• Bonjour Visiteur. Bienvenue sur les nouveaux forums de MacGeneration. La peinture est encore fraiche, quelques boulons doivent être resserrés, plus d’informations demain !

Kro$oft achète nos écoles

huexley

fait des bulles…
Modérateur
Club MacG
1 Octobre 2001
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Au bord'el'o
www.scuba-libre.cc
Juste en passant a dit:
Ah bon ? L'école forme de futurs employés ? Il me semblait que la vocation première de l'école était d'enseigner....Sinon, à quoi servirait d'enseigner la philo, l'éducation physique, l'Histoire et j'en passe...
je savais bien que prof d'EPS c'était pas un vrai métier
 

melaure

Chasseur de Bobos
Club MacG
24 Octobre 2001
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Le Grand Lyon
WebOliver a dit:
Ça n'est pas en se mettant à plat ventre devant Microsoft et ses peudos standards qui n'en sont pas que les choses vont évoluer un temps soit peu... Tes commentaires sont effarants Mélauré, tu veux un tube de vaseline? Non, mais on croit rêver.
C'est toi qui rêve. C'est bien la peine de se moquer de l'Amiga si tu crois encore à qutre chose qu'Office ... Tu t'isoles tout seul ! Prend la prochaine navette pour la lune, Microsoft n'y est pas encore


Mes commentaires ne sont pas effarant, ils parlent de la réalité du terrain, pas de tes rêves délirants !

Et sans Office 98, 2001 et X, la plateforme Mac ne représenterait même plus 1% des ventes. Qui voudrait d'une plateforme sans support des documents Office à pars les seuls fans de mp3 et de vidéo ? Plus que les quelques dollars que Microsoft à injecté dans Apple, c'est surtout la poursuite de la suite Office en 98 qui à permis à la plateforme de rester à flot et ensuite de se diversifier un peu plus.

Enlève Office et les dernières PME qui sont encore sur Mac passeront sur PC !

Ecoute un peu TheBig
 

jeromemac

Membre d’élite
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5 Octobre 2001
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NICE
melaure a dit:
Bien sur car tu n'as pas encore compris qu'un standard est difficilement déboulonnable. Tu ferais un site web avec un html_bis incompatible avec celui existant et les navigateurs ?

Si les alternatives à Office se vendent un petit peu c'est uniquement parce qu'elles gère un certain niveau de compatbilité Office. Sans ça il n'y aurait plus qu'Office. Et le format d'échange est devenu celui de Microsoft.

Qu'on travaille ou non, nos contacts nous envoient et nous demandent des documents Office. Aujourd'hui on ne peut plus s'en passer à moins de vivre en hermite, ce qui serait dommage dans un monde aussi "connecté"


comme webo je n'utilise quasiment pas word, le seul endroit ou je l'utilise c'est au boulot, et tout mes correspondant reçoivent de ma part des fichier PDF après les avoirs transformé de n'importe quelle format, word ne sert qu'a mon patron pour faire des archives, THAT's all, tout ce qu'on fait avec ensuite, c'est faisable largement avec d'autre appli, et je m'en prive pas, chez moi je n'est AUCUN logiciel kro$oft et c'est pas pour ça que je vis sur une autre planète et que je ne communique avec personne, au contraire, bien au contraire....
quand au standard ..... !!!!! ...... kro$oft et standard tu crois que ça bon ménage dans la même phrase, désolé mais .doc n'est pas un standard, c'est juste un format de fichier PROPRIETAIRE utilisé par une majorité de gens, NUANCE !!!! , c'est le format utilisé par kro$oft et uniquement kro$oft, les autres suites ne font que lire et essayer de crée des fichier à se format, mais ce n'est nullement une norme..... si on te suivait dans ta "logique" on pourrait dire que le menu démarrer pour arreter l'ordinateur est une norme, que pour faire un réseau avec un domaine on est obligé de parlé d'arbre et de foret, que pour débloquer une appli la norme c'est de faire CTRL - ALT - SUPPR, c'est pas parce que les 3/4 de la planète font ça que c'est la norme.... non?? tu crois pas...
 

jeromemac

Membre d’élite
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5 Octobre 2001
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NICE
melaure a dit:
C'est toi qui rêve. C'est bien la peine de se moquer de l'Amiga si tu crois encore à qutre chose qu'Office ... Tu t'isoles tout seul ! Prend la prochaine navette pour la lune, Microsoft n'y est pas encore


Mes commentaires ne sont pas effarant, ils parlent de la réalité du terrain, pas de tes rêves délirants !

