Go) à 799 €.

 

[JPTK]

J'aimerais bien te voir changer le processeur, la ram et la carte graphique de ton imac Tutoriel si tu peux

Non moi j'ai un mac mini et c'était très simple.

 

[JustTheWay]

Non moi j'ai un mac mini et c'était très simple.

Je sais pas trop comment lire ton commentaire, le seul moyen de faire évoluer ton mac mini c'est d'avoir prit les composants d'un autre mac mini. De même pour l'imac (et encore je sais pas). Sinon tu es obligé de rester avec ton socket d'origine ... et pour la carte graphique n'en parlons pas ...

 

[Etienne000]

Le Socket d'un Mac mini était un socket standard...

Tu pouvais aller jusqu'à un T7400 à 2.16Ghz si je ne dis pas de bêtises.

Concernant l'imac, c'est techniquement possible de changer le processeur, MacBidouille l'a fait, et la carte graphique, celle-ci étant en MXM.

 

[JustTheWay]

Le Socket d'un Mac mini était un socket standard...

Tu pouvais aller jusqu'à un T7400 à 2.16Ghz si je ne dis pas de bêtises.

Concernant l'imac, c'est techniquement possible de changer le processeur, MacBidouille l'a fait, et la carte graphique, celle-ci étant en MXM.

Socket standard ? Non c'est socket 479Y le socket d'un mac mini. Tu es donc très limité par le choix du processeur ... enfin c'est logique hein mais bon, faut pas faire croire aux autres que tu peux mettre n'importe quoi

 

[bompi]

Puisqu'on en parle : de nombreuses marques qui vendent des montres, plus ou moins connues, utilisent des éléments fabriqués et/ou montés en Chine ou ailleurs. Mais pas Rolex, qui est une manufacture (elles ne sont plus très nombreuses) et fabrique quasiment tout de ses montres [cependant, sa filiale Tudor utilise des mouvements fournis par ETA].

Dans son genre, SEIKO est encore plus fort car elle aussi est une manufacture et, pour ses marques de luxe (Credor et Grand Seiko), fabrique TOUT (même les lubrifiants, par exemple).

Donc, effectivement, Rolex et Apple ne fonctionnent pas de la même manière. Sauf sur un point : un goût du secret très prononcé.

 

[JPTK]

Je sais pas trop comment lire ton commentaire, le seul moyen de faire évoluer ton mac mini c'est d'avoir prit les composants d'un autre mac mini. De même pour l'imac (et encore je sais pas). Sinon tu es obligé de rester avec ton socket d'origine ... et pour la carte graphique n'en parlons pas ...

Ouai en fait tu parles beaucoup mais tu sais pas trop de quoi :rateau:

---------- Nouveau message ajouté à 18h40 ---------- Le message précédent a été envoyé à 18h38 ----------

Je sais pas trop comment lire ton commentaire, le seul moyen de faire évoluer ton mac mini c'est d'avoir prit les composants d'un autre mac mini. De même pour l'imac (et encore je sais pas). Sinon tu es obligé de rester avec ton socket d'origine ... et pour la carte graphique n'en parlons pas ...

Le Socket d'un Mac mini était un socket standard...

Tu pouvais aller jusqu'à un T7400 à 2.16Ghz si je ne dis pas de bêtises.

Concernant l'imac, c'est techniquement possible de changer le processeur, MacBidouille l'a fait, et la carte graphique, celle-ci étant en MXM.

Voilà

Sinon, sur tous les mac, disque dur et ram tu peux acheter chez le chinois du coin.

 

[Le docteur]

A propos de chinois, moi ce qui me dérange chez Apple, ce n'est pas que ce soit cher, c'est qu'à se prix-là, ils ne soient pas même capables de produire ailleurs qu'en sous-traitant comme des bêtes...