formation arts graphiques

[BAZOOKA]

Ah ben,
Merci gabiol, je n'avais pas eu le temps de répondre à houmjack, mais c'était à peu prés similaire.
Je rajouterai juste que par rapport à ta réaction sur le dessin houmjack, c'est quand même audacieux de dire que la plupart des graphistes ne savent pas dessiner. L'intulé du post étant "formation arts graphiques" je souligne que le dessin est à la base de toutes les formations graphiques dignes de ce nom. Après que ça reste un "baguage" ou qu'on en fasse son métier, c'est un choix, mais ne me dis pas que le dessin est "accessoire"... parce qu'il est primordial.

 

[houmjack]

Pour les agences tu n'as pas tout à fait tort, mais la spontanéité sans la compétence, un minimum de talent et de réflexion, et une bonne dose de recul n'est pas mieux que ce que tu dénonces.

Un mal pour un autre ? pas d'accord. il ne faut pas s'enfermer dans un savoir-faire, mais il est indispensable aussi de savoir-faire un minimum.

Je ne pense pas avoir dit le contraire il me semble...l'expérience est une chose, la compétece en est un autre, moi je parle d'expérience dans cet exemple, dans certaines circonstances, avoir un regard neuf, dépouillé d'influences peut être intéressant, il va de soi que cela va avec le talent et la réflexion, lis mes posts précédents je ne dis pas autre chose...

Les études sont néanmoins indispensables à mon avis pour développer sa sensibilité, une base culturelle et s'élargir l'horizon.

Moi ce que j'aimerais savoir (car aucun d'entre vous n'a d'arguments convaincants à ce propos) c'est pour quelle obscure raison il serait impossible de ne pas apprendre seul ? Qu'y a t'il de si improbable dans cette idée ? Et d'ailleurs en quoi est-ce une idée reçue d'apprendre vite certaines choses ? L'histoire de l'art (et des arts) est peuplée d'autodidactes toutes disciplines confondues, je l'ai dit et répété auparavant, je n'ai rien contre les écoles mais il y a d'autres possibilités pour apprendre, à vous lire j'ai l'impression que cette idée est tout à fait insupportable...

 

[Yves78]

Moi ce que j'aimerais savoir (car aucun d'entre vous n'a d'arguments convaincants à ce propos) c'est pour quelle obscure raison il serait impossible de ne pas apprendre seul ? Qu'y a t'il de si improbable dans cette idée ? Et d'ailleurs en quoi est-ce une idée reçue d'apprendre vite certaines choses ? L'histoire de l'art (et des arts) est peuplée d'autodidactes toutes disciplines confondues, je l'ai dit et répété auparavant, je n'ai rien contre les écoles mais il y a d'autres possibilités pour apprendre, à vous lire j'ai l'impression que cette idée est tout à fait insupportable...

Bien évidemment, c'est possible d'apprendre seul. Bien évidemment, il existe des autodidactes. Nul ne l'a contesté.
Cependant, une école te permet d'apprendre des techniques bien plus rapidement que par ta propre pratique, et de disposer de conseils (en règle générale) avisés. Elle te permet également d'explorer des champs inconnus (disciplines, outils, techniques...)vers lesquels tu ne te dirigeras pas seul, parce qu'on ne peut être intéressé par tout (or, l'école t'y oblige). Elle te permet également (et c'est selon moi essentiel) d'être confronté à d'autres, animés par la même passion, avec le TEMPS de travailler et de réfléchir à cette passion.
Elle t'ouvre, en résumé, des horizons qu'il n'est pas impossible de découvrir en autodidacte, mais c'est beaucoup plus long et plus complexe. Et il y a un jour où il faut penser à manger, alors...
Le comparatif autodidates/professionnels formés est à cet égard assez édifiant...

 

[Yves78]

Et puis j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi tu t'obstines à contester l'apport des écoles. Est-ce un besoin de te rassurer ?

C'est toi qui l'a écrit : il y a de très bons autodidactes...