Et sans Office 98, 2001 et X, la plateforme Mac ne représenterait même plus 1% des ventes. Qui voudrait d'une plateforme sans support des documents Office à pars les seuls fans de mp3 et de vidéo ? Plus que les quelques dollars que Microsoft à injecté dans Apple, c'est surtout la poursuite de la suite Office en 98 qui à permis à la plateforme de rester à flot et ensuite de se diversifier un peu plus.

Enlève Office et les dernières PME qui sont encore sur Mac passeront sur PC !

Ecoute un peu TheBig
mais tais toi dontttt
(bigard)

dire que le mac n'existe que grace à kro$oft ça me trou le cul!!!! ça calme de lire ça et j'ai presque envie de dire, ben y'a plus rien à dire, car tu est un cas désespéré et surtout désespérant....
.... tu crois vraiment ce que tu dis, que les gens ils prennent du mac que parce qu'il y'a office dessus????? ben ça alors c'est la meilleur de l'année 2003.... et ceux qui prennent linux???? il y'en a de plus en plus c'est pourquoi???? parce qu'il y'a staroffice???? et t'y crois en plus c'est quand même halucinant.....
 

jeromemac

Membre d’élite
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5 Octobre 2001
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NICE
thebiglebowsky a dit:
...J'abandonne !!!!!!!
pourquoi parce que tu pense vraiment que kro$oft a une position tellement dominante qu'ils peuvent plus etre déboulonner, moi je pense le contraire, et c'est pas parce que dans ta multinational on communique par document word, qui est soit dit en passant une vrai caravane à virus, que c'est parole d'evangile.... beaucoup de gens ne savent pas utilisé word, ou ne savent pas que pour certaine tache on n'a pas besoin de word, exemple: la dernière fois je reçoit un mail d'un de mes potes qui m'envoie les photos de sa fille, tu sais comment il me les as envoyer..... en .doc .... pourquoi.... ben parce avec windows tu sais pas comment faire, et comme il a vu que word pouvait le faire et ben voila, mais c'est pas pour ça que c'est une brelle, que c'est un con, non point du tout, c'est qu'il ne connait pas!!! c'est tout, sur mac, il aurait eu 1000 façon de l'envoyer ça photo, mais surement pas avec word, c'est ça la différence, kro$oft essaie d'encapsulé les gens dans une manière de faire à la kro$oft, rien avoir avec les standard, on sais bien comment ils les traites les standard kro$oft, à coup de cutter dans le code, pour que ça deviennent propriétaire et dissémine la concurrence, t'es tu jamais demandé pourquoi kro$oft n'utilise quasiment aucun standard, que se soit du web, du multimédia, ou autre???? pose toi la question et avec un peu de chance t'y verra plus claire
enfin je l'espère....
amicalement
 

Zitoune

Membre d’élite
Club MacG
16 Octobre 2000
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4
jeromemac a dit:
tu crois vraiment ce que tu dis, que les gens ils prennent du mac que parce qu'il y'a office dessus????? ben ça alors c'est la meilleur de l'année 2003.... et ceux qui prennent linux???? il y'en a de plus en plus c'est pourquoi???? parce qu'il y'a staroffice???? et t'y crois en plus c'est quand même halucinant.....


Je pense que seul quelqu'un ayant une certaine ouverture d'esprit et/ou connaissance de l'informatique passe à linux : se passer d'Office n'est pas bien difficile quand on a déjà trouvé comment se passer de Windows.

Par contre, pour un "switcher" séduit par un Mac, le changement d'OS peut s'avérer inquiétant et la présence d'Office rassure !

En ce qui concerne StarOffice : quelqu'un a des nouvelles ?
> la version 5 devait être portée pour OS9 : on n'en a jamais vu la couleur et la version 6...
 

rillettes

Membre émérite
15 Juin 2002
969
5
thebiglebowsky a dit:
Bof ... sont déjà habitués au string en latex rose style Mahna Mahna, alors, les gants en cuir noir...
tutututututtut !!
Pas de matière synthétique chez nous, le latex, c'est pas bon, ça colle !!


Que du poil naturel Môssieur !!
 

melaure

Chasseur de Bobos
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24 Octobre 2001
24 673
1 662
49
Le Grand Lyon
jeromemac a dit:
tu crois vraiment ce que tu dis, que les gens ils prennent du mac que parce qu'il y'a office dessus????? ben ça alors c'est la meilleur de l'année 2003.... et ceux qui prennent linux???? il y'en a de plus en plus c'est pourquoi???? parce qu'il y'a staroffice???? et t'y crois en plus c'est quand même halucinant.....

StarOffice sur Mac, c'est un peu comme la sortie du prochain Amiga OS ou d'un nouvel Atari ...


Quand à Office, il est évident que sans lui, il n'y aurait pas trois nouveaux Macs dans ma famille. Avoir cette suite était déterminant.


jeromemac a dit:
kro$oft essaie d'encapsulé les gens dans une manière de faire à la kro$oft, rien avoir avec les standard, on sais bien comment ils les traites les standard kro$oft, à coup de cutter dans le code, pour que ça deviennent propriétaire et dissémine la concurrence, t'es tu jamais demandé pourquoi kro$oft n'utilise quasiment aucun standard, que se soit du web, du multimédia, ou autre????
Microsoft n'essaie pas, Microsoft a réussi. C'est différent. Et bien sur que je ne suis pas d'accord mais le fait est là et pour longtemps. Si tu n'acceptes pas tu te marginalises et ça ne m'interesse pas. Je me suis battu 15 ans pour le Mac et finalement mon pire ennemi était Apple toujours incapable de livrer les machines, de faire des tarifs décents, etc ...

Aujourd'hui il faut faire le tri de ce qui est vraiment intéressant. Pour la bureautique, la messe est dite depuis longtemps et il n'y a plus à protester. C'est trop tard !

Par contre pour OS X ca vaut le coup de se défoncer pour le montrer, expliquer ses avantages tout en ayant l'argument que les softs Microsoft existe et que le switch sera assez facile ( du moins si on n'utilise que les grands classiques car des milliers de solutions métier n'existent pas sur Mac)

thebiglebowsky a dit:
Tiens, je promets de ne plus toucher un PC dans les 24 heures qui suivent !!! (je mettrai des gants pour poster !
)
ps : trop fort Flat !
Facile je n'ai que des Macs chez moi ! Il y en a même 5 d'allumés en ce moment
Un TI/550, un iBook G4/800, un Starmax, un LCII et un LC630


Zitoune a dit:
En ce qui concerne StarOffice : quelqu'un a des nouvelles ?
> la version 5 devait être portée pour OS9 : on n'en a jamais vu la couleur et la version 6...
Je parlais de cette arlésienne plus haut

 

Laurent_G

Membre confirmé
28 Juin 2001
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Ce n'est même pas qu'une question de particuliers qui n'utilisent word que parce qu'ils ne connaissent que ça.
Les entreprises utilisent Word parceque tout le monde l'utilise.
C'est un monopole de fait, ça ne sert à rien de dire le contraire car ce serait se mentir à soi-même.
Je suis d'accord avec Melaurë sur la survie du Mac en entreprise grace à MSOffice, même un graphiste attaché à son mac serait obligé de regarder ailleurs pour gérer les documents de la suite de crosoft.
Des alternatives à l'application office existent mais côté format c'est fait. Et puis, ce n'est pas vraiment un mal si ce format reste ouvert.
J'utilise aussi un maximum de format pdf quand j'envoie des cv mais j'envoie aussi le .doc en même temps.
le pdf n'est pas très ouvert... pour les modifications.
On ne verra jamais StarOffice sur Mac, mais la version native de OpenOffice peut être un jour. Sun est un concurrent d'Apple sur l'OS Unix ( Sun Java Desktop contre OSX ) , côté matos ils auraient pû mais ils ne se sont pas donner la peine (dommage).

Je vous rappelle en passant que l'alternative à Windows en ce moment est Linux et pas trop MacOS X...
Sun propose son Java Desktop pour des pc pas trop chers, pour $100/an par poste individuel ou pour $50/an par employé si il y a un serveur Sun.
C'est moins cher qu'Apple avec ses màj à 150€/an et pour une interface très sympa pour un poste de travail.
Bien sûr, Linux n'est pas encore au point sur le côté Hub numérique où la simplicité et l'ergonomie du système d'Apple sont vraiment au top.
 

jeromemac

Membre d’élite
Club MacG
5 Octobre 2001
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jeromemac a dit:
bon à part l'avis des eternelle raleur et pessimiste à souhait qui ont répondu jusque la, est-ce les gens "normaux"
de ce forum pourait me donner leur avis la dessus, à moins que tout le monde s'en fout....
 