 

[BAZOOKA]

Bien évidemment, c'est possible d'apprendre seul. Bien évidemment, il existe des autodidactes. Nul ne l'a contesté.
Cependant, une école te permet d'apprendre des techniques bien plus rapidement que par ta propre pratique, et de disposer de conseils (en règle générale) avisés. Elle te permet également d'explorer des champs inconnus (disciplines, outils, techniques...)vers lesquels tu ne te dirigeras pas seul, parce qu'on ne peut être intéressé par tout (or, l'école t'y oblige). Elle te permet également (et c'est selon moi essentiel) d'être confronté à d'autres, animés par la même passion, avec le TEMPS de travailler et de réfléchir à cette passion.
Elle t'ouvre, en résumé, des horizons qu'il n'est pas impossible de découvrir en autodidacte, mais c'est beaucoup plus long et plus complexe. Et il y a un jour où il faut penser à manger, alors...
Le comparatif autodidates/professionnels formés est à cet égard assez édifiant...

voilà, c'est très bien dit.
Pour compléter, je rajoute ceci: On parle de formation. J'ai fais Penninghen, et si tu penses que bénéficier la même année de l'expérience de profs comme: Bernard baissait, michel bouvet, Muriel Paris, Etienne Robial, Peter Knap, Michel derre, ... (J'en passe et des meilleurs) est inutile dans une formation. Alors je n'aurais plus rien à ajouter.

 

[houmjack]

Et puis j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi tu t'obstines à contester l'apport des écoles. Est-ce un besoin de te rassurer ?

C'est toi qui l'a écrit : il y a de très bons autodidactes...

Tu ne me comprends pas, je ne conteste pas l'apport des écoles, je conteste le fait que certains ici considèrent que l'on ne peut se passer d'école et ce que ce genre d'idée a de néfaste dans le milieu professionnel comme je l'ai longuement développé précédemment...et je ne vois pas ce qu'il y a de long et complexe à se renseigner, discuter, lire des ouvrages sur le sujet, la connaissance n'a jamais été aussi accessible qu'aujourd'hui, et puis j'ai parlé du fait d'apprendre sur le tas, ce que beaucoup dans notre profession on fait mais semblent avoir oublié ... maintenant relis bien les posts précédents et tu verras que le fait qu'il soit possible d'apprendre seul a été plusieurs fois contesté.

Quand à ta petite pique sur le besoin de "me rassurer", sache que je n'en ai pas besoin, je n'ai pas à rougir de mes connaissances, d'ailleurs on m'a même proposé à plusieurs reprises d'être formateur. Je m'étendrais pas à ce propos car j'ai une certaine pudeur par rapport à ça, mais je n'ai pas de problèmes pour trouver du travail, j'ai également expliqué ça plus haut mais j'ai l'impression (c'est un peu le travers des forums) que beaucoup ne prennent pas le temps de lire et de comprendre les messages des uns et des autres.

 

[houmjack]

voilà, c'est très bien dit.
Pour compléter, je rajoute ceci: On parle de formation. J'ai fais Penninghen, et si tu penses que bénéficier la même année de l'expérience de profs comme: Bernard baissait, michel bouvet, Muriel Paris, Etienne Robial, Peter Knap, Michel derre, ... (J'en passe et des meilleurs) est inutile dans une formation. Alors je n'aurais plus rien à ajouter.

ça, c'est tellement n'importe quoi que je me demande si je dois répondre, c'est assez symptomatique de l'éllitisme à la française... Si ces types sont profs, leur enseignement n'est certainement pas inutile et pour la énième fois, essayez de faire attention lorsque vous lisez des posts, j'ai dis très clairement que si j'avais eu la possibilité de faire une école, je l'aurais fait et que je n'ai rien contre celles-ci. Je m'efforce de mettre la nuance dans mes propos et ceux-ci sont radicalisés, quand je vois une telle incapacité à lire et à comprendre quelques lignes, je comprends mieux pourquoi il est impossible pour certains d'imaginer apprendre seuls.
:mad:

 

[Olive94]

Michel derre.

Michel Derre est un ronchon qui m'avait engueulé comme du poisson pourri alors que je jouais avec un chien chantant dans le couloir

Allez, restons cools !

 

[BAZOOKA]

Michel Derre est un ronchon qui m'avait engueulé comme du poisson pourri alors que je jouais avec un chien chantant dans le couloir

Allez, restons cools !

Il a un sacré sale caractère, mais j'adore Michel, la vieille école quoi....
J'lui fait une bise en passant.

Quant à houmjack... je comprend pas bien ton aigreur générale, bonne continuation quand même,
ce post est clos pour moi

 

[houmjack]

Quant à houmjack... je comprend pas bien ton aigreur générale, bonne continuation quand même,
ce post est clos pour moi

Pour moi aussi et puisqu'il a beaucoup été question d'école, je ne peux que conseiller à certains d'y retourner et d'apprendre à lire et même à écrire pour certains autres.