Zitoune

Membre d’élite
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16 Octobre 2000
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Sachant que les formations des instits et profs se fait uniquement (en Alsace tout au moins) sur Windows et n'aborde que les logiciels "courants" : Word / Publisher / InternetExplorer... ; que pensez-vous que ces enseignants voudront utiliser comme ordinateurs ?

Aujourd'hui, Word est devenu un "standard de fait", certes propriétaire et fermé mais ce sont toujours des fichiers au format Word qui sont échangés, tout au moins dans l'Education nationale qui ne connaît qu'un autre format : les fichiers Publisher (illisibles sur Mac).

Pour moi, cet accord ne fait que régulariser une situation de fait

Des alternatives existent, chacun est libre de les utiliser du moment qu'il arrive à ouvrir et renvoyer des documents en respectant la mise en page d'origine !



NB : inutile de me vanter les avantages du format pdf, ni les inconvénients du .doc : je les connais.
Je ne décris qu'un état de fait qui ne me plaît pas, mais auquel je suis obligé de me plier dans ma vie professionnelle !
 

jeromemac

Membre d’élite
Club MacG
5 Octobre 2001
3 105
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NICE
Zitoune a dit:
Sachant que les formations des instits et profs se fait uniquement (en Alsace tout au moins) sur Windows et n'aborde que les logiciels "courants" : Word / Publisher / InternetExplorer... ; que pensez-vous que ces enseignants voudront utiliser comme ordinateurs ?

Aujourd'hui, Word est devenu un "standard de fait", certes propriétaire et fermé mais ce sont toujours des fichiers au format Word qui sont échangés, tout au moins dans l'Education nationale qui ne connaît qu'un autre format : les fichiers Publisher (illisibles sur Mac).

Pour moi, cet accord ne fait que régulariser une situation de fait

Des alternatives existent, chacun est libre de les utiliser du moment qu'il arrive à ouvrir et renvoyer des documents en respectant la mise en page d'origine !



NB : inutile de me vanter les avantages du format pdf, ni les inconvénients du .doc : je les connais.
Je ne décris qu'un état de fait qui ne me plaît pas, mais auquel je suis obligé de me plier dans ma vie professionnelle !
tu sais il suffit de dire au gens qui t'envoie cela de bien vouloir t'excuser mais n'ayant pas assez de budget tu n'as pas pu installer word sur la machine qui reçoit les mails, et tu leur demande gentiement de te les renvoyer dans un fomat réellement standard, le fichier texte, il y'a peut etre moin de présentation, mais pour ce qui s'y raconte ça changera pas grand chose.... les habitudes se prennent trés vite dans ce cas la, et je t'assure que tu passera pas pour un ringard.....
 

Zitoune

Membre d’élite
Club MacG
16 Octobre 2000
4 852
4
Essaie de renvoyer un message comme ça à ton supérieur hierarchique pour voir


En plus, les documents Word sont souvent des formulaires avec des tableaux à remplir.
Si tu ne renvoies pas le document correctement rempli, ta demande ne sera pas prise en compte et tant pis pour toi !
 

jeromemac

Membre d’élite
Club MacG
5 Octobre 2001
3 105
115
42
NICE
Zitoune a dit:
Essaie de renvoyer un message comme ça à ton supérieur hierarchique pour voir


En plus, les documents Word sont souvent des formulaires avec des tableaux à remplir.
Si tu ne renvoies pas le document correctement rempli, ta demande ne sera pas prise en compte et tant pis pour toi !
à la par contre pour mon patron j'avoue je fais de a à z ce qu'il veut.... c'est le patron on peut pas lutté....
 

-anonyme-

Légende
26 Février 2001
66 286
2 667
je vous appelle tous à installer l'émulateur BASILISK et MAC OS 8 sur tous les pc à portée de main à l'école... héhé... ça m'amusait moi de surveiller les étudiants en jouant à Risk sur les vieux pc win98... ou rendre fous les administrateurs 'je ne comprends pas, au démarrage il y a windows puis ensuite mac os 8...

bon a condition d'avoir des licences os 8... on aura ainsi le choix... si les élèves ne volent pas les boules de souris ils seront au moins protégés de microsoft...

quand a installer linux ce serait bien s'il y avait une distribution pour l'éducation nationale... et beaucoup d'administrateurs réseau...

allez freebsd pour tous
 

-anonyme-

Légende
26 Février 2001
66 286
2 667
J'arrive un peu après la bataille, mais je veux juste faire part d'une expérience vécue.
Je suis conseiller municipal dans mon village (2800 habitants).
Pour l'école primaire (8 classes), nous avons décidé de financer l'informatique. Le projet (assez pharaonique) portait sur 15 PC, plus imprimantes, scanners, webcam, etc.
Evidemment j'ai proposé du Mac, devis à l'appui, je proposais une solution à base d'Imac, avec un G4 pour l'instit.
Un de mes collègue responsable informatique à la SNCF a proposé, devis à l'appui également, la même configuration (à peu près) mais en PC Windows.
Son devis était environ 15% plus cher que le devis Apple…
Mais après consultation avec l'animateur informatique de l'académie, nous avons appris que le Mac n'était pas suivi par les "spécialistes" de l'académie. Que l'animateur ne connaissait pas les softs, et que si nous faisons le choix Apple, nous devrions assurer nous mêmes la formation des enseignants et le support.
Devant cette situation, la Mairie a, évidemment, opté pour la solution PC…
J'ai alors proposé une solution qui tue : la classe mobile Apple. Plus de salle dédiée, plus d'installation de réseau coûteux, plus de cablage, etc.
Résultat, le coût de cette informatisation était près de 50% plus faible que l'installation des PC.
Les membres du conseil municipal se sont alors posés beaucoup de questions. Comment se faisait-il que la solution Apple soit moins chère que des PC doint on leur a toujours dit qu'ils coûtaient moins chers?
Les collègues "pro PC" ont alors proposé d'économiser sur l'installation des PC en faisant eux-même le cablage, en récupérant des écrans, en supprimant des imprimantes, etc.
Là-dessus, j'ai jeté l'éponge (je ne suis pas un marchand d'ordinateurs). Ils ont fait l'installation des 15 PC en réseau eux-mêmes : 3 mois de travail tous les week-ends. Le jour de l'inauguration, en présence de l'animateur informatique de l'académie je me suis malicieusement connecté à un site porno sans aucune difficulté (ils avaient soi-disant "sécurisé" l'accès internet). Bon j'avoue que ce n'était pas très sympa, mais à longue ils m'avaient énervé avec leur super XP…
Aujourd'hui, 1 an et quelques après, quel est le bilan?
La salle informatique n'est quasiment pas utilisée. Trop compliqué disent les instits. Faut se déplacer avec les enfants, quand ça plante on ne sait pas quoi faire, etc. etc.
La municipalité a décidé de réduire l'abonnement internet (ADSL 1024k en ADSL 128k) puisque la conso a été inférieure à 30 heures pour toute l'année.
Mais l'inspection académique est contente. On a fait un super projet, il a été mené a bien, on a eu droit à une dotation supplémentaire de 2 PC, qui depuis 6 mois dorment dans des cartons…
Je suis plus que désabusé (et le mot est faible) : on a mis très cher dans une installation de luxe inutile, mal fichue, complexe, inadaptée au public visé.
Oui Apple propose des solutions intelligentes et peu chères. Le prix brut ne veut rien dire. Une classe mobile utilisant des portables aurait sans aucun été beaucoup plus séduisante et pratique pour les instits, mais tout ça, c'était signé Apple, donc forcément, c'était mauvais…
 

melaure

Chasseur de Bobos
Club MacG
24 Octobre 2001
24 673
1 662
49
Le Grand Lyon
jeromemac a dit:
tu sais il suffit de dire au gens qui t'envoie cela de bien vouloir t'excuser mais n'ayant pas assez de budget tu n'as pas pu installer word sur la machine qui reçoit les mails, et tu leur demande gentiement de te les renvoyer dans un fomat réellement standard, le fichier texte, il y'a peut etre moin de présentation, mais pour ce qui s'y raconte ça changera pas grand chose.... les habitudes se prennent trés vite dans ce cas la, et je t'assure que tu passera pas pour un ringard.....
Heureusement que je n'ai jamais fait ça avec mes clients, mes collègues et mon patron. Après tu es sur de ne plus jamais avoir de travail !

Les gens ne changeront pas pour quelques energumènes hors normes. Si tu leur dit de chnager leurs habitudes, ils iront travailler avec quelqu'un d'autre et ce sera toi le looser de l'histoire. Essaye d'interdire la cigarette ou les voitures à essence, ce sera plus facile


Quand à smow, j'ai bien peur que lorsque l'école ou j'ai livré de Macs bénévolement soit équipé par la Mairie, que ce soit des PC comme dans les autres écoles ...