A+

 

[BAZOOKA]

Super

 

[lusav]

Michel Derre est un ronchon qui m'avait engueulé comme du poisson pourri alors que je jouais avec un chien chantant dans le couloir

Si c'est tout ce que tu as retenu de lui, c'est bien dommage...

 

[ederntal]

Bonjour a tous... Je suis actuellement a LISAA a rennes en prépa art appliqué... et je voudrai savoir quelles écoles me conseillerez vous pour l'an prochain ?

J'ai déjà été aux portes ouvertes des gobelins qui m'a vraiment impréssioné (je tenterai ma chance dans 2 ans...), d'Estienne (qui ne ma fait ni chad ni froid, on a vraiment pas l'impression d'etre dans un pole créatif... de toute facon mon dossier ne passera jamais)... Et l'école qui ma fait le plus envie : créapole.

Sinon je pourrai continuer 2 ans a lisaa rennes et aller sur paris finir un BAC+5 a la fin (Gobelin, Creapole et cie)... C'est un choix très dur car j'aurai aimé rester a rennes plus longtemps, mais j'ai peur de rater quelque chose...


Personnelement, du haut des mes 19 ans, je trouve que l'école est un endroit exelent pour découvrir... Avec toute la motivation du monde je n'aurai jamais été explorer certaines voies... Même si un autodidacte peux etre excellent, si on a la possibilité de passer par une ecole, je ne vois pas pourquoi il faudrai s'en priver!

 

[Yves78]

Bonjour a tous... Je suis actuellement a LISAA a rennes en prépa art appliqué... et je voudrai savoir quelles écoles me conseillerez vous pour l'an prochain ?

J'ai déjà été aux portes ouvertes des gobelins qui m'a vraiment impréssioné (je tenterai ma chance dans 2 ans...), d'Estienne (qui ne ma fait ni chad ni froid, on a vraiment pas l'impression d'etre dans un pole créatif... de toute facon mon dossier ne passera jamais)... Et l'école qui ma fait le plus envie : créapole.

Sinon je pourrai continuer 2 ans a lisaa rennes et aller sur paris finir un BAC+5 a la fin (Gobelin, Creapole et cie)... C'est un choix très dur car j'aurai aimé rester a rennes plus longtemps, mais j'ai peur de rater quelque chose...

Personnelement, du haut des mes 19 ans, je trouve que l'école est un endroit exelent pour découvrir... Avec toute la motivation du monde je n'aurai jamais été explorer certaines voies... Même si un autodidacte peux etre excellent, si on a la possibilité de passer par une ecole, je ne vois pas pourquoi il faudrai s'en priver!

Ne te focalise pas sur l'école mais, où que tu sois, prends tout ce que tu peux prendre. L'intérêt de certaines écoles est de rencontrer tel ou tel professionel, ou d'être mieux préparé à telle ou telle spécialisation. Mais si tu n'as pas de "désir" particulier, tu n'as aucun risque de "rater quelque chose".

 

[watanaiko]

Je suis d'accord avec Houmjack... cela dit, j'ai réfléchi a ce qui disait Cassandre57... je reste persuadée qu'elle a raison a 50% car l'école te permet de corriger tes erreurs Houmjack ... Or, ce qu'on t'apprend est à 80% académique... je regardais la brochure Créapole (mon petit frere me l'a apporté... il veut faire une école de graphisme car il aime être encadré m'a-t-il dit) et les études de cas sont très intéressantes... de ce fait, j'en ai conclus que c'est un très bon moyen de lier connaissance avec les clients en bossant sur les études de cas... la meilleure réalisation sera conservée et t'as des chances de bosser pour eux plus tard... C'est pour cela que l'école est importante... et d'ailleurs les directeurs ne s'en cachent pas... en apprenant seul, tu es plus libre et plus créatif... cela dit, Houmjack entoures-toi de graphistes qui pourront corriger les erreurs que tu commettras.. tu sais, quand on est plongé dans son travail on ne voit aps les erreurs... je bossais sur un projet qu'un artiste prépare pour une institution... puisque je suis en charge du projet, je dois mettre à plat afin que les interlocuteurs comprennent... j'ai donc choisi de tester indesign du moins mon apprentissage... j'ai montré à un copain graphiste... il a tout de suite vu mes erreurs... par exemple, lui est contre l'import de textes via word sauf si la mise en page n'a pas déjà été faite... car, ca crée un cafouillage monstre... comme je dois rebosser sur le projet, je vais suivre ses conseils, c'est-à-dire bosser page par page... pour cela, je vais préparer le gabarit, le choix des style de paragraphe et les styles de caractères... l'emplacement des graphiques... il m'a conseillé de vérifier sur photoshop les fraphiques surtout leur colométrie... et tutti quanti... avec ses conseils et bon, en consultant les catalogues d'expo, j'ai l'impression de progresser...
Tu vois, tu peux te passer d'une école, certes, mais entoures-toi d'assermetés... il en va de même pour le webdesign... entoures-toi de gens assermentés, ils grouillent de conseils...:zen:

 

[watanaiko]

Oui Yves... si tu dis que du haut de tes 19 ans, l'école est le meilleur lieu pour apprendre... tiens puisque tu veux rester a rennes, il paraît qu'à Arles, il y a une très bonne école de graphisme.. je connais l'école de photographie, mais des amis qui l'ont fréquenté en parlent en terme élogieux... sans quoi, t'a effectivement créapole ou ESAG (enfin, j'ai retrouvé le nom de cette école Pernninghem)... c'est la meilleure... il paraît que Yorgos Touplas en sort... M/M aussi... visiblement... mais perds pas de temps, multiplie les stages et devéloppe ta curiosité... entre nous.. je bosse sur la préparation du catalogue (qui est germe) d'un projet que je prépare, je vais voir avec des graphistes jap. car les artistes sont jap. et ne veulent bosser qu'avec des jap (japonais), et je ne vais aps regarer leur formation car je m'en fous royalement... ce que je regarde c'est la curiosité, la sensibilité du graphiste et sa manière de s'adapter en un quart de seconde au projet... comme il s'agi d'artistes du son utilsiant aussi l'interface architecturale, il faut que le graphiste sente bien ces deux domaines... donc, l'école, mouais... Mais, qu'ici, l'école est légion. cela dit, avec notre génération, ca va bien évoluer... donc, STAGES et bien sûr une école puisque tu y tiens...
bonne chance jeune graphiste du haut de ses 19 ans.
Bosse bien...

 

[watanaiko]

Oui Yves... si tu dis que du haut de tes 19 ans, l'école est le meilleur lieu pour apprendre... tiens puisque tu veux rester a rennes, il paraît qu'à Arles, il y a une très bonne école de graphisme.. je connais l'école de photographie, mais des amis qui l'ont fréquenté en parlent en terme élogieux... sans quoi, t'a effectivement créapole ou ESAG (enfin, j'ai retrouvé le nom de cette école Pernninghem)... c'est la meilleure... il paraît que Yorgos Touplas en sort... M/M aussi... visiblement... mais perds pas de temps, multiplie les stages et devéloppe ta curiosité... entre nous.. je bosse sur la préparation du catalogue (qui est germe) d'un projet que je prépare, je vais voir avec des graphistes jap. car les artistes sont jap. et ne veulent bosser qu'avec des jap (japonais), et je ne vais aps regarer leur formation car je m'en fous royalement... ce que je regarde c'est la curiosité, la sensibilité du graphiste et sa manière de s'adapter en un quart de seconde au projet... comme il s'agi d'artistes du son utilsiant aussi l'interface architecturale, il faut que le graphiste sente bien ces deux domaines... donc, l'école, mouais... Mais, qu'ici, l'école est légion. cela dit, avec notre génération, ca va bien évoluer... donc, STAGES et bien sûr une école puisque tu y tiens...
bonne chance jeune graphiste du haut de ses 19 ans.
Bosse bien...

D'accord, bon j'avoue n'avoir que 2 h00:sleep: de sommeil mais tout de meme:siffle: ... ce n'est pas à Yve que je m'adressais mais à edernetal... bon courage edernetal... et suis les conseils d'Yves78... voilà tout est en ordre...

 

[watanaiko]

ça, c'est tellement n'importe quoi que je me demande si je dois répondre, c'est assez symptomatique de l'éllitisme à la française... Si ces types sont profs, leur enseignement n'est certainement pas inutile et pour la énième fois, essayez de faire attention lorsque vous lisez des posts, j'ai dis très clairement que si j'avais eu la possibilité de faire une école, je l'aurais fait et que je n'ai rien contre celles-ci. Je m'efforce de mettre la nuance dans mes propos et ceux-ci sont radicalisés, quand je vois une telle incapacité à lire et à comprendre quelques lignes, je comprends mieux pourquoi il est impossible pour certains d'imaginer apprendre seuls.
:mad:

Ca ne sert à rien de t'énerver Houmjack... chacun son avis... moi, je suis d'accord avec toi, cela dit Bazooka, Yves78 et les autres ont leur avis qui me semblent pertinents aussi... donc, je ne vois pas pourquoi, il faudrait leur crier dessus... il est vrai que les profs sont souvent des professionnels.. mais dis-toi bien que si tu deviens toi aussi pro, tu seras invité à transmettre ton savoir... donc, ne t'énerve pas... cela dit, je suis d'accord sur un point... l'école n'est pas la voie royale du point de vue de la logique, maintenant, en france, le système est que les entreprises aiment être rassurées, elles vont privilégier les graphistes qui ont fait une école pour être sûres qu'elles ne perdront pas leur argent... c'est ce que j'ai entendu une fois lors d'une réunion... moi, je fais confiance au book et à la curiosité du graphiste, le reste ma foi... donc ne t'énerve pas... écoute les avis des autres, ils alimentent le tien...
bon, les amis grâce à vous, mon petit frère s'est fixé... il est des vôtres, il va faire une école après son bac... il dit qu'il apprendra mieux et diversifiera son apprentissage en faisant une école... ... Il sait à peu près utiliser photoshop, et commence illustrator... il m'a dit qu'il lui reste indesign, golive, flash, dreamweaver... bref tout à apprendre... Donc
A +

 

[lafonderie]

Il sait à peu près utiliser photoshop, et commence illustrator... il m'a dit qu'il lui reste indesign, golive, flash, dreamweaver... bref tout à apprendre...

Surtout, apprendre à composer, ce qui n'a strictement rien à voir avec l'apprentissage des logiciels !!!!

Je rapelle pour ceux qui n'auraient pas lu mes précédents messages, que j'ai décidé d'apprendre le graphisme alors que je savais me servir de XPress, photoshop et illustrator, et que je m'occupais de boulots de la conception jusqu'au flashage. On m'a même proposé de bosser, j'ai choisi d'aller apprendre le dessin et le design graphique, et je le conseille à quiconque croit savoir composer une page, concevoir un logo ou une pochette de CD, tout simplement parce qu'il sait se servir des logiciels utilisés dans la profession.

Ça n'empêche pas quelques petits génies autodidactes de réussir et de m'épater, mais franchement ils sont bien plus rares que ce qu'on croit. C'est comme les gens qui croient être musiciens parce qu'ils ont compris comment faire des boucles avec des samples de vrais musiciens...


Le plus gros scandale du marketing informatique, c'est le "faites-le vous même". Posséder et maîtriser l'outil ne remplace pas la réflexion, la connaissance et le savoir-faire, et tout ça, ça s'apprend, et ça s'emmagasine avec l'expérience.

 

[Yves78]

Surtout, apprendre à composer, ce qui n'a strictement rien à voir avec l'apprentissage des logiciels !!!!

Je rapelle pour ceux qui n'auraient pas lu mes précédents messages, que j'ai décidé d'apprendre le graphisme alors que je savais me servir de XPress, photoshop et illustrator, et que je m'occupais de boulots de la conception jusqu'au flashage. On m'a même proposé de bosser, j'ai choisi d'aller apprendre le dessin et le design graphique, et je le conseille à quiconque croit savoir composer une page, concevoir un logo ou une pochette de CD, tout simplement parce qu'il sait se servir des logiciels utilisés dans la profession.

Ça n'empêche pas quelques petits génies autodidactes de réussir et de m'épater, mais franchement ils sont bien plus rares que ce qu'on croit. C'est comme les gens qui croient être musiciens parce qu'ils ont compris comment faire des boucles avec des samples de vrais musiciens...

Le plus gros scandale du marketing informatique, c'est le "faites-le vous même". Posséder et maîtriser l'outil ne remplace pas la réflexion, la connaissance et le savoir-faire, et tout ça, ça s'apprend, et ça s'emmagasine avec l'expérience.

Parfaite synthèse de ce qui s'est dit plus haut... Je souscris à 100 %.